【質問は】不妊治療が実った人！８【既女板へ】
853: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 01:05:42.67 ID:gzNdRm+1
前通ってたとこは、午前は子連れ不可、午後は子連れ可だったけど
大抵の子連れママは、子供を極力静かにさせてて、騒いでる子はいなかった。
だけど、私は子供を可愛いとは思わなかったなぁ。
自分のことに精一杯だった。
祖母ちゃんらしき人を連れて３代で来てた人がいたけど
その祖母ちゃんが孫（首座ったかどうかくらい）を待合で満面の笑みであやしてて
正直、嫌な気分になった。
その孫と祖母ちゃんの隣にいた女性は、「可愛いですね」的なことを言ってたけど
うざかった。
何も、不妊治療専門クリの待合で、赤ちゃんが泣いているわけでもないのに
あやして可愛がることはなかろう。
静かに抱いときゃいいのに。
大抵の子連れママは、子供を極力静かにさせてて、騒いでる子はいなかった。
だけど、私は子供を可愛いとは思わなかったなぁ。
自分のことに精一杯だった。
祖母ちゃんらしき人を連れて３代で来てた人がいたけど
その祖母ちゃんが孫（首座ったかどうかくらい）を待合で満面の笑みであやしてて
正直、嫌な気分になった。
その孫と祖母ちゃんの隣にいた女性は、「可愛いですね」的なことを言ってたけど
うざかった。
何も、不妊治療専門クリの待合で、赤ちゃんが泣いているわけでもないのに
あやして可愛がることはなかろう。
静かに抱いときゃいいのに。
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854: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 08:12:28.78 ID:QgrwG0q9
待合室で物凄い形相してたんだろうね、あなた
855: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 09:32:11.85 ID:AxVNk73T
まあ案ずるより産むが安しだから生温かく見守ってやれｗ
856: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 12:47:19.25 ID:aJOseW3I
私は街角ですれ違う子連れ夫婦は何とも思わなかったし、
笑いかけてくれたりすると「かわいいですね！」とお話したりしていたけど、
不妊専門クリニックに子連れで来ている人に対しては凄い形相で見ていたかもw
だって、子蟻になった今でもデリカシー無さ過ぎだと思うもの。
笑いかけてくれたりすると「かわいいですね！」とお話したりしていたけど、
不妊専門クリニックに子連れで来ている人に対しては凄い形相で見ていたかもw
だって、子蟻になった今でもデリカシー無さ過ぎだと思うもの。
857: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 13:09:51.56 ID:0MXLw5Si
不妊って怖い
858: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 13:34:01.22 ID:D8R90sQn
最低限の気遣いができない人間の方がよっぽど怖い
859: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 13:41:44.83 ID:aJOseW3I
>>857
別にキッズルーム有りなクリニックとかだと特に何とも思わなかっただろうから
不妊とか関係ないと思うけど？
要はどんなケースであっても空気読めない人や図々しくて自分勝手な人とは
普段の付き合いでもあまり関わりたいと思わないし、一緒にいると嫌な気分になる。
別にキッズルーム有りなクリニックとかだと特に何とも思わなかっただろうから
不妊とか関係ないと思うけど？
要はどんなケースであっても空気読めない人や図々しくて自分勝手な人とは
普段の付き合いでもあまり関わりたいと思わないし、一緒にいると嫌な気分になる。
864: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 18:10:41.66 ID:g62wjB8q
865: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 19:50:43.83 ID:B8WbAGpe
867: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 22:22:01.49 ID:f/VVSxgQ
>>865
いや、おかしいのはそこじゃなくて他人赤ちゃんに話しかけてることにイチャモンつけてることでしょ。
病院の待合室であやさずに孫を抱き続けるおばあちゃんなんて、ホラー過ぎるｗ
あやさずにギャン泣きと言うなら迷惑だろうけど、赤子をあやしてる姿にキレるって意味わからん。
いや、おかしいのはそこじゃなくて他人赤ちゃんに話しかけてることにイチャモンつけてることでしょ。
病院の待合室であやさずに孫を抱き続けるおばあちゃんなんて、ホラー過ぎるｗ
あやさずにギャン泣きと言うなら迷惑だろうけど、赤子をあやしてる姿にキレるって意味わからん。
869: 名無しの心子知らず 2012/08/14(火) 22:34:51.78 ID:GDqFfOmq
でも、不妊クリニックで赤ちゃんをあやさなくてもいいだろうとは思う。
迷惑というわけではないけど、良く思わない人もいるだろうとかさ。
想像力の問題というか・・。
預ける人がいなかったら仕方ないけどさ。
迷惑というわけではないけど、良く思わない人もいるだろうとかさ。
想像力の問題というか・・。
預ける人がいなかったら仕方ないけどさ。
891: 853 2012/08/15(水) 16:50:53.16 ID:SLKgxO5V
>>864
今、子供いるけど、子供いない時に通ってた時の気持ち。
>>865
授乳とか、そういうことがあったのかもしれない。
不妊クリに赤ちゃん連れ子連れに対しては
親が、子が騒がないように気を遣っていたらなんとも思わない。
外に出たら、子連れなんていっぱいいたし、友達にも子供いたし
子供が嫌いってわけでもないし、子連れが嫌ってわけでもない。
不妊クリで祖母ちゃんが見せびらかすようにあやしていたのが嫌だった。
>>867
ただあやすっていうんじゃなくて「私の孫、かわいいでしょ！」ってカンジだったのね。
文字じゃ、なんともその雰囲気を表せなくて、下手したらまた
「不妊様のレス！」って言われそうだけど。
>>859>>869
そういうことなの。
ただの産婦人科じゃなくて、不妊専門なんだし。
今、子供いるけど、子供いない時に通ってた時の気持ち。
>>865
授乳とか、そういうことがあったのかもしれない。
不妊クリに赤ちゃん連れ子連れに対しては
親が、子が騒がないように気を遣っていたらなんとも思わない。
外に出たら、子連れなんていっぱいいたし、友達にも子供いたし
子供が嫌いってわけでもないし、子連れが嫌ってわけでもない。
不妊クリで祖母ちゃんが見せびらかすようにあやしていたのが嫌だった。
>>867
ただあやすっていうんじゃなくて「私の孫、かわいいでしょ！」ってカンジだったのね。
文字じゃ、なんともその雰囲気を表せなくて、下手したらまた
「不妊様のレス！」って言われそうだけど。
>>859>>869
そういうことなの。
ただの産婦人科じゃなくて、不妊専門なんだし。
871: 名無しの心子知らず 2012/08/15(水) 00:12:32.08 ID:8AgctReL
>>869
赤ちゃんをあやしてる人＝赤ちゃんをあやすことに不愉快を感じてない人
どす黒い感情を持ったことのある人じゃないと、赤ちゃんをあやす行為の何がいけないのか思いもよらない人もいると思うよ
不妊経験もなく、孫の誕生が喜びなご婦人も、不妊クリニックで赤ちゃんをだいてるときはしんみりしとかなきゃいけないのかｗ
赤ちゃんをあやしてる人＝赤ちゃんをあやすことに不愉快を感じてない人
どす黒い感情を持ったことのある人じゃないと、赤ちゃんをあやす行為の何がいけないのか思いもよらない人もいると思うよ
不妊経験もなく、孫の誕生が喜びなご婦人も、不妊クリニックで赤ちゃんをだいてるときはしんみりしとかなきゃいけないのかｗ
873: 名無しの心子知らず 2012/08/15(水) 01:53:04.36 ID:nfODpIRe
>>871
あー
>どす黒い感情
納得だわ
1人目でクリニックに5年通ってた私は
最後のほう、子連れで来る母親が嫌で仕方なかった
今となっては仕方ない理由があったのかとも思えるが
それでも自分が同じことやろうとは絶対に思えない
祖母が居てくれるなら、別の場所でみてもらうかな・・・
あー
>どす黒い感情
納得だわ
1人目でクリニックに5年通ってた私は
最後のほう、子連れで来る母親が嫌で仕方なかった
今となっては仕方ない理由があったのかとも思えるが
それでも自分が同じことやろうとは絶対に思えない
祖母が居てくれるなら、別の場所でみてもらうかな・・・
892: 名無しの心子知らず 2012/08/15(水) 16:56:02.20 ID:SLKgxO5V
