スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part50
585: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)12:48:20 ID:b1U
どうして男の人って日常生活が維持されているのが女の愛情があるからだって気づかないんだろう
私の父も兄も弟も、そして私の旦那もそうだった
私の母は家事はもちろん、細かいことまで気がつく人だった
雨に濡れて帰ってきた男たちの靴をせっせと乾かしていたり
汗や泥で黄ばんだシャツを新品のときの白さを保つために漂白剤にかけてブラシでこすっていたり
本人は気づいていないけど臭う部屋や衣類を消臭ビーンズやファブリーズ、布団カバーやカーテンや敷物の洗濯で改善したり
いつまでも快適に乗れるように自転車の空気点検したり、油を指したり、定期的に磨いたり、カギのサビを落としたり
はっきり言って手ぬいたりやらなくても生活に支障はないけど、やったら気持ちよく過ごせるようなことを母は細々とやってた
私は女だから、そういった仕事を母に教えてもらって一緒にやってた
母はこれを【働きながら】やってた
母が働きながらやってるんだからと私も勉強しながら一緒に覚えた
ところが私が子供が全員大人になる年齢を迎え、母が老いてきて体調に不調が起き、たまに家事が満足にできなくなると
「あんたこの家でなにやってんの?タダ飯食らってるだけじゃないの?」と男たちは平気で口にした
「父の扶養に入って楽してんだから家事くらいまともにやれよ」と
私は母を連れて家を出た
幸い大学生で内定が出た時期だったので、引っ越すのに戸惑いも障害もなかった
あんな男どものような人とは絶対結婚するまいと心に誓い、月日が過ぎ、27歳で結婚した
2つ年上の相手はずっと一人暮らししていたので、家事の大変さも知っていたし、自分で家事を行うこともできた
母と私と彼の同居が始まった
はじめは母が家事を引き受けてくれて、私はフルで働いてた
数年して母の背が伸びなくなってくると、旦那に扶養に入るように言われ、私が仕事を減らして家事をするようになった
するとだんだん旦那がおかしくなってくる
毎日働いて家事をして旦那がメールで食べたいものを書けば労を惜しんで買い出しに行き作る日々
弁当も毎日お腹周りが気になる旦那のために工夫した
それが旦那から「最近お前からの愛情を感じない」と言われた
仕事から帰ってくるたび「俺は仕事で疲れてるのにお前は今日一日なにしてたんだ、ろくに働きもせず」
ショックだった
この前の台風の日も旦那が明日定期を買わないといけないというから、強風吹きすさぶ中ずぶ濡れになってATMまでお金をおろしに行った
限定の商品の予約が0時からだっていうからその時間まで起きてパソコンん前で待ってたのに「この前も夜更かししてパソコン遊びか」と蔑まれた
できたらやってほしいと言ったの旦那なのに
毎日毎日旦那が過ごしやすいよう考えて動いてる
旦那にその愛情は伝わらない
旦那にとってはそれは愛情ですらない
認知症になり病院にいる母に会いに行った
時々意識をはっきり保っている母に「男はそんな生き物なのよ、家庭を支える女の愛情なんて生涯知る由もないのかもしれない」と悲しそうにしていた
私の父も兄も弟も、そして私の旦那もそうだった
私の母は家事はもちろん、細かいことまで気がつく人だった
雨に濡れて帰ってきた男たちの靴をせっせと乾かしていたり
汗や泥で黄ばんだシャツを新品のときの白さを保つために漂白剤にかけてブラシでこすっていたり
本人は気づいていないけど臭う部屋や衣類を消臭ビーンズやファブリーズ、布団カバーやカーテンや敷物の洗濯で改善したり
いつまでも快適に乗れるように自転車の空気点検したり、油を指したり、定期的に磨いたり、カギのサビを落としたり
はっきり言って手ぬいたりやらなくても生活に支障はないけど、やったら気持ちよく過ごせるようなことを母は細々とやってた
私は女だから、そういった仕事を母に教えてもらって一緒にやってた
母はこれを【働きながら】やってた
母が働きながらやってるんだからと私も勉強しながら一緒に覚えた
ところが私が子供が全員大人になる年齢を迎え、母が老いてきて体調に不調が起き、たまに家事が満足にできなくなると
「あんたこの家でなにやってんの?タダ飯食らってるだけじゃないの?」と男たちは平気で口にした
「父の扶養に入って楽してんだから家事くらいまともにやれよ」と
私は母を連れて家を出た
