【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい126 

531: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 21:47:00.93 ID:0B1b1OWb
トイレトレーニングスレに書くべきことかも知れないのですが、私の心の問題の方が大きいような気がして、相談させてください。

年長の娘がいまだにトイレでうんちができず、悩んでいます。
おしっこは2歳半でできるようになり、おねしょもほとんどありません。
言葉や身体能力の発達は人並みで特におかしいと思うことも指摘されたこともありません。

できない原因は、恐らく私がかなり叱ったことで萎縮しているんだと思います。
元々、便が緩めの体質のようで、生まれた時から毎日のように漏らしてイライラしていて早くオムツが外れてほしいと思っていました。
叱ったり褒めたり物で釣ったりいろいろやってみましたが、全くできません。
トイレには足場はしっかりあり、届かないということはありません。
浣腸しても、こちらが折れてオムツを差し出すまで我慢します。

6歳を過ぎてからは毎日のように娘に嫌味を言ってしまい、ますます萎縮してしまっています。
毎日毎日「赤ちゃんクラスに入ってほしい」「もううちの子じゃないから要らない」と言ってしまいます。
そんなことを言っても出来るようにならないと分かっているけど、もう言わずにはいられません。
なぜそんなにオムツにこだわるのか全く理解できず、正直娘が気持ち悪く思います。
娘のことでカウンセリングに通っていましたが、ちょうど予約の日に娘が熱を出して行けず、年内にはカウンセリングの予約を取れず、もう気持ちも行き詰まっています。
園の先生にも相談済ですが、先生の働きかけでも無理なようです。

小学生になってもオムツでする子はいないから大丈夫と周りにも励まされますが、小学生になってもオムツが外れる気なんてしません。
その前に育児放棄したいくらいもう辛いです。

いったいどうしたら娘のことを可愛がれるでしょうか。どうやったら気持ちを切り替えれるでしょうか。


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532: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:02:26.53 ID:C7O3luPd
​>>531
あなたが介護用オムツをして限界きても外さずに
いっぺんしてみればいいと思う


534: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:23:31.57 ID:vEw7McOv
​>>531
娘をカウセリングに連れてく以前に貴方もカウセリングに行くべき。
明らかに排便に対して娘の心に精神的ダメージを受けて、排泄がうまくできないことによって体にまで悪影響でるよ。
出そうって感じたら「でもママにいらないとか言われた。また言われたらどうしよう」って勝手に思っちゃうんだよ。


535: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:28:46.51 ID:k0SvPVyi
​>>534
娘のことでカウンセリングって書いてあるから受けてるのは親じゃない
娘が受けてるとは読めなかったけど


533: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:03:16.84 ID:AiIho09G
的外れなコメントで申し訳ないけど
オムツの処理を自分でさせるように教えるとかどうかな。
ウンコしたくなったらオムツを自分で履いて出たら自分で拭いて丸めてビニール袋に入れる
園にもそういう方向で指導してもらって、そこまで自分でできるようになったらそれでいいじゃん、みたいな。
そのうち自分で、これ面倒くさくね?って思うまで
既にそんな感じだったらごめんなさい。


536: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:35:13.69 ID:iGjJA0pO
すみません、535さんのおっしゃる通り、カウンセリングに通っているのは私です。
書き方が悪く申し訳ありませんでした。

533さん、何度か本人に拭かせるようにしたのですが、本人はどこが汚れているのか分からないので適当に済ませてしまい…
結局私が下着を洗う羽目になり、余計にイライラするので止めてしまいました。すみません。


537: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:36:33.42 ID:uh1SlZj2
多分文面をそのまま読むなら、親がカウンセリング受けてて年内にはもう予約取れず手詰まりなんだよね。
年内には予約取れないからどうしよう?!って場合じゃないと思うけどな。
娘もカウンセリング行ってるのかわからないけど、娘のダメージも相当大きいよ。
6歳に毎日そんな内容の嫌味って、嫌味レベルではなく言葉の暴力だよ。
​>>531の心の問題とか、オムツが~とかより、まず娘のケアが必要なんでは…


539: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:39:25.63 ID:3MQ6WPFx
​>>537
娘のケアって言ったって、どうすりゃいいの?ってなるよね
アバウトな事なら誰でも言える
我が子だったらと考えたら、相談者の気持ちは分かるよ


538: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:37:19.30 ID:3MQ6WPFx
子供のカウンセリングとか発達相談とかは行ってる?