不妊クリに通っていた時、普段子供みてもなんとも思わなかったけど
なんで、>>853の時には嫌に思ったかを考えてみた。
「今回どうかな…。また駄目なのかな。子供欲しいな。今回駄目ならステップアップか。」
とか、診察待ちながら考えていたし、
やっぱり産婦人科の診察って、何回やっても嫌なもんで緊張するし
そういういろんなストレスがある中で
自分のキャパの閾値が下がっていたからだと思う。
なんで、>>853の時には嫌に思ったかを考えてみた。
「今回どうかな…。また駄目なのかな。子供欲しいな。今回駄目ならステップアップか。」
とか、診察待ちながら考えていたし、
やっぱり産婦人科の診察って、何回やっても嫌なもんで緊張するし
そういういろんなストレスがある中で
自分のキャパの閾値が下がっていたからだと思う。
896: 名無しの心子知らず 2012/08/15(水) 17:57:43.49 ID:YneN4CXv
>>892
いや、気持ちわかるよ。
自分も子連れはしょっちゅう見かけて特に不快感もったことなかったけど
妊娠発覚して自分自身は最高に幸せな気分で通院している時だったけど
近くにいた子連れの人、どうやら二人目授かったらしく、自分の子供にエコー写真見せて
「ここに赤ちゃんがいるんだよ～」ってでっかい声でお腹さすってる姿を見たときは
ちょっとそれはないんじゃないかなって思った。
妊娠わかってお花畑な自分でさえかなりイラっときてたんだから、他の人はどんな気持ちで見てたんだろうかって思ったし
おまけに子供は靴のままソファ上がってやりたいほうだい、荷物で占領してこっちも座る事できず。
マナー違反が行き過ぎる人は、不妊だろうが自分が妊婦だろうがイライラする時はすると思う
いや、気持ちわかるよ。
自分も子連れはしょっちゅう見かけて特に不快感もったことなかったけど
妊娠発覚して自分自身は最高に幸せな気分で通院している時だったけど
近くにいた子連れの人、どうやら二人目授かったらしく、自分の子供にエコー写真見せて
「ここに赤ちゃんがいるんだよ～」ってでっかい声でお腹さすってる姿を見たときは
ちょっとそれはないんじゃないかなって思った。
妊娠わかってお花畑な自分でさえかなりイラっときてたんだから、他の人はどんな気持ちで見てたんだろうかって思ったし
おまけに子供は靴のままソファ上がってやりたいほうだい、荷物で占領してこっちも座る事できず。
マナー違反が行き過ぎる人は、不妊だろうが自分が妊婦だろうがイライラする時はすると思う
898: 名無しの心子知らず 2012/08/15(水) 18:04:39.43 ID:3S2f001L
>>892
本筋とはずれるけどさ、
首座りそこそこの子をつれて不妊治療？
まだ、出産後3ヶ月ぐらいよね。
ちょっと考えられないんだけど。
>>891で書いてるように授乳中なら無理でしょ。
完ミなら連れてくる理由はないし、予防接種もまだ終わってない子を
わざわざつれ回すなんて、ちょっとなぁ
本筋とはずれるけどさ、
首座りそこそこの子をつれて不妊治療？
まだ、出産後3ヶ月ぐらいよね。
ちょっと考えられないんだけど。
>>891で書いてるように授乳中なら無理でしょ。
完ミなら連れてくる理由はないし、予防接種もまだ終わってない子を
わざわざつれ回すなんて、ちょっとなぁ
907: 名無しの心子知らず 2012/08/16(木) 00:54:01.48 ID:/fOoCOwo
>>896
うちは妊娠して16wまでフォローしてくれて
安定期に入ったら普通の産婦人科紹介されるんだけど
妊娠したら、診察に行くと、毎回受付の人が小さい小さい紙を渡してくれる。
そこに、食事は食べれているかとか、吐き気はあるかとか、便秘はあるかとか
記入するようになっている。
紙に記入するのは、診察をスムースにするためなんだろうけど
紙がとても小さいのは、待合室で記入する時に、他の通院中の人に配慮してたんだと思う。
自分も、他の患者さんに内容を見られないようにこっそり書いて
他にも小さな紙を貰っている人を見つけると、こっそり「あの人も妊婦なんだ！」と思ってた。
ま、そんなクリニックでさ、祖母ちゃんが見せびらかすようにあやさんでも…ね。
>>898
ごめん、まだ子梨の時にみたから、首座りくらいだったと思ったんだけど間違ってるかも。
でも、その時に子梨の私でも「出産して1年経ってなさそうなのになんで来てんの？？」
と思った記憶が。
そのクリは第二子希望なら9カ月から断乳勧めてたんだけど
記憶をたどっても、9か月児以降では決してなかった。
…無事、出産したことを主治医に報告にきたんだろうか？？
ちなみに、そこは出産した家族を対象にもちつき大会とかしてるんだよね。
でも、母親が診察室に入っていった時に祖母ちゃんと赤ちゃんが二人きりになってたような。
今思い出すと、謎が残るわ。
うちは妊娠して16wまでフォローしてくれて
安定期に入ったら普通の産婦人科紹介されるんだけど
妊娠したら、診察に行くと、毎回受付の人が小さい小さい紙を渡してくれる。
そこに、食事は食べれているかとか、吐き気はあるかとか、便秘はあるかとか
記入するようになっている。
紙に記入するのは、診察をスムースにするためなんだろうけど
紙がとても小さいのは、待合室で記入する時に、他の通院中の人に配慮してたんだと思う。
自分も、他の患者さんに内容を見られないようにこっそり書いて
他にも小さな紙を貰っている人を見つけると、こっそり「あの人も妊婦なんだ！」と思ってた。
ま、そんなクリニックでさ、祖母ちゃんが見せびらかすようにあやさんでも…ね。
>>898
ごめん、まだ子梨の時にみたから、首座りくらいだったと思ったんだけど間違ってるかも。
でも、その時に子梨の私でも「出産して1年経ってなさそうなのになんで来てんの？？」
と思った記憶が。
そのクリは第二子希望なら9カ月から断乳勧めてたんだけど
記憶をたどっても、9か月児以降では決してなかった。
…無事、出産したことを主治医に報告にきたんだろうか？？
ちなみに、そこは出産した家族を対象にもちつき大会とかしてるんだよね。
でも、母親が診察室に入っていった時に祖母ちゃんと赤ちゃんが二人きりになってたような。
今思い出すと、謎が残るわ。
903: 名無しの心子知らず 2012/08/15(水) 22:34:19.91 ID:j0vZHmE/
私は親も頼れず一時保育も一月前から要予約の激戦区なので
子連れ通院するしかなかったけど、仕方ない！って割り切ったつもりでも
やっぱり不妊クリニックでは肩身が狭いというか、居心地悪かったよ。
中には見せつけたい人もいるかもしれないけど、そんな人ばっかりじゃないんだよー。
子連れ通院するしかなかったけど、仕方ない！って割り切ったつもりでも
やっぱり不妊クリニックでは肩身が狭いというか、居心地悪かったよ。
中には見せつけたい人もいるかもしれないけど、そんな人ばっかりじゃないんだよー。
904: 888 2012/08/15(水) 22:48:24.69 ID:GkMSXIze
気を遣ってる人は判るもんだよ。
気にしないで大丈夫。
気にしないで大丈夫。
905: 名無しの心子知らず 2012/08/15(水) 23:18:16.84 ID:O3F7G+vH
※ アクセスの多いオススメ記事
- 志望していた大学に合格したのですが、友人達は豪勢な食事をしに行く中、うちはインスタントラーメンが昼食でした。友人達が羨ましいです。
- 【修羅場】DNA鑑定しようと言ったら病室から追い出されて数年別居した。鑑定結果出ても許してもらえなかった・・・
- 小学校のママ達が千羽鶴作って送るらしい。迷惑極まりないと思うので断ったら、「〇〇ちゃんと〇〇くん（長女と長男）いじめられちゃうよ？いいのかなぁ？」って返事が来た
- やりすぎだし、逃げ場のない虐待じゃんと思ったのは私だけで、「いい躾だね！」というのが感想の主流だった。そんな親の元に生まれたら子供歪まないのかな…
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コメント
コメント一覧
赤の他人にそうまでしてマウント取ろうと
考えてるヤツなんていないだろっての。
なんで言わないの？
不妊治療する時って断乳必須だから授乳が必要な訳じゃないし
混んでるクリニックだと余計な付き添いの家族が多いと混雑で座れなくて治療の副作用でお腹腫れてる時とかは内心イラっとしてたな、子ども嫌いではなかったけど気持ちは分かる
まあそれでも目に入れないように自分から離れたりしてたけど
わざわざ不妊治療の場に孫連れてきてあやすって頭おかしいぞ
乳飲み子連れてくるのはもはやホラーでは？
それは不妊さまでもなんでもないだろ
普通にムカつくし神経わからなさすぎてちょっと怖いわ
連れてきてる方のメンタルがお察し案件かもと思うレベル
周りの人はみんな不妊で悩んでクリニックに来てるんだろうし、見せつけられてると感じてしまうのも仕方ないじゃん
子供関連のことには気を遣うだろ…人として…
この婆さんは客観的に見て無神経と思うのに
不妊様って言ってるやつは色々こじらせてるとしか…
日常生活で子供見る分にはなんとも思わないが
わざわざ不妊専門のところに子供連れてあやしてるのは無神経じゃないのって話だと思うんだけど
君には人の気持ちとか文章を読む力が欠如してるように見える
はいはい不妊様の言うとこが正しいですよｗｗｗ
まじでババアと孫連れは頭おかしいや
