【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい127

86: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 02:31:32.23 ID:18MXaDvC
客観的な意見を聞かせて欲しい。
俺の娘が虐めとまではいかないが嫌がらせのようなことをしている、と中学校から連絡があった。
まず中学の先生方のお話。
娘が学校が終わった後や休日、友人と遊ぶ時にAだけ誘わない。別にクラス全員を誘ってAだけは誘わない、とかではないので特に注意はしなかったらしい。
しかし徐々に誘われた子達とAに溝が出来始め、Aが孤立していったので先生方が娘に注意。
すると娘は「A以外にも誘ってない子は幾らでもいる。何故Aを誘わないだけで注意されなきゃいけないのか分からない」と反論。
先生方は何も言えず、その後もAは無視とはいかないまでも他の子とは全然喋らないらしい。

上記の、曖昧な相談の電話が学校からあるも結局どうして欲しい等の希望は何も言われず。

次に娘の話。娘には上記のことを担任の先生からではなく先日の保護者会の帰りに耳にした、ということで聞いてみた。
うちの娘は好き嫌いが激しく、Aのことも嫌いらしい。
嫌いな人を遊びに誘う程自分は優しくないし、元からAとは口を聞いていなかった。それを真似してAを無視していったのは自分の周りの人達。
だから知ったこっちゃない。
他の子が遊ぼうと声をかける時も、Aを呼べば娘が来ないことは周知なので必然的にAは誘わず娘を誘うことになる。

娘に「パパもわたしが悪いことしてると思う?」と聞かれたので「難しい問題で、娘ちゃんが悪いって言う人がもしかしたらいるかもしれないけど、パパは娘ちゃんが悪い子だとは思わないし信じてる」と答えた。

娘の感覚的にはAを「仲間ハズレ」にしてる訳ではないんだと思う。ただ仲の良い子と遊んでいるだけ。ただもしかすると娘が遊ぶ子の中にAと仲の良かった子もいて、言い方は悪いが友人を盗られたように思われているのかも、と感じた。

嫁は今海外出張に行っているので帰国後この話を、と思っているがこれを読んだ人に娘の言動についてどう感じたのか教えて欲しい。
自分的にはどうしてもかわいい娘贔屓になってしまうから、客観的な意見が聞きたい。


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87: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 02:49:52.53 ID:qvKdDOUY
人を嫌いになる感情はどうしようもないけど、そのためにその子が孤立するのは、「私だったら」
避けたいから、他の子に「私は行けないけどorAは苦手だけど、皆は誘ってよ」と言ったりするような
配慮は教えるかな。


88: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 02:51:13.03 ID:cC9szWSw
​>>86
学校外での活動というか遊びに関してだけなら
仲間はずれというか仲良くないから誘わないだけという娘さんの主張は当然だと思うけど
娘さんとAさんのクラスにおけるポジションや嫌う理由が不明なのでなんとも言えない。
例えば娘さんはクラスの中心的人物で普段から仲間に「Aが嫌い」「Aが来るなら私行かない」といった
発言をしていたりクラスの授業、行事でたまたま同じグループ分けになった時に
表面的な協力もせず周囲から見ても露骨に嫌う素振りを見せているなら限りなくイジメに近い事になっていると思う。


89: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 03:08:54.99 ID:bYAncT1c
極端な態度や物言いはいずれ自分自身の首を絞める原因になるよ。それだけは教えてやったら?
あとは娘を自分で考えるでしょ。
今はみんなAより娘を選んでもいつかAを選び娘がハブられる時が来るのかもね。


90: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 03:45:26.02 ID:LtOOzwuN
娘が同じ目に遭った時にそれは仕方のない事、とあなたは割り切れるんだよね?
自分はとてもそんなふうに割り切る事は出来ない。
自分の娘が可愛いからこそそんな勝手は止めると思う。ただ普通に止めても反抗するだけだから、娘の話はとりあえず聞くけど
お父さんとお母さんは優しい娘が好きだ、とだけは伝える。
中2に押し切られてどうすんだよ父ちゃん。情けない。


91: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 06:51:27.65 ID:Axb6cQU/
反抗期真っ最中の厨二だからねえ
こういう父親は娘かわいさで、何言っても負けるんだろう