幸い大学生で内定が出た時期だったので、引っ越すのに戸惑いも障害もなかった
あんな男どものような人とは絶対結婚するまいと心に誓い、月日が過ぎ、27歳で結婚した
2つ年上の相手はずっと一人暮らししていたので、家事の大変さも知っていたし、自分で家事を行うこともできた
母と私と彼の同居が始まった
はじめは母が家事を引き受けてくれて、私はフルで働いてた
数年して母の背が伸びなくなってくると、旦那に扶養に入るように言われ、私が仕事を減らして家事をするようになった
するとだんだん旦那がおかしくなってくる
毎日働いて家事をして旦那がメールで食べたいものを書けば労を惜しんで買い出しに行き作る日々
弁当も毎日お腹周りが気になる旦那のために工夫した
それが旦那から「最近お前からの愛情を感じない」と言われた
仕事から帰ってくるたび「俺は仕事で疲れてるのにお前は今日一日なにしてたんだ、ろくに働きもせず」
ショックだった
この前の台風の日も旦那が明日定期を買わないといけないというから、強風吹きすさぶ中ずぶ濡れになってATMまでお金をおろしに行った
限定の商品の予約が0時からだっていうからその時間まで起きてパソコンん前で待ってたのに「この前も夜更かししてパソコン遊びか」と蔑まれた
できたらやってほしいと言ったの旦那なのに
毎日毎日旦那が過ごしやすいよう考えて動いてる
旦那にその愛情は伝わらない
旦那にとってはそれは愛情ですらない
認知症になり病院にいる母に会いに行った
時々意識をはっきり保っている母に「男はそんな生き物なのよ、家庭を支える女の愛情なんて生涯知る由もないのかもしれない」と悲しそうにしていた
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587: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)13:31:13 ID:rp2
>>585
母親もあなたも悪いとは言わないけど尽くしすぎて、殿様扱いが当たり前と常態化して増長したんだろうなぁ。
旦那に至っては完璧有能な働き者に殿様扱いされたから、性格も歪んだ気する。
あんまり完璧過ぎず時々甘えてみたり、たまに手抜きで惣菜出したりしたら違ったかも知れないね。
母親もあなたも悪いとは言わないけど尽くしすぎて、殿様扱いが当たり前と常態化して増長したんだろうなぁ。
旦那に至っては完璧有能な働き者に殿様扱いされたから、性格も歪んだ気する。
あんまり完璧過ぎず時々甘えてみたり、たまに手抜きで惣菜出したりしたら違ったかも知れないね。
588: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)13:32:38 ID:iqb
>>585
ごめんね、実体験で書くけど、してもらってる方はそれが当たり前だと思ってしまうんだよ。
個人的には自転車の事や旦那の定期代は本人にさせるべきだし弁当も健康診断にひっかかるとかご主人本人の強い希望がない限り放っておいても良かった。ご主人だって立派な大人なのに何でそこまで手取り足取りするのかなと。
ここで軌道修正しないと貴女が疲れるよ。しばらくは上手くいかないだろうけど何でもかんでもしてあげるのは止めるべきだと思う。
ごめんね、実体験で書くけど、してもらってる方はそれが当たり前だと思ってしまうんだよ。
個人的には自転車の事や旦那の定期代は本人にさせるべきだし弁当も健康診断にひっかかるとかご主人本人の強い希望がない限り放っておいても良かった。ご主人だって立派な大人なのに何でそこまで手取り足取りするのかなと。
ここで軌道修正しないと貴女が疲れるよ。しばらくは上手くいかないだろうけど何でもかんでもしてあげるのは止めるべきだと思う。
589: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)13:42:02 ID:b1U
>>587
私が仕事を減らすときに「僕がお金を稼ぐ、僕は君に尽くすから君はお金の心配をせずに家に尽くしてくれ」と言われたんです
その言葉も今は忘れてましたね
人は忘れる生き物であることを失念してました
>>588
定期代が必要なときは前もっいうように伝えてました
台風で仕事が忙しく、とても本人ではおろせないので私がおろしました
お腹周りを気にしてたのも旦那です
旦那の亡くなったお母様が糖尿病だったものですから
やってもらったほうは「これだけ し か」と感じ、やったほうは「こんなに も」と感じるという感じ方の違いを学んだことが有ります