コメ蘭の12とかも基地外ではないけどずれまくっているね。
不妊治療している人がいるから赤ちゃんあやすなとか連れてくるなとか頭おかしいな
不妊治療しているからこそ、子供にあこがれていて、人様の子を見て笑顔になって
一緒にあやしたり話しかけたりして「私も頑張って子供産みたい」って思うのがまともな人だぞ
きーーーー赤ちゃん見せるなぁ！！！むかつくぅぅうって母性本能が壊れてる自己中基地外だろ
そんなだから赤ちゃんできないんだよね
コウノトリが基地外には赤ちゃん渡したくないんだろ
不妊さま頭おかしいな 報告者やコメ蘭１２みたいなことを言うのだったら
はげた人の前で、へアルタイル決めてるんじゃねーよ！
太った人の前でおいしそうに食うな
貧乏人お前で金使うな！ とか何でも配慮配慮になるぞ
人様に迷惑をかけちゃいけないし、配慮は大事だけど不妊資料中だから赤子見せんなは
何様だこの野郎って感じだろうが
地獄にいるお前のおじいたんおばあちゃんが泣いているよ
こんなくずの子孫は嫌だってね まあお前は結婚も出来ないからお前の代で末代だからいいか
この童貞末代野郎！！！
人様の幸せにケチつける暇あったら、お前の存在自体が迷惑な問題を解決しろ！
数日おきの通院の度に下着脱いで足開いて中にいろいろ突っ込まれて、毎回採血も注射もして、自宅にも自己注射持ち帰って、薬漬けになって副作用に苦しんで、あそこから長い針刺されて、お会計は毎回1万じゃまず足りないし、デカイ時は30万とかで、結果陰性でした…を経験すると心もすさむよ
不妊治療経験するまでは自分もこんなことするなんて全く知らなかったし、気持ちなんて想像も出来なかったよ
お前こそ物事少しは考えてから意見しな
赤ちゃんや小さい子供がいたら家に一人にできないし車に放置も出来ない
それやったら虐待だからね
だから二人目不妊とかのママさんはおばあちゃんとかに一緒に来てもらって
受診中だけあやしてもらうんだろうが。
お前は子供持ったことないからわからないんだろうが、
２歳くらいまでの完全母乳の赤ちゃんだったらおばあちゃんに預けるにしても
ママがすぐそばにいないとギャン泣きしたりするからね。
少しは考えて（考えてもわからねーか子供いないんだろうし）から反論しようね
だから日常ではなんとも思ってないって話なのに
相変わらず読解力に欠けてるね
そのつらさはわかる けどあなたは子供みて励みになってるじゃん
性格の良い母性本能ある女性なら、他人の子供もかわいいと素直に思い
だから頑張ろうってなるんだと思うよ
一方で性格が悪いと自分がつらい不妊治療で子供授かれないから
他人の幸せ（子供）を見て怒りがわくんだよ
一番良いのは貴女みたいに子供診て頑張ろうって思う人だし、
辛くて落ち込んでいても、せめて他人の子供みて私にはいないって落ち込むくらいに
してほしいよね 他人の子連れ見て怒り出したりクレームいったり相手に非常識だとか
おもっちゃうのはもう性格の悪さや、精神病デすか？って感じだと思う。
本物の不妊様なら他の子供連れも批判してるはずだしね
その婆さんだけ異様だったから書いたんだろうってわかるよ
だからもう一度言うけどよく考えてから返信しろって( ´艸｀)
相変わらずって書いているけどお前が最初に絡んだ相手と違うぞおれは・・・
相変わらずってなんだよ笑 俺お前みたいな浅はかな思考回路したやつに
知り合いいないぞ なにが相変わらずだよ お前こそ相変わらず思考回路短絡的だな
論理的思考回路について書かれた本１冊かって読めよ
ブックオフで５００円以下で買えるからさ
煽りでなくマジで勉強しなよ 君のために言うけど
うーん、この発言は「子供を連れてくるな」っていう話じゃないんだけど…まあいっか
そうなんだ、つい同じやつかとww
確かに浅はかだったねすまんね
１８のコメントをよく読んでみて それでも理解できないらないいや
馬鹿には物事が通じないだろうから
23のコメントをよく読んでみて それでも理解できないらないいや
馬鹿には物事が通じないだろうから
コロナで暇なのかな
世の中は、お前のためだけに動いてんじゃねえんだよ。大概にしとけや（笑）
子供を連れてくるにしても
目立たないところにいるとか、外で待ってもらうとか周囲を気遣うやりようがあるだろ
っていうスレの趣旨を要約した発言で、子連れ云々に意見してるわけではないだろ
「子供連れてあやしている」はスレの婆さんのような行動が背景にあるのであって普遍的なものを指すのではない
「子供連れてあやしてる」を額面通りにしか読み取れてないからそんな反論になる
少なくとも人を子無しと決めつけて暴言浴びせるようなやつに親になって欲しくないわ
？
暴言？
私は不妊様としか思えない
考えてもわからねーか子供いないんだろうし
とか無神経な子無し発言は暴言にならないか？
自分の考えがずれてるならすまん
子どもできないのには理由があるってことだな
神様はよく見ている
爺さんなり済ましか？いつもと文体が違うぞ。
時間も違う、爺さんは働かない屑嫁を貰った立派な長男狂膿家で、早起きして農作業する習性があるから夜更かししない。
ついでに末代の意味が違う、国語辞典引いてみ？
不妊様とは思わないが合理性に欠く。その婆ちゃんも周りの患者も自分自身も医者も誰かの妊娠の結果産まれた存在だ。タイムラグが有るだけ。子供に苛つくなら周りの人間全員に苛つかないと変だし、妊産婦に嫉妬するなら自分の母親にも嫉妬しないとおかしい。
お前誰だ？
その動機や見た目の好き嫌いでその人の行動を規制したいというくらいの希望をはなしし、社会規範だろうというところまで持って行きたいのかな？
昨今のコロナでもよく似たことが起きている。
マスクはほとんど効果がない。自らが感染していたら、他人に移す確率がちょっとだけ下がるというもの。効果があるのは、外気の殺菌力、紫外線、人との距離など。
片方でそのことを宣伝しているのに、「マスクは常識」になり、「マスク着用なしでの入室禁止」、挙句の果てに「マスク着用なしの入場禁止」までいいだすところがある。
差別が始まる要素というのはこんなものか。
大多数の人が気が付かない好き嫌いが、いつのまにか社会に定着するんだろう。
これが普通の産婦人科なら不妊様だけど、不妊専門クリニックなんだから報告者側の意見は真っ当だと思うよ。
何でもかんでも不妊様不妊様！ってｷｬｯｷｬしてる人達は一旦ネット・2ちゃんねるまとめから離れた方がいい。
爺さんって本当に自分は賢いと誤認してるよな。
マスクに自分の感染を防ぐ効果がないなんて事全員知ってるよ。他人に飛沫かけないためにマスクしてるんだよ。
飛沫の滞空時間は短い。距離をとり、風下で声を出す（発生時の生態振動による飛沫がちいさいから滞空時間が長い）、そして、インフルエンザでは、声を出さなくとも呼気にウイルスは含まれている。
感染が成立するのは、一度に取り入れたウイルスの数による。少なければ、抗体の形成による免疫力の方が先行するから発症しない。
その辺のことを考慮したのが「三蜜」だろう？
そして、人から人の感染よりも、人からもの、そして人への感染の方が多くて、2倍くらい違う。
マスクよりも消毒だろう？
全員知っているというなら、このへんまで書き込んだらどうかな？
アルコールスプレーを持ち歩く方が目的にかなうと思う。
もうひとつ、「みんなが知っている」ことも書いておくよ。
分かるから、もし自分だったら絶対に不妊クリニックに子連れでは通院しない
どこまで他人を思いやれるかは個人の想像力やキャパによるから強要はできない
でも、不妊クリニックにあえて子連れで来て（祖母がいるなら預けることは可能なはず）、わざわざ幸せいっぱいにあやす行為をみて不妊治療中の女性達が辛くなるだろうと予想つく程度の思いやりは通常装備していて欲しいな
他人の気持ちを推し量れず、性格のいい悪いで簡単に切り捨てようとしてるあなたこそ、性格の悪さが出てるよ
私は不妊様と思えない
あちこちの話をまとめてみたんだが。
水道用塩素のメーカーが、今度のウイルスには塩素が効かないと言っている。
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別の教授が言うには、アルコールは広い濃度で殺菌力を示すが、今度のウイルスでは、通常殺菌力がないはずの無水アルコールも効く。というんだ。
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石鹸で死滅するという話もある。
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それから、指の間やつめ先の手洗いを勧めているが、これはコロナの対策からは遠い。
指の間や、つめの隙間でドアノブなんか持たない。一般衛生の話を混ぜ込んでいるんだ。
どうだい？みんな知っているんだろう？やっているんだろう？迷信や民間療法は全くの害ではないんだが、その辺は押さえておいてもらわないと、こちまで感染する危険性が上がるからな。
相談者の書き込みには、赤と祖母のことは書かれているが、「患者」のことや、赤の母親については記されていない。わざわざこう書いたのは、「患者＝赤の母」なのかどうかわからないし、「患者」が、この祖母の運転で通院したのか、公共交通機関で来たのか、徒歩か？すらわからない。どんな事情があるのかもわからないのに、その一場面だけを取り上げて評価し、善悪を決め、言うところの人民裁判にかけようとしているのが、私の感覚に合わない。