540: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:45:59.60 ID:wVzVX9oR
周りはオムツのことを知っているのかな?
というか浣腸しても我慢できるほうがすごいと思ってしまった


543: 531 2016/08/09(火) 22:58:24.41 ID:iGjJA0pO
娘に対して酷いことを言っていると思います。
自分でも、言葉の暴力だと思います。
虐待に近いと思います。
でも自分ではどうしようもなくて止められなくて、毎日考え続けています。
最近は娘もかなり便秘気味になってきたため、出ないと私も余計イライラしてきて、娘も神経質になってきて出ない、負のループに入っています。

子どものカウンセリングには通っていません。
地域の支援センター等で相談しましたが、そのうちできるようになるので親は気にしないように、とのことでした。
娘の発達に関して問題がないから、そのような指導のようです。


544: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:58:40.13 ID:T/LLHOHR
​>>531
娘の友達が年中までは●はオムツだったな
●したくなると自分でオムツ出してきて履いてするんだって言ってた
ちなみに他は何も問題ないないむしろしっかりした女の子
その後引っ越したからどうしたか聞いていないけど
メールのやり取りはあって特に何も言ってないからどこかで外れたんだと思う
そのママはどうしてたかと言うとあまり深くは悩んでなかったと思う
何故なら詳しくは書けないけど他にもっと悩みというか考えなければいけないことがあったから
アドバイスにはなってないかもだけどそういう子っているよ、ということです


547: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 23:12:08.13 ID:aGsdGuts
そんなに親子ともども追い詰められてしまっているなら、ママさんが精神科受診して専門家に助けてもらった方が楽になれると思う。
薬とカウンセリング併用の方が確実に解決できるし。


548: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 23:12:54.37 ID:3MQ6WPFx
小児科に一度相談してみたらどうだろう
娘さんに合った専門機関に紹介してもらえたりしないかな
ここまで煮詰まってるのに母娘だけで解決するのは難しいと思う


541: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:55:06.10 ID:izUiMf9z
​>>531
今まで一生懸命やったんでしょ?でもダメだったんだよね
そのドアは押して開けるドアじゃないの引いて開けるドアなのよ
今までの逆をするのが正解
今まで
・長年のオムツ処理
・トイトレのために声かけ、働きかけ、説得、環境改善
・説教からの罵倒
をしてたとしたら

・オムツ処理、下着処理は娘さんorご主人に
・オムツ推奨、トイトレしないでおk
・今までのことを謝り、もうトイレについて言わない

楽に生きてくださいな
排泄をする場所がトイレかオムツかってだけで排泄機能に問題はないんだし
別に小学生でオムツに大をしたって死んだりはしないし、誰も困らないから
あなたがこのままじゃいけない、変わらなきゃ!と思ったからここに相談したように
娘さん自身がこのままじゃいけないって思うまでオムツでもなんでも使えばいいんだよ
急にもうトイレについて何も言わないからって言ったら見捨てられたと思って頑張る!やる!でもできなくてまたキーっ!ってパターンになるかもだから
ちゃんと今までのことを謝ってからね
問題を手放すことで解決に向かう事がある
今問題をつかんで叩いて伸ばしてグチャグチャにしてるのにまっすぐピンとなりませんって言ってるようなもんだから
いったん置いといて大丈夫だからね
頑張ったり我慢したりしないであなた自身が楽に過ごしてくださいね


542: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 22:57:58.34 ID:vEw7McOv
こちらこそ勘違いしてごめんなさい。
なら、尚更親子で受けた方がいいと思う。
オムツさせるべきとかアドバイスできないもの。
メンタル的な問題だと思うし、毎日トイレのことで母親から自分の存在自体を拒否されるような発言されたら
娘の中ではうんち=母親から悪いことを言われるっていうのが勝手に身についてるから
難しいだろうけど、イライラしたりするのをやめて
一からトイレトレーニングやる感覚になれないかな?


549: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 23:27:29.18 ID:wVypZk06
緩めなのか便秘なのか混乱中
生まれた時は緩めで今は便秘ってこと?
旦那が空気なのはなんで?