その価値観の差を埋めないとギブアンドテイクが成り立たないと
今それをひしひしと感じています
私が仕事を減らすときに「僕がお金を稼ぐ、僕は君に尽くすから君はお金の心配をせずに家に尽くしてくれ」と言われたんです
その言葉も今は忘れてましたね
人は忘れる生き物であることを失念してました
>>588
定期代が必要なときは前もっいうように伝えてました
台風で仕事が忙しく、とても本人ではおろせないので私がおろしました
お腹周りを気にしてたのも旦那です
旦那の亡くなったお母様が糖尿病だったものですから
やってもらったほうは「これだけ し か」と感じ、やったほうは「こんなに も」と感じるという感じ方の違いを学んだことが有ります
その価値観の差を埋めないとギブアンドテイクが成り立たないと
今それをひしひしと感じています
590: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)14:03:02 ID:6tz
>>589
当たり前だったことを感謝するのは男女問わず大体それがなくなったときにすることが多いからね。
やってもらってることに感謝こそすれ、文句しか言わないような人だと軌道修正は難しいかもしれないけれど
旦那は旦那で仕事でイライラすることもあるだろうし
そのときのコンデイションでも態度は変わることはあるだろうしね。
それに貴方のような人というのはもう少し自分が何をやってあげているかアピールをすべきだと思うし
どちらも話し合いや態度という形で相手が何を考えて、何があったかを日々話し合ったりして
お互いやってくれていることを実感していくべきだと思う。
(あと相手がどういうコンデイションならこういうことを言っていいか?を判断できるようになることも必要。)
我慢というは美徳だったり、苦労は表に出すなとと教えられているかもしれないけれど
夫婦の間では汚い部分も感情に素直に出したりすることはとても大事だよ。
一番悲しいのはお互いにお互いの現状や気持ちが分からないまま
表面だけみて旦那のように貶してそのまま駄目になってしまうことだと思うからね。
時には「完璧にする」ことをやらないときがいいときもあるね
当たり前だったことを感謝するのは男女問わず大体それがなくなったときにすることが多いからね。
やってもらってることに感謝こそすれ、文句しか言わないような人だと軌道修正は難しいかもしれないけれど
旦那は旦那で仕事でイライラすることもあるだろうし
そのときのコンデイションでも態度は変わることはあるだろうしね。
それに貴方のような人というのはもう少し自分が何をやってあげているかアピールをすべきだと思うし
どちらも話し合いや態度という形で相手が何を考えて、何があったかを日々話し合ったりして
お互いやってくれていることを実感していくべきだと思う。
(あと相手がどういうコンデイションならこういうことを言っていいか?を判断できるようになることも必要。)
我慢というは美徳だったり、苦労は表に出すなとと教えられているかもしれないけれど
夫婦の間では汚い部分も感情に素直に出したりすることはとても大事だよ。
一番悲しいのはお互いにお互いの現状や気持ちが分からないまま
表面だけみて旦那のように貶してそのまま駄目になってしまうことだと思うからね。
時には「完璧にする」ことをやらないときがいいときもあるね
591: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)14:19:29 ID:iqb
>>589
前もって、だよね。今の定期は前日にならないと分からないものなの?糖尿病予防は食事だけでなく適度な運動も必要だよ。
ご主人が貴女に甘えているのはこの数レスだけでミエミエなんだよ。愚痴のつもりで書いたんだろうけど今のままだとお母さんと同じ道を進む事になるよ。
前もって、だよね。今の定期は前日にならないと分からないものなの?糖尿病予防は食事だけでなく適度な運動も必要だよ。
ご主人が貴女に甘えているのはこの数レスだけでミエミエなんだよ。愚痴のつもりで書いたんだろうけど今のままだとお母さんと同じ道を進む事になるよ。
592: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)14:20:09 ID:K4w
>>589
>>590の言ってるように今の状態は、お互いが察してちゃんをやってるだけだと思う
自分がやってることを箇条書きにして提示してみたら?