しかし、女性対女性のときは、自慢目的で赤を連れているということは、あるんだということが、最近分かった。日本で女性の社会進出が進まないのは、根が深そうだ。
うん全員知ってるね、おっさん本当文系。
接触感染のリスクを減らすのにもマスクは有効なんだよ、唾飛ばさず口の周り触らなければ周りの物に付きにくくなるんだから。
消毒なんてみんなやってるよ。エタノールの高騰っぷり見てるだろ？
エンベロープの破壊が目的なら北里大が市販洗剤の効果実験やって結果公表してるよ。
煽りだろうけどこういうの嫌い
ならブサイクなのも低学歴なのも貧乏なのも理由があるのかな？
神様がよく見てるから
一方、上級国民や美男美女は理由があるから恵まれてるんだろうね
神様がよく見てるから
いや、子供が騒いでうるさいならともかく、迷惑かけていない子供を見る事にさえ嫌悪感抱くような理不尽な他人の感情にまで配慮する必要はないでしょ。
その例えだったら、金持ちが貧民街に高級車と豪華な身なりでわざわざ行ったのと同じ
金持ちは金持ちの場所にいればいいじゃん、
わざわざ貧民街に金持ってるところを見せびらかしに突撃しなくていいじゃん
…て話なのでは？
？
自分はこのスレに対する「自分の意見」を述べてるんじゃなくて
あくまで国語の授業で言う「読者の気持ちを述べよ」に回答しているだけなんだが…
何故そういう反論になる…
ちなみにこの場合は「場の空気を読まず、迷惑をかけてない子供に必要以上にかまう婆さん」に嫌悪感を抱いているのであって、子供に嫌悪感を抱いてるわけじゃない
「なんでこの婆さんは他の子連れと同じように気遣って大人しくできないんだろう、もやもやする」という些細な気持ちであって、
決して「赤ちゃん見せるな、連れてくるな」ってことではないかと
赤ちゃんが出来なくて悩んでいる人が通ってるクリニックにババアが自分の孫見せびらかしてるのを無神経と思うだけで不妊様って思うお前の頭の方がイカれとるわ
祖母がいるなら絶対に子連れで行かないといけない状況でもないし、不妊クリニックをわざわざ子連れで訪れてら（本人に悪気がなくても）わざわざ見せつけるのようにあやすのは十分に迷惑行為だと思うけどな
公共の場の話なら報告者がおかしいけどらこれは不妊クリニックでの話
不妊クリニックって、不妊の人が行くことろだよ？
不妊の人の感情に配慮して当たり前じゃん
ほんこれ
世の中は不妊のために動いてないけど、不妊クリニックは不妊のために動いてるからね
不妊に配慮して当たり前だし、それが出来ないなら来るなって話
>金持ちは金持ちの場所にいればいいじゃん
金持ちには移動の自由はないの？
貧民街だろうがどこだろうが、行く用事や希望があれば行っていのでは？
>見せびらかしに
これこそ貧民側の勝手で卑屈な下衆の勘繰りでは？金持ち側がそう公言していれば別だけど、単に金持ちがその生活水準で普通の振る舞いをしてるだけならさ。
それとも、貧民街に来るなら貧民の格好して来い！と？馬鹿げてると思わないか？
子供産むことだけがゴールなら産むなよクソ女
そこ誰も何も言わないから何でだって思ってた
金持ちの場所にいれば良い、てのは書き方が悪かったね
この件じゃ、金持ちは貧民街に来なければ良いじゃん、てのが正しいね
そりゃ金持ちだって貧民街に行く用事や希望があれば行って良いけど、それなら貧民街の雰囲気やルールに倣うべきじゃん
郷に行っては郷に従えって言葉知らない？
その場に合わせられないなら歓迎されないのは当然だよ
そういう煽りを続けてもつまらないよ
あなた不妊治療したことある？
当事者じゃないなら意味わかんないとか判断する資格がないのでは？
その立場でもない人間が、他人の辛いという感情を否定するのは何目線なの？
こう書くと、（嘘かもしれないけど）不妊治療してるもん！私は大丈夫だった！て返信されるかもしれないけど、何で他の多くの不妊が辛いと言ってるか分かる？考えたことある？
自分は大丈夫だから辛いと言ってる他人がおかしいって考えはおかしくない？
直接文句言えばそれこそ不妊様ｗ
ってなるからだろ？
さも正当な感覚みたいに考えてるのがアカンわ
そんなだから子供も中々来てくれなかったんだよ
八つ当たりって言葉の意味知ってる？
八つ当たりって他者に害を加えることだけど、報告者が何か危害を加えた？
心の中で愚痴ったくるだけなのは、八つ当たりって言わないよ
そんなんだから子供が来てくれなかったって笑
それなら、子持ちは素晴らしい人間ばかりなの？
子供に恵まれた人ほど素晴らしい人間なんだ？
不妊専門クリニックに預ける人いるのにわざわざ子連れで行くことの方がめんどくせえなと思うけど？
どこがかせめて書いていけよ
ずるい奴ら
あなたも性格悪いじゃん
許可されてるとはいえ、婆さん連れなら普通は連れてこんよ
自分が婆さんでも気を使うし家にいるわ
並大抵の神経じゃないと出来ないよ。
自分も不妊治療してるのに。
子供を連れて来ることがOKのクリニックだからといって
どのような場所かわかっていれば配慮はするもんでしょうが
許されてる＝禁止されてなければOKじゃない
報告者が嫌に思った部分が赤ん坊がうるさかったとかなら
「親になる人間ならそれは許容すべき」となるだろうけど
報告者が不快に思ったのはあくまでお婆さんの態度
これを不妊様とか言う人は、治る見込みのない末期ガン患者の前で
今後する予定の娯楽の話とか楽しそうにするんだろうね
子連れ許可でも、不妊専門クリニックに祖母に預けられる状態でわざわざ祖母ごと子供を連れてきて見せつけるようにあやしてたら、周りの神経逆撫でするって分からないかな？
子連れ許可されてれば何しても良いって考えの人？
ファミレスで子供が埃を立てて走り回ったり奇声をあげても、不快に思う周りが悪あって考えの人かな？
>郷に行っては郷に従え
その場に合わせられないなら歓迎されないのは当然だよ
歓迎されなきゃ目の敵にされるしかないの？極端な二択しか態度を取れないの？貧民街の人は。
郷に入りては〜て、ほんの一時的に居合わせる程度の人にまで適用するような言葉じゃないよ。
排卵障害の二人目不妊でホルモン治療に通ったけど、絶対に子ども連れて行ったりしなかったわ。
不妊クリニックだから配慮っていうのもあるけど、流産が続いたりうまく行かなかったりで精神的に病んでる人だっていたりするのに、そこで見せつけるって怖いと思う。
今のコロナ騒ぎでマスク買うために乱闘騒ぎになったニュースとかくだらないって思ったけど、他人の精神状態なんてわからないからどんなことに巻き込まれるかわかったもんじゃない。
報告者がキチだって言うなら、あなたが言う「キチ」がいる場所に子守が出来る祖母まで一緒に連れてくる母親は別のベクトルのキチだと思うわ。
ちなみに持ち歩くならアルコールスプレーよりも次亜塩素酸水のほうがいいと思うよ、安全面的に。
じゃあそもそも不妊治療した事があるかどうかとか当事者だなんだ資格がなんだなんて前半のくだりは何の意味ないじゃん。
要するに
「とにかく批判するな。自分の考えは絶対正しいのだからそれを理解しない奴がとにかくおかしいに違いない。理解できない奴は何も考えていないだけ。考えたら理解しない筈がないから」
てことでしょ？
>治る見込みのない末期ガン患者の前で
今後する予定の娯楽の話とか楽しそうにするんだろうね
凄い卑屈かつ悪意に満ちた例えだね。
つまり報告者達は成功の見込みがない不妊治療をしていて、子供をあやすのは娯楽で楽しいものと決まってるわけだ。
そりゃ目の敵にする人もいるでしょ
どう思うかは貧民街の人の勝手でしょ
貧民街の人にどう思われても良い、何されてもいいなら堂々と突撃していけばいいよ
まともな人は争いを誘発するようなことは避けるけど、あなたは「目の敵にするなんておかしい！」て豪華な身なりで貧民街に突撃していくんでしょ？
それでいいと思うよ
その結果貧民街でどんな目にあっても、誰も「そんなの予想できたよね」て、同情してくれないと思うけど
とにかく批判するな〜の下りはブーメランでしょ
人がどう思おうが勝手だからこそ、当事者でもない奴が上から目線で評価するのがおかしいってことが理解できない？
何言ってんの？
子供をあやすのは楽しいものと分かってるからこそ、高い金かけて痛く苦しい不妊治療をわざわざしてるんでしょ
子供が心から憎ければ不妊治療なんてしてないよ
子供が欲しくて欲しくて堪らなくて、お金や時間や何を差し出してもいいから欲しいと願ってるけど、なかなか授からない人ばかりって分かってる？
それ、わざわざ不妊治療専門のクリニックでやる必要ある？
え？不妊治療してる人は子供をあやすことを含めて子供の相手は常に楽しいことばかりだと考えてんの？だとしたらそれは大きな誤解ですよ？
最初は抱っこだけにして、泣いたら外出るなりしてあやせばいいじゃん
公共の場ではよくやることだろ？
電車とかで子供がぐずってないのに一人でずーっと声出してあやしてるやついるか？
こういう場であやす時はまず段階を踏むもんじゃない？
抱っこで軽くゆさぶる、駄目ならおもちゃ、駄目なら声掛けって感じ
最初から声掛けするにしても、小声で「よしよし」程度でしょ
子供や場合にもよるだろうが、黙って抱っこだけでも大人しくなるもんだよ
そのまま寝てくれたりもするんだから
特に寝かせるときは話しかけすぎると赤ちゃんにとって情報量が多くて寝付けなくなるみたいだからね
君こそ子供がいない人の意見に見える
必要がなければしてはいけないの？