娘さんはクラスの中でボス的立場なのかな
先生から言われるということは、傍からはAをいじめてるように見えるのかもしれないし
それなりに問題になってるのかもしれない
合う合わないはあるから、誰とでも訳隔てなくつきあえとは言わないけど
娘さんの言い分は自己中で優しさのかけらもないね
そんな風に育っていくと、いつか必ず痛い目に合うと思う
それは夏休み明けにくるかもしれない
こんな子に育てた責任は親にあるでしょうし、協調性とか相手の気持ちを思いやる優しさを教えるのは
親の役目なんじゃないの


93: 86 2016/08/28(日) 07:37:23.91 ID:18MXaDvC
丁寧なレスありがとう。

​>>87 書き損ねましたが娘には「Aと娘ちゃんの立ち位置が逆だったら?」と話し、「自分がAなら私抜きで他の人を誘う。Aは受け身すぎ。そもそもAは皆から無視されてるわけでもないのに、何で私がそんなことしなきゃいけないの?」と言われました。

​>>88 娘は周りにAが嫌いという旨の発言をしているようで「誰かを傷つけるような行為はいけないし、そんなことする娘ちゃんを見たくない」と言うとその点は理解したようでしたが、
娘にはAだけを省いている訳ではない、知らないというスタンスを崩そうとはしません。

​>>90 娘の話を聞く限り、クラス全員がAを避けている訳ではなく娘の仲の良い子達がそういった対応をしているようなので、娘がAの立場なら「遊んでくれる他の子と仲良くしなさい」と言うと思います。

​>>91 娘は保育園の頃からクラスの中心的立ち位置にいました。
自分も、娘が直接何もしていないとは言え周囲から「虐めているように見える」ことが問題だと思いました。
「優しさのかけらもない」と言われるとそんな事ないです優しい娘ですと言い返したくなりますが、A側から見るとそう言われても仕方ないのかなと…。
娘には「好き嫌いだけで動いて良いのは小学生まで。人の気持ちを思いやって行動できる大人になれるように、今から頑張ろう」と話そうと思います。あくまで娘は悪くない、というスタンスでいけば時間は掛かるかもしれませんが聞き入れてくれると思いますので。


95: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 07:44:01.17 ID:bAy0C0dB
性格悪そうな娘だなー。
ものには最低限の配慮が必要でしょ。あなたの娘さんには、中2だから仕方ないとはいえ、それが欠けているよ。今度は皆がAをを誘い娘をハブる事になって、自分に同じ事が返ってきたとしても、娘はしっかり納得できるのか、今一度娘に確認してみたら?


96: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 07:54:11.79 ID:nAcDwBlA
​>>93
クラスの中心的立場にいる娘が周りの子に対して「Aちゃん嫌い」という発言をして、結果、あなたの娘の周りの子はAちゃん無視のような状態になってるんでしょ?
いじめとなんら変わらないよ
娘はAちゃんに直接何もしていないと考えるあなたもおかしいと思う

仲良くしてくれる他の子とAちゃんは仲良くすればいいっていうのも、そういう立場に立っていないから言えるだけ

クラスの全員に無視されるレベルのいじめってそうそう無くて、多くは仲良しグループの中で無視されるいじめ
娘としては「他の子とは仲良くやってる」と言ってるけど、実際他の子は積極的にAちゃんを無視してないだけでそれが仲が良いと同義では無い可能性だって大いにある

あなたの娘みたいな子、悪いけどクラスにいたら本当に嫌だ
バカ親大概にしてくれよと思ってしまった


97: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 07:57:14.61 ID:6HqOD7Kn
私は逆にいじめられタイプだったけど、挨拶だけはしっかりやってたわ
相手と同じ事をして、人としてのレベルを下げたくなかったから

娘さんも、嫌いな人には話しかけもしないとか、公然と誰かを嫌う発言は慎んだ方がいい
周りの子だって馬鹿じゃないから、もし自分と娘さんが揉めたりしたら、公然と言われてAちゃんみたいになるのかも、と気づけば娘さんにいい感情を抱かなくなるでしょうね


92: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 07:34:46.36 ID:00mq2XB0
別に仲良くする必要はない。
でも、自分が相手を孤立させた根本的な原因になるのは危険なこと。
自分が意図していなくても、イジメの首謀者だと言われる可能性だってある。