家事育児を「やっているつもり」の旦那に家事育児の分担図で見える化したら
旦那が気づいて自ら動いてくれるようになったって話があるけど
人間、どうしても自分の労力を大きくみるもんだし家の細々としたことを常態として
やってないなら苦労も本当の意味でわかってるとは言えないしね
>>590の言ってるように今の状態は、お互いが察してちゃんをやってるだけだと思う
自分がやってることを箇条書きにして提示してみたら?
家事育児を「やっているつもり」の旦那に家事育児の分担図で見える化したら
旦那が気づいて自ら動いてくれるようになったって話があるけど
人間、どうしても自分の労力を大きくみるもんだし家の細々としたことを常態として
やってないなら苦労も本当の意味でわかってるとは言えないしね
593: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)14:45:16 ID:6tz
そうそう。このままいくと結局お母さんと同じ道歩むことになるよね。
これは別に貴方やお母さんのやってきたことが「悪い」「良い」とかではなく
貴方達夫婦にとっては今の貴方のやり方は2人の関係を続ける上でよろしくない行動の1つだってこと。
貴方も旦那も、ある意味今それを変えるためのチャンスというか時期な時なんだと思う。
それで離婚だと突きつけるような男はそれまでの男でしかないわけだから。
お母さんの看病に加え今までの自分がやってきた価値観を変えるのは大変だろうけど頑張って。
これは別に貴方やお母さんのやってきたことが「悪い」「良い」とかではなく
貴方達夫婦にとっては今の貴方のやり方は2人の関係を続ける上でよろしくない行動の1つだってこと。
貴方も旦那も、ある意味今それを変えるためのチャンスというか時期な時なんだと思う。
それで離婚だと突きつけるような男はそれまでの男でしかないわけだから。
お母さんの看病に加え今までの自分がやってきた価値観を変えるのは大変だろうけど頑張って。
594: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)15:38:30 ID:Urb
>>589
男が優しいのは最初だけだよ。その優しさがずっと続くわけない。 その時には男も本気であなたに尽くすと決心してる。
だけど男は、やってもらって当たり前になるのが当たり前なんだよ。
夫婦だから、死ぬまで添い遂げる覚悟なら、一回本音ぶちまけてぶつかりあえば?
それも無理なら、仕事を元に戻してお母さん連れて家を出ればいい。
女の愛情に支えられてることを忘れた人に、それを思い出させるのは困難だよ。
だって支えられて当たり前になってるんだから。
がんばれ。無理しなくていいよ。もう旦那に自分のことは自分でさせなよ。
妻がいないと何も出来ない生活能力ゼロ男を育成することになるよ。
男が優しいのは最初だけだよ。その優しさがずっと続くわけない。 その時には男も本気であなたに尽くすと決心してる。
だけど男は、やってもらって当たり前になるのが当たり前なんだよ。
夫婦だから、死ぬまで添い遂げる覚悟なら、一回本音ぶちまけてぶつかりあえば?