だったら貴方のコメントはコメントする必要があってやってるわけ？
旦那原因なら「あの旦那がよー」で済むんだろうが、内容的に女房が原因なのだろう
だとすれば一言、石女が子持ち家庭を妬んでんじゃねーぞ出来損ないが！
婆ちゃんがあやしてたのは、診察後に外食に行くかも知れないし、見せびらかす様にした(様に僻んで見えた)のも、産まれたら可愛いですよって成果を見せて和ませようとしていたかも知れない
善意の「かも知れない」を認識出来ないなら下向いてろ
でも当事者だったとしても、「お前の考えはお前の考えでしかないので、多数派の自分達が正しいに決まってるんだから批判すんな」でしょ？
まぁ67みたいな論理はよく使われてるけどね。
お前はできるのか？できないなら黙ってろ！
→できます。
お前ができたからって他人ができるとは限らないんだから黙ってろ！
みたいにね。どっちにしろ聞く耳持たない奴がアヤをつけるために使うやり口。
不妊治療は必ず実るって物じゃない
僅かな可能性にかけて治療に挑む人だって中にはいるんだよ
しかも治療は女性なら尚更、精神的なもんだけじゃなく肉体的な苦痛が伴う
場合によっては長期に渡って心身が削られてる上
子供を授かれるかどうかの不安もプラスされてるのに
目の前でこれ見よがしに赤ん坊を見せ付けられてみなよ
人によってはどういう行動に出るかもわからないよね
どんな善人だって追い詰められたら犯罪者にだってなる
そんなことも想像出来ないの？
人の心がないってこういうことだよね
追記
「見せ付ける」って言っても報告者が感じ取ったように
赤ん坊を連れてる側が悪意を持ってって場合だよ
必要に迫られて連れて来た＆場を弁えてる人なら
それなりの配慮をするし、その場に居合わせた人だって
普通にそれを受け止めるもんだよ
今までは子連れでもなんとも思わなかったから
都合のいい時間に来てたんじゃない？
でもある日こんな人が来て、嫌な気持ちになってはじめて
自衛のために何がなんでも午前中診察にしよう
ってなるのかも
まあ、世の中には色んな人がいるのに
この婆さんみたいな人も来うるってことが想像できなかったといえばそれまでだけど…
下で書いてる人もいるが、子供許可の時間に来るなや。
世の中、不妊様のために動いてんじゃねーんだよ（笑）見せびらかされてる、って思うことが不妊様なんだよ。世間にはいろんな事情があることがわからないのも不妊様だよ（笑）
例えば、ファミレスで子供が埃立てて走り回ったり奇声を上げてもいいと思ってるのかな？
禁止されてないなら、他人への最低限の配慮もしなくていいって考えの人って嫌だね
そういう意味じゃないw
アスペだね
横だけど米83はアスペだから人の心がなきってか理解できないんだよ
米88の的外れっぷり凄いじゃん
アスペの思考って予想外すぎるw
聞く耳持たないってか、現実に当事者である不妊の多くが良しとしない言動じゃん
そこに貴方がどうこう物申す権利ってあるの？
何様？て話だよ
報告者も単なる子連れには何も思ってないでしょ
わざわざ預けられる状態で預けず、祖母ごと来院して、見せつけるようにあやしてるからどうかと言ってるんだよ
ファミレスが子供歓迎だからって、埃立てて走り回ってもいい、奇声をあげまくっていい、てことにはならないでしょ
普通の人ならね
てかあなた不妊様って言いたいだけでしょ
覚えたての言葉を意味を理解しないまま使ってみたい子供だね
文から小学生〜中学生かな？
これ男が好きだよねw
とりあえず言いたいだけ
で、当事者であったとしも、多数派に反する意見や考えを持つことはおかしい、でしょ？
多くが良しとしないから、良しとしないことが正しい、てわけではないでしょうに。多数決で決めましょう、て類の話なのか？
「成功するか分からない」と「治る見込みがない」は雲泥の差なのに末期ガン患者に例えたの？明らかにおかしいよね？
しかし、
自分が辛ければそれと因果関係の無い他人の幸せを害しても仕方ない！
そんな理不尽かつ自分勝手な思考に配慮しない人は人の心がない！
ですか。
つまり不妊治療の所に子供連れて行くと何されても仕方ないぞ！てことですよね？子供を持つ側には配慮とかを求めておいて、不妊側の自制しない暴発は止むなし、とか本気ですか？
論点を都合よくすり替えるなよ。
「必要がない事はやってはいけないのか？」との問いに
「禁止されてない事はやってもいいのか」
という全く違う論点にすり替えてるよね？
結局は「どう思うかは勝手でしょ！」ですかw
そりぁ内心に留まる限りは勝手ですけどね。
しかし「何をされても仕方ないからな！悪いのは金持ち側だ！貧乏人の暴発は悪くない！」てwどんだけ民度低いんだよ。
つか、貧民街は不妊クリニック、貧民は不妊者の例えだったわけだから、不妊クリニックに子供連れて行ったら不妊者が子供襲っても仕方ない、当然予想される結果、てことだよね？凄いな不妊クリニックと不妊者はw
すり替えてないよ？
他人がどう思おうと、必要がなかろうがあなたはやりたいことはやるんでしょ？
禁止されてないなら何でもやるのと同じだよ
ちゃんと本文読んでからコメントしようよ…
本文に既に書いてあることも疑問系だし、読んでないのバレバレだよ
ちゃんと読まずに頭にあるだけの不妊様像だけで、わざわざ長文コメントしちゃうのってどういう思考回路なの？
それとも、本文読んだのに書き込むまでに忘れちゃったの？記憶力やばくない？
預けられる状態どうかなんてわからないし、はっきり言うが見せつけられてもだからなんだ？ 何か事情があるんだろう、と思うのが大人。見せつけられてキー！発想が不妊様なんだと思う。
子供写真付き年賀状キー！と変わらん（笑）
あと、不妊様程度の言葉、昔からあるじゃん。小学生だなんだ、そんな人格攻撃に走ったら反論のタネ切れってことになるよ。逆効果だな（笑）
横だけど、どちらも辛いでしょ
どっちがより辛いとか関係ない
辛さが雲泥の差と決めつけてる時点で、不妊をそんなに辛くないことと勝手に設定してるよね？
他人の苦しみを分ろうともせず、それどころか過小評価してる人間に、人の心なんて理解できないだろうね
アスペを自覚してできるだけ人に迷惑をかけずに生きていってね、無理だろうけどw
誰も襲う奴が悪くないとは言ってなくない？リスク管理の問題だろ。
あと極端な話~ってのが読めない？
自分の行動で不快に思う人がいるかもしれない、その極一部には感情的になって此方に害を加えてくるかもしてない、その行動を取らなくても良いなら取らないで置こうって普通ならない？
全く違いますし、また違う論点、「他人がどう思おうと」という論点、をさり気なく持ち出して更に論点をずらしにきましたね。
>どっちがより辛いとか関係ない
辛さの話をしてるわけじゃないんだけど…
しかし仮に辛さの話をしたとしても、関係なくは無いと思うよ？どんな「辛い」も平等です！てのはお花畑的な綺麗事ですよ。
>辛さが雲泥の差と決めつけてる時点で、不妊をそんなに辛くないことと勝手に設定してるよね？
勘違いしてるけど、辛さの話なんてしてないよ？「成功の可能性があるもの」と「可能性が無いもの」では事実として全く違うものだ、という意味で言っただけ。
極端な話を言い出したら、どんな場所や行為にも不快に感じて危害を加えてくる奴がいるかもしれないリスクは存在しているさ。
だからって凡ゆる行為を控えるか？
生きて行くために必要最小限の行動しかとらないのか？
そんなことないよね？ある程度高い確率や大きい被害が見込めるものにしかリスク管理はしないよ。だからリスク管理で不妊クリニックに子供を連れて行くべきでないて事は、不妊クリニックや不妊者にはそれくらいのリスクがあるヤバい場所や人物というわけね。
本当あんたもの知らずなんだね
妊娠する可能性が限りなくゼロでも治療に挑んでる人もいるって知らなかった？
まあこう書いても次なるトンデモ論を思いつく限り書き連ねるんだろうけど
「うん全員知ってるね」
「81. 名無しさんファミリー 2020年04月29日 10:41 ID:pHNf0QNu0
返信
>>44
ちなみに持ち歩くならアルコールスプレーよりも次亜塩素酸水のほうがいいと思うよ、安全面的に。」
全員ではなかったね。
君のように目先の論争や駆け引きしかできない人が、コロナをはやらせているんだよ。
そして残念ながら、あたしの聞いてきた「次亜塩素酸は今回のコロナウイルスに効果が薄い」という話に興味を持っていない。
水道薬品の「電解塩素」メーカーが、のちのち「塩素は効かなかった」
と言われるのを予防しているんだ。
電子顕微鏡で塩素を試しても、ウイルスの突起がなくならないそうだ。
通常の細菌やウイルスと違うんだ。言葉で理解できても意味が分からないのは、マスクの利用と同じだ。我が家ではアルコール消費量は毎週1Ｌくらい。飲酒の習慣がないから、換気したいが、黄砂のせいで鼻血と咳が止まらない。だから窓は開けられないな。
＞＞81忠告ありがとう。あたしは危険物取扱者も持っているから、用心しているよ。
昭和に取った甲種免状だけど。
自由主義国では、禁止されていること以外はほとんどやってもいいこと。
子供を連れて行っていい時間帯に、患者のどんな関係かわからない年配女性が赤を抱いてあやしていたところで、どんな意図や都合があったのかはわからない。
そういった意図や都合よりも「別の患者の心情」を優先するのはおかしい。
泣いてもいない赤に話しかけるのはいいこと。言葉を早く覚える（聞くこと）し、音の出し方も人の口の使い方を見て覚える。