550: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 23:37:00.82 ID:ZAxQCgHs
​>>549
色々言われるうちに排便が怖くなって我慢するようになったんじゃない?
日常的に我慢してたら自然と便秘になるんだよね


551: 名無しの心子知らず@ 2016/08/09(火) 23:38:25.17 ID:W3zsKkuD
​>>549
生まれたときは緩めだったからオムツ関係に悩まされることが多くてオムツ外しに対する期待や焦りが大きかったってことじゃない?
今は我慢したりすることで便秘ぎみ(精神的な問題もありそう)になってるってことだと思う。
我慢すればするほど腸で水分吸収されて固くなってしまうもんね。


552: 531 2016/08/10(水) 00:02:56.02 ID:JTOOq+O1
たくさんレスをいただき、ありがとうございます。
全レスしたいくらいですが、鬱陶しくなると申し訳ないので、一部ですみません。
有難く読んでいます。

​>>541さん、
確かにオムツでうんちしても、私と娘以外誰も困らないですよね。
実両親、義両親に「まだオムツしてるの?」と会うたび笑われていて、焦っていましたが、
実両親も義両親も別に何も迷惑かけてないですもんね。
私さえ気にしなければどうでもいい話だよなぁと思ってきました。ありがとうございます。

​>>542さん
確かにうんち=母親から悪いことを言われる
になってきつつあると思います。
怒られるからやろう、ではなく怒られるからできない…に変わってきてる気がします。改めてハッとしました。

かかりつけの小児科には相談済で、いくつか下剤を処方してもらったりしましたが、娘の気持ちの問題であるせいか全く効果ありませんでした。
結局小児科の先生には、そのうちできるのを待とうと言われました。

​>>549さん
550、551さんのおっしゃる通り、生まれた時は緩めでしたが、今は心理的な問題で排便できず便秘気味になってきています。
夫は空気というか、仕事のため土日以外はほぼ娘と接することはありません。
夫がいるときは、娘は夫を誘ってトイレで頑張っています。
夫はトイレトレーニングについては積極的な働きかけをしなくても放っておけばそのうちやるだろうという考えです。
そのため、私が悩んでいるのも理解できないようです。


553: 531 2016/08/10(水) 00:05:54.03 ID:JTOOq+O1
長すぎと言われたので、分けます。


今後はアドバイス頂いたように、自分で処理させるのを再度やってみようと思います。
汚したら、洗うのもお手伝いしてもらおうと思います。
それをみて、娘自身、何か思うことがあればいいなと思います。
娘のお気に入りの下着、汚れてしまうとかわいそう…と思って私が洗っていたけど、娘が「汚れたらままだと悲しいからトイレでできるように頑張ろう!」という気持ちになってくれるといいなと思います。
また、私の気持ちが落ち着いたら、娘に今までのことを謝り、トイレについて煩く言わないことを約束したいと思います。
気持ちが落ち着かない場合は、カウンセリングに加えて精神科も受診するようにしたいと思います。
娘との信頼関係を築けるように、ゆっくり見守る余裕を持ちたいと思います。
皆様ありがとうございます。


554: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 00:22:18.61 ID:MNDAm4z3
娘さんのカウンセリングはトイレで排便できないことを相談するのではなく、心に傷を受けていることを聞いてもらうべきだね
心の問題だから


555: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 00:58:16.47 ID:rA/jbnEA
554さんに同意。
そもそもは、心理的影響で出来ないんだからその影響している元をフォローしていかないと意味がなさそう。

そしてその大元である母親の言葉は虐待でしょうよ。
地域の支援センターで相談すべきはトイトレではなく、親の自分が虐待をしている事実。
発達相談ではなく、虐待相談。


559: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 01:23:36.56 ID:APPgvctG
この状態でこどもにオムツの処理までさせるの?どんだけ追い込むのよ。お母さんは私がうんちするの嫌なんだとか、思いつめたりしないといいけど。


560: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 01:30:00.53 ID:VmWZUQCE
お通じのコントロールができないと巨大結腸症になったりと、あとあとたいへんだよ。あとあとに残さないように、余計なプレッシャーを与えずに見守ってあげてほしい。


557: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 01:12:07.02 ID:BVSYH1R9
子の小学校は6年の修学旅行になってもプリントに
「オムツが必要な生徒、声賭けの必要な生徒は申し付けください」
ってあるくらいだからかなり大きくなっても排便、排尿で悩む子供は一定数いるんだよ。
ウンチなんて多くても一日1~2回でしょ。
低学年なら学校にいる時間も短いから家で排便する可能制のほうが高い。
先回りして心配する気持ちは分かるんだけど
オムツでも大丈夫って思ってください。
親がどっしり構えた方が子供は落ち着くよ。