それも無理なら、仕事を元に戻してお母さん連れて家を出ればいい。
女の愛情に支えられてることを忘れた人に、それを思い出させるのは困難だよ。
だって支えられて当たり前になってるんだから。
がんばれ。無理しなくていいよ。もう旦那に自分のことは自分でさせなよ。
妻がいないと何も出来ない生活能力ゼロ男を育成することになるよ。
595: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)15:53:47 ID:rp2
>>589
定期券は自分で買わせて、予約は妥協でしにいけば良かったね。
定期券なんて毎日駅行くんだから少し早めに駅に行くなり、休日に行くなり遣り繰りできるはず。 ある意味仕事道具なんだから、それは旦那がやる事。
扶養や一時期母親と同居して貰った負い目があるかも知れないけど、断るべき時は断った方がいいと思う。
弁当も旦那に愛情があるからこそ工夫して作っているのに、文句を言うなら作りません。
扶養だって頼まれて入ったんだから、仕事復帰します
前とは同じ生活レベルにはなりませんからって、話すのもいいかも。
定期券は自分で買わせて、予約は妥協でしにいけば良かったね。
定期券なんて毎日駅行くんだから少し早めに駅に行くなり、休日に行くなり遣り繰りできるはず。 ある意味仕事道具なんだから、それは旦那がやる事。
扶養や一時期母親と同居して貰った負い目があるかも知れないけど、断るべき時は断った方がいいと思う。
弁当も旦那に愛情があるからこそ工夫して作っているのに、文句を言うなら作りません。
扶養だって頼まれて入ったんだから、仕事復帰します
前とは同じ生活レベルにはなりませんからって、話すのもいいかも。
596: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)16:49:12 ID:b1U
みなさんありがとうございます
実は母の入院が決まったときから仕事を前のように戻そうと密かに思っていて、母の介護手続きや入院準備など、役所と病院の往復の合間に着々と準備をしていました
一人で仕事の合間にやりくりしたので時間はかかりましたが、復帰する目処がたったんです
それも含めて旦那と話そうとしたんですが、「お前と違って俺はつかれてるんだ」と言われ、別室に逃げられてしまいました
「女のヒステリーは見苦しい」という捨て台詞を吐いて
私が何を話しかけてもスマホで音楽を聞きながら生返事で、音楽やめて!と怒ったら舌打ちしたので「その態度はなんなんだ、会社で同僚や後輩相手にもそんな態度なのか」と言ったところ、女のヒステリーは見苦しい、と
平日も休日も仕事で疲れたしか言わない
三連休があって私は毎日家事に見舞いに台風の備えにと動いてたのにゴロゴロしてただけの旦那が疲れたと
フツフツと腸が煮えくり返りそうです
この家は母と私の名義の家
簡単に「離婚だ」「出ていけ」なんて言ってはいけないという教訓をこのスレでさんざん見てきましたが、感情に任せて言ってしまう気持ちが今とても理解できます
実は母の入院が決まったときから仕事を前のように戻そうと密かに思っていて、母の介護手続きや入院準備など、役所と病院の往復の合間に着々と準備をしていました
一人で仕事の合間にやりくりしたので時間はかかりましたが、復帰する目処がたったんです
それも含めて旦那と話そうとしたんですが、「お前と違って俺はつかれてるんだ」と言われ、別室に逃げられてしまいました
「女のヒステリーは見苦しい」という捨て台詞を吐いて
私が何を話しかけてもスマホで音楽を聞きながら生返事で、音楽やめて!と怒ったら舌打ちしたので「その態度はなんなんだ、会社で同僚や後輩相手にもそんな態度なのか」と言ったところ、女のヒステリーは見苦しい、と
平日も休日も仕事で疲れたしか言わない
三連休があって私は毎日家事に見舞いに台風の備えにと動いてたのにゴロゴロしてただけの旦那が疲れたと
フツフツと腸が煮えくり返りそうです
この家は母と私の名義の家
簡単に「離婚だ」「出ていけ」なんて言ってはいけないという教訓をこのスレでさんざん見てきましたが、感情に任せて言ってしまう気持ちが今とても理解できます
597: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)17:13:25 ID:68O
598: 名無しさん@おーぷん 16/09/22(木)17:20:48 ID:9ds
>>596
旦那が話を聞いてくれないなら、このスレで言われた事気づいたことを冷静にまとめて手紙にしたためて、
緑の紙と一緒に提出すれば?