学校外で仲良くしたり、ことさらその相手に優しくしたりはしなくても、
学校の中では苦手な人とうまくつきあって行く方法を考える、
他人に対する嫌悪感を露骨に出さないようにする、
そういうことをそろそろ身につけていくべき年だと思う。
中学生には難しいことだけど、考えさせることが大事かなあ。


94: 86 2016/08/28(日) 07:41:40.70 ID:18MXaDvC
​>>92 虐めの首謀者と思われては困る、というのも大きいですね。
学校は集団生活を学ぶ場でもあるので、「社会に出たら嫌いな人とも仕事をしなくちゃいけない」という話をして、今はその練習として学校内だけでもAとうまく付き合えるように頑張ろうと教えようと思います。


98: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 07:58:37.16 ID:+fsMsg6Y
元々仲良くも無ければ同じグループでも無ければ、娘さんのグループがクラスの女子ほとんどを占めてるわけでもないんでしょ?
別にイジメでもハブでも無いんじゃないのそれ
娘さんグループがAさん嫌いなだけで、Aさんは違うグループの子と仲良くすればいいんじゃないの?
娘さんグループがAさんの悪口言ったり、相手にわかるような嫌い方しないようにだけすれば、誘わないのは問題ないと思うけど
というか誘われてもAさん困るよ、仲良くもなければそのグループの一員でも無いのに
先生も父親も女子同士の関係やグループを把握せずに言ってる感じがして、違和感ある


99: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 08:21:01.97 ID:HoItfuXP
ある日突然状況がひっくり返ったりするからね。いつ娘さんとAちゃんの立場が逆になってもおかしくないかな。
周りにAは嫌いだと吹聴するのは、無意識に賛同する味方が欲しいからのように思える。わざわざ誰が好きだの嫌いだの言うのは子供っぽいし、意味がない。
何のために周りに言わなくちゃいけないの?嫌いだと言って何になるの。そこに誰もが納得のいく理由がなければ、ただAちゃんを不快にさせてるだけ。

中2で他人に配慮のないその行動は、娘がどう考えてようと、担任が薄々感じてるようにいじめだと受け取られても仕方ない。いじめはクラス全員でするもんでもないよ。一部の生徒でもあり得るよ。

そのうち誰かが言い出すかもね。娘ちゃんはAちゃんを嫌いって言い回って感じ悪いから嫌い、って。


100: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 08:32:23.18 ID:Bk9YyfrW
娘は良い子なんです。
娘が嫌いだって言った子を他の子が無視しているだけなんです ってか。
完全に虐めっこの理論だね。

まず、娘にAちゃんに対する態度を改めさせる。
関わらないんじゃなくてきちんと挨拶させて表面上だけでも穏やかにして
Aちゃん来るから行かないは絶対アウト。これだけでも娘が主導で虐めてるじゃない。
都合が悪いからごめんねとかって自分から引く。これなら大丈夫だけど。

そもそもリーダー的存在の娘にハブられてる時点で、他の子だってAちゃん誘いにくくなるよ。
私が2人の友人の親なら、両方に近寄らせたくないね。


101: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 08:35:51.20 ID:Axb6cQU/
自分の娘だから優しいと思ってるんだろうけど、この子は全然優しくないよね
優しい子は人を好き嫌いで判断しないし、口を聞かないってことはなく
平等に接すると思う
自分の子は学校では自分が思ってるほど良い子じゃないというのを
理解したほうがいい
先生から連絡が来るって、相当なことだよ
傍からみたら、いじめの首謀者にしか見えてないと思う


102: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 08:51:41.25 ID:nAcDwBlA
クラスメイトを名指しで嫌いと公言することがもうね…
人を傷つけてることを親も娘も分かってない
本当に優しい子は人をむやみに傷つたりしないよ

好き嫌いがあるのは普通
だけど嫌いだからって人を傷つける言動はしちゃだめだ


103: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 09:01:42.80 ID:0us2IV6y
父親には分からないだろうけど、次は娘が無視されるね。
Aの味方が逆襲してくるよ。強気で人の気持ちが分からない子が調子に乗ってAが嫌いとか周囲に言って回ってるんだったら、なおさら。
先生が電話してくるんでしょ?やばい状況を察してるんだね。


104: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 09:02:42.31 ID:0us2IV6y
あと中2で先生から電話来た時点で内申ヤバイよ。