うちは小学校に1人で(子供だけで)通学できなくてすごく悩んだし
ダンナが子にひどいことを言ったりして傷つけたりもした。
でも不登校や引きこもりになるよりいいんだから
毎日だって私が送迎すればちゃんと学校行けるんだから
って私が気持ちを切り替えたら徐々に子供の顔つきが変わって
1人で行くから大丈夫って
子が自分から言って登校出来たんだ。


561: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 01:30:37.45 ID:JTEy3fiz
まずはお子さんが「うんちしたらまた大好きなお母さんに嫌われてしまうからとても悲しい」という気持ちを取り除いてあげる方がいいね。
今までの言動を謝った上で「あなたが何をしても嫌いにならない、一番大切な存在だよ」ということをきちんと言葉にして伝えてあげて。
相談者さんも悩んでて辛いのはわかるけど、お子さんはもっともっと辛いんだよ。


562: 531 2016/08/10(水) 02:26:57.51 ID:JTOOq+O1
引き続き、レスありがとうございます。

娘には、嫌いにならないよ、大切だよ、ということを伝えていこうと思います。
また、然るべき専門家に頼りつつ、娘の心のケアに努めていきたいと思います。
大人のことをよくみている子だと思うので、こちらもどっしり構えて見守ることができるように、気の持ちようをいろいろな方に相談しながら考えていきたいと思います。
オムツ処理については賛否あるかもしれませんが、娘の様子を見ながらやろうと思います。
プレッシャーにならないよう、気をつけます。

ここに相談したことで、たくさんの方に意見を頂いてよかったです。
アドバイスや経験談など、有難く読ませていただきました。
本当にありがとうございます。
一旦ここで閉めさせてください。
またご相談することがあるかもしれませんが、その時はどうぞよろしくお願いします。


565: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 06:44:35.59 ID:rEZ7WKDK
きついことを言うかもしれないけど、自分が虐待してることを自覚したほうがいい
娘さんがどれだけ傷ついているか、その心の傷を癒さない限りトイレトレはできない気がする


566: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 07:46:43.92 ID:eHU4Fakw
おねしょおもらしは小児精神科医が専門領域
叱ったりは逆効果
って大学病院小児科の医師が言ってた
(成長障害が専門の先生で相談が多いらしい)


567: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 07:52:21.92 ID:QcTNPegt
もはや問題なのはトイレの事じゃないよね。


568: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 08:04:37.34 ID:fScdNK7w
旦那がいるときは娘が旦那を引っ張ってトイレで頑張ってるんだからトイレでしようとはしてる
でも531とはトイレに行かないんだから、娘の行動が全てを物語ってる


569: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 08:07:49.85 ID:fCTnsOMP
​>>567
と言うか、トイレだけの問題だから大したことないって思い込みたがってるよね
娘ちゃん可哀想


570: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 08:23:42.03 ID:uS87vFh3
オムツにこだわるのって発達障害の子に多いよね
母親だけ責めても仕方ないんじゃない?


571: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 08:27:16.67 ID:fScdNK7w
父と母という条件を変えただけでトイレ誘導できる点を見ると発達の可能性低そうですが


572: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 08:34:16.71 ID:fCTnsOMP
​>>570
531:言葉や身体能力の発達は人並みで特におかしいと思うことも指摘されたこともありません。
543:娘の発達に関して問題がないから、そのような指導のようです。

発達の可能性低そう
よしんば発達だったとしても子供に対応できるわけないんだから結局​>>531が対応するしかないじゃん
旦那さんは対応できてるっぽいんだし


573: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 09:52:34.37 ID:Jk5TWqlQ
トイトレや自分の精神関係に関することは言うけど娘をカウンセリング受けさせるとか小児精神科を受診させるとは一切言わないのが気になる。


574: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 10:14:46.20 ID:CcnnmbsW
​>>573
この人ここでは娘にひどいことを言った~って悩み打ち明けたけど
実際のカウセリング(娘のトイレについて母親がうけてる)には何故かトイレが出来ないっていう趣旨でカウセリング受けてるんじゃないかな。
じゃないと周りも小学校入ったらオムツ外れるよって悠長なこと言わないでしょ。
だから、娘がカウセリングうけたことにより実は母親が原因だったってばれるのを恐れてる。


576: 名無しの心子知らず@ 2016/08/10(水) 10:51:23.54 ID:Jk5TWqlQ
​>>574
確かにトイトレが進まない原因は自分の暴言が原因だと話したら娘連れてこいってなるか他院紹介になるわな。

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