貴方だけが悪いわけではないけど、旦那に対しての批判提案を旦那に対して一つもせずに「出て行け」
とここで怒ってしまったらそれこそ「貴方今までのレスを見てたの?」ってなるわ…
旦那が話を聞いてくれないなら、このスレで言われた事気づいたことを冷静にまとめて手紙にしたためて、
緑の紙と一緒に提出すれば?
貴方だけが悪いわけではないけど、旦那に対しての批判提案を旦那に対して一つもせずに「出て行け」
とここで怒ってしまったらそれこそ「貴方今までのレスを見てたの?」ってなるわ…
599: ↓名無し↓ 16/09/22(木)17:22:44 ID:4I4
600: ↓598↓ 16/09/22(木)17:27:31 ID:9ds
601: 名無しさん@おーぷん 16/09/22(木)17:31:06 ID:YAb
自分から専業主婦しろと言っといて、後で「いつになったら働くんだこの寄生虫」「働くからといって家事のレベルは落とすなよ」みたいな事言い始める男って最近チラホラと話に出てくるよね。
>>585の旦那も何れそれに似た様な事言うんじゃない?それとその家が嫁のモノだという事もすっかり忘れてそう。いや寧ろ自分の物だって勘違いしてんじゃない?
>>585の旦那も何れそれに似た様な事言うんじゃない?それとその家が嫁のモノだという事もすっかり忘れてそう。いや寧ろ自分の物だって勘違いしてんじゃない?
602: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)17:33:42 ID:Lnd
603: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)18:00:42 ID:Urb
>>596
旦那、とにかく疲れとイライラに任せて貴女に八つ当たりとマウンティングしかしてないね
そこまで準備と心づもりが出来てるなら、旦那には離婚を黙ったまま離婚準備を着々と進めてね
ヒステリー云々は女を言い負かしたいけど上手く言い負かせない男の常套句だよ
真にうけちゃいけない
旦那には気づかせず、ある日突然あなたとお母さんの荷物が忽然と消えてて
台所のテーブルに緑の紙がポツンの状態にするんだよ
離婚準備に向けて持ち出し品リストはここに書かなくていいよね、たぶんもうあなたはじゅうぶん理解してるみたいだから
がんばれ
そしてお母さんを見送るまでがんばるんだよ
旦那、とにかく疲れとイライラに任せて貴女に八つ当たりとマウンティングしかしてないね
そこまで準備と心づもりが出来てるなら、旦那には離婚を黙ったまま離婚準備を着々と進めてね
ヒステリー云々は女を言い負かしたいけど上手く言い負かせない男の常套句だよ
真にうけちゃいけない
旦那には気づかせず、ある日突然あなたとお母さんの荷物が忽然と消えてて
台所のテーブルに緑の紙がポツンの状態にするんだよ
離婚準備に向けて持ち出し品リストはここに書かなくていいよね、たぶんもうあなたはじゅうぶん理解してるみたいだから
がんばれ
そしてお母さんを見送るまでがんばるんだよ
605: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)18:17:55 ID:6tz
>>596
あー・・・まさに貴方の親切に胡坐かいてるクズ旦那ですわ。
真面目に貴方とお母さんの家を自分の所有物と思って「出て行け」みたいなこと平気で言いそう。
きちんと仕事をして生活できるスタイルを作っているみたいだし
緑の紙用意してとりあえず旦那は一旦追い出してから話し合いですかね。
駄目なら旦那の荷物だけ旦那実家に送り返す。
あんま言いたかないけど普通に浮気の線もあるかもしれない。
あなたなら大丈夫だと思うけど怒りに身を任せて
不用意な発言を録音されたりしないよう注意してね
あー・・・まさに貴方の親切に胡坐かいてるクズ旦那ですわ。
真面目に貴方とお母さんの家を自分の所有物と思って「出て行け」みたいなこと平気で言いそう。
きちんと仕事をして生活できるスタイルを作っているみたいだし
緑の紙用意してとりあえず旦那は一旦追い出してから話し合いですかね。
駄目なら旦那の荷物だけ旦那実家に送り返す。
あんま言いたかないけど普通に浮気の線もあるかもしれない。