105: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 09:20:43.36 ID:a1hVZyg/
本人と親がどういうつもりかは関係ない
学校から連絡がくるくらいなんだから、周りの認識がそうだってこと
自分は悪いことしてない、って、勝ってると思ってるから言える言葉
Aが嫌い(自分より下)、な上に更に、
自分についてきてくれる友達も暗に下僕みたいに思ってそう


106: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 09:25:08.62 ID:bSdNW0UH
​>>93
自分の子に対しては遊んでくれる子と遊びなさいで正解だけど、よそから苦情来てんのにそりゃないよ。
娘は悪くないってスタンスがおかしいと思わない時点で親としてアウト。
娘はAの悪口を周囲に言って集団を煽ってるんでしょ?何でそれがうちの娘は何も悪い事してないになるんだか。
一番最初に始めた奴からやめなよ。
見苦しい親子だね。


109: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 10:01:16.44 ID:1tOoZThw
できるかなのノッポさんいわく

面と向かって「お前が嫌いだ」と言う。
これを一対一でやれるなら対等な喧嘩。
後ろに人を引き連れて「俺はお前が嫌いだ。皆もそう言ってる」と多対一でやったらイジメ。

娘さんがやってるのは間違いなく後者。


111: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 10:18:33.61 ID:HoItfuXP
娘が可愛いなら、「相手の立場に立つ」ってことを、しっかり教えたほうがいい。こんなの園児時代に教えとく話だよ。
大人をだいぶナメてる感があるので、人を敬うことを教えるのも忘れずに。

母親が家にいないとこうなっちゃうのね~、とか噂されだしたら一家崩壊だよ。


115: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 10:32:53.20 ID:G67nl5Qp
両親が仕事で忙しくしてしつけもまともにしなかったから娘がこうなったんじゃない。
私の周りの共働きの夫婦は忙しいから余計に子供のことすごく気を使ってたわ。
娘さんこんな性格が悪く育っちゃってかわいそう。


148: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 12:29:06.69 ID:wPEJE3aJ
でも中学生くらいの子って仲間内で割とくだらない理由で
「○○嫌いー」「あーそなんだ」なんてよくあることのような
仲良し以外の子に挨拶しない、話しかけないのも同じく
でもそこを本格的ないじめに発展させないように気を付けることが大切だよね
どうしたものか
悪口を言い過ぎたりそれで盛り上がるようなことはくだらないし
下品でみっともないとちゃんとわからせたり
必要な場面ではちゃんと話しもして、変な態度をとらないようにさせることとかかな
そういう関わりの中で「この子そんなに嫌な子じゃない」とかわかればいいんだけど


157: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 12:56:05.37 ID:nAcDwBlA
​>>86の人もどっかいっちゃったようだし、もういいかねw


158: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 13:05:22.81 ID:heLeV0qR
​>>157
うちの優しい娘()は悪くないと言ってもらいたくて書いたのに、フルボッコされて出てこられないんじゃない


163: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 15:06:29.97 ID:Kr7usd4s
​>>86
人の好き嫌いは誰にでもあるものだけど
それを周りの人が嫌がらせ=いじめだと感じさせてるっていうのがおかしいよね

注意の仕方にも呆れる

親も親なら子も子だわ


165: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 16:21:59.22 ID:rEGppDJP
ちゃんと躾しないとこうなるんだなあ
という見本を見せてもらった感


172: 名無しの心子知らず@ 2016/08/28(日) 22:34:28.04 ID:OvMvSSDO
​>>169
わたしは86娘が間違えてるとは思わないなー
悪口は言わなくていいけど、それ以外は間違えてないと思う
幼稚園や保育園でみんな仲良くって教えられるけど、んなこと出来るわけないわけでそこんところ上手くスルーするって大切だよね
だけどさ、クラスにはいろんなタイプの人がいるわけ
86娘がすごく地味でみんなに忘れられるような存在なら今のままでいいと思うの
でもクラスに影響を与える立場(これはたぶん意図してなってるわけではないとしても)なら、それを理解して上手く振る舞えないかな?
つまり、ほかの誰かがそれをするのと、86娘がそれをするのでは全然変わってくるんだよ
これは理屈ではなく集団がある以上仕方のないことなんだけどさ


177: 名無しの心子知らず@ 2016/08/29(月) 03:25:41.21 ID:gfZuMNnY
相手がどんなに悪い奴でも86娘みたいな態度は学校ですべきではないと思う


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