おおよそどういう行動でも、全く良いこと、全くいけないことは珍しい。
不妊をこじらせて、寛容性もなくなると、家族親族の関係も悪化するだろう。
何言ってんだ？「限りなくゼロの人もいる」と「ゼロの人しかいない」ではやはり全然違う集団じゃないか。ゼロとそれ以外との間には無限の隔たりがあることが理解できない？
他人にうつす確率が「ちょっとでも下がる」なら、マスクするべきだろ。しないから忌避されても仕方ない。その程度の努力すらしないんだから
相変わらず、長文なのにピント外れな馬鹿晒してんなこのポンコツコテハンはw 永遠に寝とれクズw
横やりだが、
気になって調べてみたら
末期ガンで余命宣告された人でも
ガンが消滅して生き残った人もいるみたい
つまり「見込みがない」だけで「ゼロ」ではないし
「ゼロの人しかいない」わけではない
決めつけはよくないね
辛さの話はしてないって？
なら米105で雲泥の差と書いたのは何に対して雲泥の差なの？
どんな辛さも平等…とも書いてないよw
理解力やばい人みたい
返せなくなったから論点晒しに持ってくのに必死だね
みっともない
つまり76はそこまで考えられた上で書かれている、て言いたいの？
ちなみに、余命宣告てきちんとした判断基準とかも定められていない医師個人の経験や裁量でなされる任意の行為だから、そりぁ当たりハズレがあって当然だけどね。
76の「治る見込みがない」てのは、ある特定の医師個人の評価であって、そもそも客観的な事実としての「治る見込みがない」ではなかった、てなら貴方の言うとおりでしょうけど、随分と苦しい解釈ですよね？
あやしてる祖母がいれば預けられるよ
その祖母にも預けられないくらい一瞬でも離れられないなら、もう受診に来てるのがおかしいでしょ
これで預けられる状態か分からないって、子育てしたことない子供の考えってバレバレだもの
不妊専門クリニックでの話だから、子供の年賀状キー！とは全く違うよ
人格攻撃じゃなくて、リアルな感想なんだけど
あなたの意見から、女性の体の状態も子育てのことも全く分かってない人なのは確実だもの
妊娠出産育児と無縁なのに、こんな話題に興味津々で張り付いてるなんて思春期の子どもしか考えられないw
子供が騒がないようにあやしてるだけの人に対して不満に思ってるのとそんな明らかな迷惑行為を不快に思うのは比較にならんだろ。午前中子連れ不可で午後子連れ可なら明確に午後は子連れ可なんだよ。特に明記してない不妊クリニックに子供連れだと空気読めないように感じるが子連れ可ってクリニックがいってんだがら子連れでいくことに何一つ問題なんてない、
無敵な人系を相手にすると徒労感が凄い。
子供や場合によるなら黙ってだっこだけじゃおとなしくしてくれない子供だった可能性あるんじゃないの？
禁止されてないんじゃなく許可されてるんで。
>なら米105で雲泥の差と書いたのは何に対して雲泥の差なの？
114の後段に書いてあるだろ…他人の理解力を心配する前に、書かれている文字すら読めない自分のことを心配したらどうだろうか。
クリニックまでの時間的な関係で長時間二人にはしておけないとか授乳時間とか家で二人にはしておけないとかいくらでも考えられると思いますが？
施設管理者に許可又は黙認された行為(子連れ・祖母同伴・あやす行為)とそもそも誰がやっても明らかに迷惑になる行為(奇声や走り回る行為)の違いが理解できない？
そこまで考えられた上での発言かもしれないだろ？君は76でもないのにそう思う根拠は何？
決めつけはよくないって言ってるよね
君の反論は見苦しいしボロが出るからこれ以上しゃべんない方がいいんじゃない？
>そこまで考えられた上での発言かもしれないだろ？君は76でもないのにそう思う根拠は何？
えーと、123をよく読んでね？別に76がそう考えていない、とは言ってないよ？
そう考えてたとしてもやはり間違っている、てことを言ってるのが理解できない？分かりやすく端的に言うと、余命宣告は「治る見込みがない」とは意味が違うんだよ。だからそもそも120は的外れな擁護なんですよ。理解できたかな？
見込みって言葉を検索してごらん？
あくまで予想や予測であって
確定事項ではないんだよ
もう少し言葉や知識を覚えてから発言しよう！
だったら外出てあやすなりやりようがあるだろってこと
発言を断片的に捉えないでくれる？
いや、普通の感覚だけどな。
欲しいけど手に入らない物を目の前で見せ続けられる…これはかなり来るものがある。
これが理解できない人は良くも悪くも「渇望」を未だ経験した事がないのだろうな
ちなみにこのくだりは
「黙って抱かれていてご機嫌な赤ちゃんているかな」
って発言に対して、そういう子もいるよ
って教えてあげてるだけなんだが
では尋ねますが、例え話に「治る見込みがない」という設定を持ち出した場合の、その「見込み」の予想や予測の主体は誰でしょうか？
あやしていればご機嫌で騒いでる訳じゃないのになんで外につれてかなきゃならんの？
あんたさ、本当に何も読み取れない人なんだね
何から何まで同じ例を持ってこないと理解出来ないし差分の脳内補完も出来ない
出来るのは粗探しと自分の頭が良いように見せたいだけの突っ込み
あんたが言う「ここが違うだろ」って言い分は
文字の上でだけ見ればそりゃ正しいのかもしれない
あんたの指摘は真っ当だという人もいると思う
でも、ただそれだけなんだよ
それを言ったところで他人はあんたを細かい部分にも目が行く頭のいい奴とは思わない
言った側が最も伝えようとしている部分が伝わってないんだから
むしろ何を話しても通じない、自分だけの常識の中で生きてる面倒な人としか認識しないの
自分以外の人間全員に自分の主張を認めさせようと躍起になる前に
まずそこを理解したら？
あんた以外の人が理解出来てることを、あんただけが理解してないの
わかった？
子連れであやすのはいいけど、見せびらかすようなあやし方だったからムカついたんだよ？
ちゃんと読もう？
子連れや、子をあやす事には文句言ってない。
婆の見せびらかすようなあやし方に文句言ってるの
そんなのただの難癖じゃん。みせびらかすようなあやしかたって(笑)
報告者は見せびらかすような婆のあやし方が気に入らなかったんだろ
ハゲの人の前でたまたま髪かきあげた人に対してみせびらかすなんてってイラついてるようにしか見えん。
髪かきあげる、子供をあやすって行動をどうすれば見せびらかしてるなんて断定できんの？
長時間二人にしておけない具体的な理由は？
自信ありげに授乳！て答えそうだけど、他でも指摘されてるとおり、不妊治療って断乳しないとできない
だから頻繁に母乳による授乳が必要なら不妊治療に来ている時点でおかしいんだよ
育児と無縁だから分からないんだろうけどw
他に、長時間二人にしておけない理由を何個かあげてよ？
いくらでもあるんだから、まず5つあげてみて？
自分で書いたことに責任は取ろうね
>見せびらかすようなあやし方だった
言いがかりにも程があるよね。目があっただけでメンチきんなや！てのと同じ。
赤ちゃんだってそんなひねくれた親嫌だもん
この場合難癖つけられる方が悪いよね
アスペには分からないんだろうけど
例え話に「治る見込みのない」と持ち出した場合でも
普通の人なら
見込みがないだけでゼロではない
と思うだろ
見込みがないってのはあくまで予測なんだから
君が何故か0か1かの話を持ち出してきたから
0じゃないよって教えてあげただけなんだが
結局は君は狭い知識の範囲内で自分が解釈した事柄が正しいと思って発言してるにすぎないんだよ
難癖ってどう考えても１００％難癖つけるほうが悪いだろ。
この場合、あえて不良の溜まり場に行ってるじゃん
そこで疑われる行動しといて被害者する方がおかしい
てか147に答えてよ、同じ人だよね？
147に答えてよ、同じ人でしょ？
泣きわめいたら外に連れ出す、
泣きわめかないレベルでも
いきなり周囲が気にするレベルの声掛けから始めるんじゃなくて段階踏むとか手段があるよねって話なんだけど？
まだ断片的にしか言葉を捉えてないの？いい加減にしなよ
不良のたまり場！
勝手に不良が公共の場に紛れこんでただけだろ。
子連れ可の時間のクリニックだぞ？子連れに文句ある人間はくるべきじゃない時間だろ。
ねぇ147は無視？答えられないことを何で書いたの？
不妊の話題に必ずこう言うの書く人いるよね
話題自体に関係ないのに、だから授からないんだって書けばダメージ与えられるって思ってあえて書いてるんだろうね
そんな性格悪い人なら、仮に不妊じゃなくても人生にかなりの苦痛が待ってるだろうね
受験失敗かな？就職失敗かな？子供の育成失敗かな？
神様は見てるからね
まず俺は148ではない。自分と違う意見は全て同一人物なんて思わないほうがいいですよ。
なぜ5つもあげなきゃいかんのか不明だが？いろんな人がそれぞれ理由を複数思い付くようなものをいくらでもって表現することが日本語として間違いとは思わんが？それが間違い、いくらでもって書いた以上無限にあげろっていうなら謝るわ。
自信ありげに授乳と始めに書かせてもらいますか。なぜ既に治療が始まっていて断乳していると断定できるのか不明ですね。これから不妊治療が始まるかどうかのはじめの診察って可能性だってありますよね？
あとは祖母の体の関係。
足が不自由で家に二人きりにしとくと緊急時対応できない。目が不自由で緊急時対応できない。耳が不自由で電話できないんで緊急連絡等できない。とか。