あなたなら大丈夫だと思うけど怒りに身を任せて
不用意な発言を録音されたりしないよう注意してね
633: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)22:25:07 ID:b1U
亀レスすみません
旦那に「私が何もやってないというのなら何もやらないからね」と宣言した上で
夕飯は作ってもあたためなおさない、デザートは準備しない、言われても配膳はしない
卓について呼ばれてもお茶を置かない
食べ終わってアピールされても皿を片付けない
皿がつけてあっても洗わない
洗濯物を旦那のだけしまわない
お風呂場にバスタオル忘れて呼ばれても無視
旦那が出し忘れてたことに気づいたお弁当箱と水筒もあえてそのまままた包んで鞄にしまいました
旦那に頼まれて出したクリーニングも今日取りに行く予定でしたが、レシートと会員カードを旦那のカバンに入れて放置
頼まれてたスーツのアイロンがけも放置
昨日不在票が入っていて今日再配達頼んで受け取っておくよう頼まれた荷物も放置
部屋の電球が切れたから買いに行くように言われたのも放置
冬物の寝間着をほしいと言われたのも放置
旦那に月末帰省するから28日までに実家に帰る手はずを整えてくれと言われてとっておいた飛行機のチケットもキャンセル
今日中身つめようと準備してたスーツケースと位置の中身も片付けました
「拗ねてガキみたいなことしやがって」と言われましたが、今日という休み一日で私にどれだけのことを頼んでいたのかもまだ気づかないみたいです
これで誰のお陰で生活できてるんだとでも言おうものなら、問答無用で叩き出すくらいの腹積もりでしたが
私が生活費の半分を稼いでるので流石にそれは口にしませんでしたね
旦那に「私が何もやってないというのなら何もやらないからね」と宣言した上で
夕飯は作ってもあたためなおさない、デザートは準備しない、言われても配膳はしない
卓について呼ばれてもお茶を置かない
食べ終わってアピールされても皿を片付けない
皿がつけてあっても洗わない
洗濯物を旦那のだけしまわない
お風呂場にバスタオル忘れて呼ばれても無視
旦那が出し忘れてたことに気づいたお弁当箱と水筒もあえてそのまままた包んで鞄にしまいました
旦那に頼まれて出したクリーニングも今日取りに行く予定でしたが、レシートと会員カードを旦那のカバンに入れて放置
頼まれてたスーツのアイロンがけも放置
昨日不在票が入っていて今日再配達頼んで受け取っておくよう頼まれた荷物も放置
部屋の電球が切れたから買いに行くように言われたのも放置
冬物の寝間着をほしいと言われたのも放置
旦那に月末帰省するから28日までに実家に帰る手はずを整えてくれと言われてとっておいた飛行機のチケットもキャンセル
今日中身つめようと準備してたスーツケースと位置の中身も片付けました
「拗ねてガキみたいなことしやがって」と言われましたが、今日という休み一日で私にどれだけのことを頼んでいたのかもまだ気づかないみたいです
これで誰のお陰で生活できてるんだとでも言おうものなら、問答無用で叩き出すくらいの腹積もりでしたが
私が生活費の半分を稼いでるので流石にそれは口にしませんでしたね
636: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/22(木)22:46:10 ID:IXL
712: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/23(金)19:15:51 ID:ZyJ
昨日愚痴を吐き出した585です
旦那は家に人を招くのが好きで、月に2回は人を招きます
前から今日連れてくる予定と言っていたので「やめて!呼んでも私は知らないからね!」と言っていたんですが、案の定連れてきました
普段は玄関先で迎えておもてなしするんですが、今日は無視しました
しかし、トイレはリビングを通らないと行けないので、部屋を横切ると
「言われずともやるのが良妻ってもん」
「言われてからやるようじゃ仕事もろくにできん」
「お前のアレ、本当に外で働いてんのか?まぁパートならねぇ」
と私に聞こえるように背中に向かって言われました
この来客は私への当てつけでしょう
今日の夕飯に作っておいたローストビーフも勝手に切られて酒の宛にされてました