あとは祖母に移動手段が乏しいが祖母宅がクリニックから近く、祖母宅が子供をおいておけない環境とか。
こんぐらいでいい？
※110だけど、160に全面同意。人にはいろんな事情があり、不妊様の身勝手な不満より、自分の生活が優先するよ。
他人の事情を思いやらず、私を思いやってー！って自分最優先だから不妊様と揶揄されるんだけどな。
意味わからん。まわりがきにするレベルでいきなりあやし始めたってなんでわかんの？小声でまわりが気にしないレベルの声かけならまわりは気にしないよね？
まわりが聞こえるレベルの声の大きさであやすのは外でしないといけないの？はじめあなたは泣きわめいたらってかいている。136では外であやせってかいている。156ではまた泣きわめいたらってかいている。どっちだよ。
泣きわめいてなくご機嫌なら外にいく必要はないんだろ。そしてまわりに聞こえる声の大きさでいきなりあやしはじめたかなんてのは判断不能。だって前段階はまわりには聞こえないんだから。
はじめの診察？
第一子が首座ったかどうかで？
高齢出産で次を焦ってる場合、まぁなくは無いかもね
祖母の体の関係については、そんなに体に不安のある祖母に首も座ってない子供を預けるなんてかなり危険だしありえない
特に目が不自由な人と新生児に高い子供を二人きりにするとかありえない
書いてておかしいと思わなかったの？
はじめの診察くらいしか理由がないけど、他にないの？納得いくの1つしか挙げられてないよ？
この子連れも自分最優先なら、不妊様も自分の感情最優先していいよね？
不妊専門クリニックなら不妊様の方が子連れより多いわけで、自分を最優先したたくさんの不妊様から疎ましく思われても受け入れなきゃ
新生児に高い→近い、ね
二人きりにしてないよね？まわりに大勢人がいる状態じゃん。家で二人きりには緊急時のこと考えてできないけどまわりに人がいるところでだっこしてあやしていてもらうぐらいなら大丈夫って判断はなにもおかしくないだろ？
難癖つけたいんだろうけど高齢出産とかじゃなくても第一子が不妊治療の結果で第二子も希望していたら早めに今後の相談にいくなんて普通に考えられませんか？まあ考えられる程度じゃないだろ。
子連れを認めているところに自分の都合で子供をつれていくことと、その子連れを認めているところで子連れに不満をもってわめいてる不妊様では全然違うだろ。子連れを認めているところなんだから子連れに対して不満に思う感情なんて優先することは認められません。
気付かなかったけどここにも書いてたんか。147だけど149さんも俺じゃないですよ。
は？
この報告者が現に気にしてるだろ？
他の人も「かわいいですね」って反応してるのは気になったからだろ？
「泣いたら外に連れ出す」ってのは数ある対処の中の一例にすぎないのがなんでわかんないかな？
文脈の終わりに「とか」ってつけてるのはそういうことだと何故わからない
「泣いたら絶対外に連れ出せ」なんていつ言った？
泣きわめいてなくご機嫌なのに外に連れてあやせって何処に書いてある？
136でもわざわざ「泣いたら」って言葉を書いてあげないと君は納得いかないの？
何度も言うが外に連れ出すのはあくまで対処の一例であって、泣いてなくても外の空気を吸わせればくずりが落ち着く場合もあるだろ？
言葉通りにしか読み取れず、文章、文脈が理解できないのはもはやアスペだろ
「意味わからん」て相手の言いたいことも理解できないのに発言しないでくれる？
一部訂正
正確には
文脈の終わりに「とか」や「なり」
だったな
全部言ってあげないと理解できずにまた難癖つけられるからな
だから、報告者が気にする前段階に小声でのあやしがなかったってなんで断言できんだよ。もう一回かくぞ？あんたのいう段階を踏むの第一段階。まわりが気にしない小声でのあやし。これはまわりが気にしないあやしかたなんだからまわりは気付かない可能性も大きいだろ？なんでそれがなくいきなりまわりに聞こえる声であやしはじめたなんて断言できんだ？そしてそれに対して外に連れ出せってあんたはいってんだから泣きわめいた時限定で外に連れ出せって言ってないよな？127ではっきりあやせば騒がないっておれはかいてんのにはっきりそれなら外であやせって136でかいてんだから。
136でわざわざ泣いたらってかかなきゃ～？127であやせして騒いでないってかいてあるところに反論として書いてるのにそれは通らんだろ。
それなら、段階を踏んであやしてたかどうかも断定できないよね？
かもしれない話は不毛だと思わないの？
現に周りが気にしてるんだからそれが全てだろ
家じゃないんだからあやし方も工夫すべきと言ってるの
ましてや不妊治療施設で…場を考えろってこと
かもしれない話が不毛なら断定できない行動で批判すんなよ。
その通りで断定できないよ？でもあんたの主張は段階を踏んであやせってことでしょ。そして泣きわめくまでいったら外に連れ出せって。泣き叫ぶまでいってないよな？段階を踏んだかは断定できないが現状そこまで行かないあやしかたしかしてないよな？何が問題？段階を踏んだか踏んでないかわかんないんだから段階踏めなんてのは難癖だよな？
不妊治療施設でって施設側がちゃんと配慮してこの時間は子連れオッケーっていってんだよ。そこで問題ないあやしかたしてんのに何が問題なんだよ。
で？あやして泣き叫んでないってのにって書いたことに反論で外に連れ出せなんて書いておいてあとからわざわざ泣いたらってかかなきゃわかんない～なんて書いたことについては？
スゲーな。不良の溜まり場ならそこは治外法権で不良の理不尽な行為が正当化されるとでも思ってんの？
理解できてないみたいですので、分かり易く推理小説にでも喩えて説明しましょうか。
推理小説内の事件現場についての描写として、
小説内の人物が「現場は完全な密室だ」と言った形をとるのと、設定として、つまり作者が「現場は完全な密室だ」と記述するのとでは全く意味が、価値が違うよね？前者なら言った人物の単なる主観扱いなんだから抜け道があっても問題ない。でも後者なら小説の作り手が「完全な密室」てしてるからその小説内で抜け道があってはならない。もし抜け道があったら読者は「完全な密室じゃないんかい！」てズッコケるよ。
76は例え話という架空の世界の設定として「治る見込みがない」と書いていて、架空の世界内での誰かの予想や評価としてそれを書いていない、少なくともそう解釈できる書き方はしていない、ので貴方のご教示は的外れと言わざるを得ないですよ？
自分の方から断定できないものを断定して批判してきたくせに、やり返されたら不毛だなんだと…
で、結局は
「とにかく不妊の気持ちを最優先にして振舞うべき！」
ですか(呆
まぁ内心に留まる限りは、誰のどんな感情や思考も最優先すればいいよ？内心の自由は憲法でも保障されていますし。
ただそれを外部に発露するのは様々な制約や批判などを受けるけどね。例えば不妊様が疎ましく思うだけなら勝手だけど、疎外するような行為や迫害行為をしたら被害者が受け入れてやる必要も義務も道理もないわな。
なのだろう、かもしれない、ばかりの下衆な想像だけでよくもまあそんなに他人をこき下ろせるなw
出来損ないは自己紹介か？
こういうのも神様は見ているよ
だからそれはあくまであんたの主観、解釈だよね？
自分にはそう読み取れないけど？
76がどういう意図で書いたのかもわかんないのに
途中で送信しちまった
だからそれはあくまであんたの主観、解釈だよね？
少なくとも自分にはそう読み取れないけど？
みんながみんなあんたと同じ解釈をしてると思うなよ
76がどういう意図で書いたのかもわかんないのに
「架空の世界内での誰かの予想や評価としてそれを書いていない」という決めつけはよくないよね？って言ってるの
内心どう思おうが自由だが、そんな自分最優先の思いやりのない感情をまんま書き込めば、そりゃ批判は浴びるだけだよ。
赤ん坊の母親や祖母にあからさまな嫌がらせしなきゃ構わんよ。黙って座って待ってろ。
貴方の言っていることは
「彼は馬鹿だ」と書いているけど書いてる人の本当の意図は彼を天才と評価しているかもしれない。意図が分からないのに彼を侮辱していると決めつけるな！
て言ってるようなものですよ(嘆息
不妊専門クリニックなのに何言ってんの？
既に失敗していたのかな？
悔しいねw
でもあなたが失敗だらけの人生なのは、神様の思し召しだからw
たまたま居合わせた周りの人を頼りするくらい介助が必要な状態で不妊治療開始するの？
不妊治療って頻回な通院が必要なのに、その度に周りを頼りにして乳児と祖母を連れ回すの？迷惑すぎない？
居合わせた周りの助けを必要とするくらいの状態で妊娠して大丈夫なの？
判断おかしすぎるよ
高齢出産じゃなかったら一年空けろ、て言われるよ
首も座ってない子供を連れて初診はありえない
報告者のどこが不満を持ってわめいてるの？
心の中で思ったことを掲示板で愚痴っただけでしょ？
子連れを認めているところなら何でもしていい、て思想の人なんだね
それねら子供がファミレスで埃立てて走り回ったり奇声を上げまくってもいいよね？
いつ報告者が、阻害するような行為や迫害行為をしたの？
やってないことを前提に叩くのは頭おかしいよね
報告者は黙って座ってたよね？
何のために書き込んだのw
あと、まだまだ事情をあげられるんだよね？
160でイキったんだから逃げ出さないでよ
？179は明らかに一般論として書いてある。どこにも報告者が阻害行為などをしたとか書かれていない。
>やってないことを前提に叩くのは頭おかしいよね。
まさしくその通り。191みたいにね。
=子供がファミレスで埃立てて走り回ったり奇声を上げまくってもいいよね？
この例示は他のコメントにも多用されてるけどさ、子供だろうが大人だろうが誰がやっても一般的に周囲に迷惑になる行為、もっと言えば、一般的に裁判などでも認められた保護法益(清潔な食品、静穏な生活)を侵害する恐れが強い迷惑行為と、子供をあやす行為を同列かのように扱うのは、頭の出来が疑われるレベルですよ？
前の段の、そりゃ批判は浴びるよ、がメインだよ。黙ってすわってろって残りは皮肉だ
お前、革命的に読解力ないな。マジモンの馬鹿だろw
だから不妊専門クリニックでは、このお婆さんと子連れの行為が一般的に周囲に迷惑になる行為、でしょ
公共の場の話じゃなくて、不妊専門クリニックなんだから
頭の出来が疑われるね
報告者の話をしてるんだよ？
一般論なんて聞いてない
報告者の行動は関係ないのに、わざわざ不妊様叩きしたいだけじゃん
筋違いなこと書いてるから皮肉にもなってないよ？
読解力以前の問題w
馬鹿とか誤魔化してないで、自分で書いたことには責任持とうねw
これが普通の感覚だよ
>不妊専門クリニックでは、このお婆さんと子連れの行為が一般的に周囲に迷惑になる行為
貴方の勝手な定義ですね。
違うと言うなら客観的な根拠、例えば裁判でこの老婆の行為が違法不当と認定されたとか、不妊者が子供を見たくない気持ちと子供を連れてくる権利を比較して、不妊の気持ちの方が優先的に保護されるべき法益と認められた、とかを示してくださいね。
勝手な定義も何も個人が頭の中でどう思うかでしょ？
迷惑と思う人が多いなら迷惑
そんなことも分からないの？アスペじゃん
違法行為じゃなけりゃ何やってもいい、て発想なら、上記のファミレスで走り回ったり騒ぎまくる子連れと同レベル
>勝手な定義も何も個人が頭の中でどう思うかでしょ？
確かに思うのは勝手だね。その勝手な思いに対する配慮を他人に求めたり期待したりしない限りはね。
>迷惑と思う人が多いなら迷惑
迷惑かどうかは多数決で決まると思ってんの？
多数が迷惑だと思えば、個人の権利や自由は勝手に制限されて当然と？どんな前近代的な社会だよwそんなことは分からないし分かりたくもないわw
>違法行為じゃ無けりゃ〜
だから、ファミレスで走り回るのは程度次第では違法行為や不法行為になる恐れがある行為なの。子供連れてあやす行為とは全然違うの。分からない？分からないんだろうけど。
逆に言えば、あなたは多数が迷惑と思っても個人の権利や自由は制限されるべきではない、と思ってるんだね
綺麗事だけど、それじゃ違法行為にならない程度にファミレスで走りまわる子供を注意しない親と同じ思想だよ
分からないんだろうけど
もっと周りに配慮して生きようねアスペさん
は違法行為で逮捕されない限り何してもいいと思ってるキチには無理なんだろうけど
訂正
は違法行為
→違法行為
まずは違法行為と不法行為の違いから勉強されてはいかがでしょうか？
法に関する事柄を語るなら最低限真っ当な4年制大学卒なら持っている一般教養レベルの法理論程度の知識は持っておいて欲しいね。話が噛み合わないので。
あとさ、
多数が迷惑だと思ったら迷惑で個人の権利や自由が制限されていい
て貴方の考え方はとても危険な考えだからね？
学校でのイジメや家庭内虐待もその考え方と同じ構図。つまり、狭い範囲で形成された多数派の意向によって少数派の自由や権利が当たり前のように制限される構図です。
「あいつムカつく」が学校やクラスという狭い範囲で多数派を形成したらあいつの自由や権利を制限していいの？不妊クリニックという狭い範囲で多数の不妊が妬んだら子持ちの自由や権利を制限していいの？理解できない？
この報告者の話に限定して話をしている、というのですね。
ならば、164で
多数の不妊様から疎ましく思われても受け入れなきゃ
て書いてるけど、報告者の話に多数の不妊様が疎ましく思っていたという描写はありましたかね？貴方の勝手な想像ですよね？そんな勝手な世界観を当たり前のように共有しろと？
ちなみに「疎ましく思われても」が仮定を意味するなら、それはすでに報告者の話ではなくなってますよね？
法律の話なんてしてないよ
気遣いや感覚の話なのに、違法行為とか法に触れる触れないじゃないと善悪の判断がつかないお馬鹿さんが出てきたから、言葉だけ出したんだけど
それで法律の話を広げようとするんだから、本当にアホだね
あとさ、
多数が迷惑と思おうと、個人の権利や自由はまったく制限されない
てあなたの考えはとても危険な考えだからね？
理解できないw
法理論と法律の話は似て非なるものなんだけどね。別に法律の話なんて誰もしていないのに。
素直に「馬鹿で一般教養も足りないので法を絡めた話にはついていけません」すればいいに。
気遣いや感覚の話？それこそ他人に求めるものじゃないし、普通だ、一般的だ、なんて軽々に定義して他人を批判できるものではない。感覚なんざ人それぞれだからね。だからこそ、それらが対立して争った際に最終的な是非が判断される判例やその理論が重要なのに。その価値が分からんのは閉鎖的なムラ社会でムラの常識でしか物事の善悪を判断しない人ですよ。
具体的になぜ危険か説明できますか？
ちなみに、ここは日本で、法治国家で、自由主義で、基本的人権が尊重される社会であることが大前提ですよ？あなたの住んでるムラ社会を前提にしないでくださいね。
そう、法律の話なんて誰もしてない
法に関することを語るのは〜と言い出したのは207
自分から語り出しといて、次は誰も法律の話なんてしてないときますかw
気遣いや感覚を定義して他人を批判できないなら、報告者を批判できないよね？
何か行動を起こしたわけじゃないしまして危害を加えたわけじゃない
どう思おうが勝手なのに、その気持ちにまで文句つけてきてるのはそっちだよ
何が危険かって？ここが日本だからだよ
他人の心の内を気遣うことは日本人の美徳
法律に抵触しなければ何やってもいいというのは日本人の感覚じゃない
あなたは日本人じゃないから分からないんだろうけどね
母国に帰ってね
>法に関することを語るのは〜と言い出したのは
自分から語り出しといて、次は誰も法律の話なんてしてないときますかw
えっと、法と法律の話て違うからね？まぁいまだに理解できないみたいだから、そこはもう仕方がないのかな。
>気遣いや感覚を定義して他人を批判できないなら、報告者を批判できないよね？〜
その前に、気遣いや感覚を定義して他人、つまり老婆を批判したのは報告者やその擁護派では？内心に留まる限りは自由だけど、ネットで愚痴った時点で内心に留まってないので、ネットで批判されても仕方ないのでは？愚痴るのは表現の自由だけどその表現に対して批判するのも表現や言論の自由だよね？
それともネットで愚痴るのは内心に留まる範囲の行為で自由だとでも？ならば同じくネットで批判するのも批判する人の内心に留まる範囲の行為だから自由だよね？
>何が危険かって？ここが日本だからだよ
他人の心の内を気遣うことは日本人の美徳
法律に抵触しなければ何やってもいいというのは日本人の感覚じゃない
多数派の意見で少数派の行為を制約して当然、て考えは「他人の心の内を気遣うこと」とはかけ離れた考えですよ？それを「日本人の美徳」だなんて勘違いも甚だしいので、リアルでは吹聴しないでくださいね。日本が誤解されて評判を落とすので。なぜなら、多数派の意見を押し付けるのは少数派の心の内を気遣ってないですよね？ 少数派が常に多数派の抑圧の犠牲になるのは閉鎖的なムラ社会のみの美徳でしかないのです。貴方のいるムラ=日本にしないでいただきたい。
>法律に抵触しなければ〜
繰り返すけど、誰も、少なくとも私は、そんなことは言っていないよ？貴方が誤って又は態と、そう曲解しているだけ。ま、法や法理と法律の違いが分からない知識レベルなら仕方ないのかもね。
あとさ、危険の具体的な説明が
「日本人の美徳や感覚ではない」
て、ギャグやボケのつもりですかね？
多数派の勝手な意志で他人の行為を制約するのはイジメや虐待も含めた人権侵害になる危険性が強く具体的な危険が明確なのに、それに対して美徳や感覚なんぞを持ち出すとは、まともな思考ではない。
日本人じゃない人に意見しても無駄だからもうやめるね
早く母国に帰ってね
あ、あなたが一生懸命慣れない日本語で長文書いてるのを想像したら楽しかったから、ここ数日いい暇つぶしにはなったよ
ありがとう
顔真っ赤にしてる様が目に浮かぶ。
217とか218みたいな幼稚な捨て台詞は書くだけ恥の上塗りなんだけど、それでも書かずには精神の安定が図れないんだよね。可哀想に。不妊クリニックではなく頭のクリニックの話をした方がよかったね。
二歳で完全母乳の赤ちゃんなんていないけど…大丈夫？
不妊治療専門のクリニックの話だよ？日頃は子供見て可愛いと思えてもホルモンのバランス崩れてたり、治療の状態によっては気持ちの浮き沈みがあるんだよ。治療もタイミング療法もあれば体外受精もある。治療内容や治療期間でも違ってきて余裕ない人もいるの。
薬の副作用でいっぱいいっぱいの人もいるんだよ。
不妊治療専門の病院に預け先あるのに子供連れて行く方が相手を思いやれない人だと思うよ。
祖母の方を一方的に擁護してる人は全員例外なく無神経だと思うわ。
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