使った食器もまな板もそのまま
その空間に居るのが嫌で、八時まで母の面会に行こうと決めて部屋に戻ると
「酒、なくなったんだけど」
昨日面と向かって私に「お前の愛情なんて感じない」といったくせに、なんで私が買ってくると思うのかな
無視したら舌打ち
きっと帰ったら部屋中散らかってるんだろうな
旦那は家に人を招くのが好きで、月に2回は人を招きます
前から今日連れてくる予定と言っていたので「やめて!呼んでも私は知らないからね!」と言っていたんですが、案の定連れてきました
普段は玄関先で迎えておもてなしするんですが、今日は無視しました
しかし、トイレはリビングを通らないと行けないので、部屋を横切ると
「言われずともやるのが良妻ってもん」
「言われてからやるようじゃ仕事もろくにできん」
「お前のアレ、本当に外で働いてんのか?まぁパートならねぇ」
と私に聞こえるように背中に向かって言われました
この来客は私への当てつけでしょう
今日の夕飯に作っておいたローストビーフも勝手に切られて酒の宛にされてました
使った食器もまな板もそのまま
その空間に居るのが嫌で、八時まで母の面会に行こうと決めて部屋に戻ると
「酒、なくなったんだけど」
昨日面と向かって私に「お前の愛情なんて感じない」といったくせに、なんで私が買ってくると思うのかな
無視したら舌打ち
きっと帰ったら部屋中散らかってるんだろうな
713: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/23(金)19:19:49 ID:tcd
>>712
旦那ってものすごい見栄っ張りだと思ったけど
旦那のすぐ傍にいる人間も旦那に面倒な口ぞえするタイプで
その相乗効果で旦那が余計調子のってるとみたわ。
いいんじゃない?もう旦那の荷物やらなんやら外にだして追い出したら。
旦那ってものすごい見栄っ張りだと思ったけど
旦那のすぐ傍にいる人間も旦那に面倒な口ぞえするタイプで
その相乗効果で旦那が余計調子のってるとみたわ。
いいんじゃない?もう旦那の荷物やらなんやら外にだして追い出したら。
714: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/23(金)19:27:16 ID:Q8b
>>712
まだまだ続きそうだし、↓でどうぞ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1469009073/
まだまだ続きそうだし、↓でどうぞ
思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart5
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1469009073/
716: 名無しさん@おーぷん 16/09/23(金)19:40:54 ID:bWF
717: 名無しさん@おーぷん 16/09/23(金)19:47:55 ID:bWF
721: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/23(金)20:15:07 ID:ZyJ
723: ↓名無しさん@おーぷん↓ 16/09/23(金)20:17:48 ID:z6i
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また、母親の生活を見てそれが当たり前だと思い込んでる
厳しいこと言えば、このまま耐えるか、今までの自分の生き方を見直すかしかなくないか
旦那は一人暮らししてきてるんだから、それがなくなったら自分でやりたいようにやるだけ。
頼まれてもないこと勝手にやって勝手に疲れて私はこんなにやってるとか言われても頼んでないしってなる。
母と家出た時点で学ばずに同じことやってる。
たんに個人の支配力の問題で
カモられ体質の奴がカモられるだけ
察しってちゃん+受け身な奴が不幸になるのは当然すぎる結果
なんでたった4人のサンプルケースで男はって括って言っちゃうのかねこの人ら
女って馬鹿だよね って言われても文句言えないよこういう人らは
盛ってないんだとしたら矯正出来ないレベル
本人に言ってるみたいだけど…
今まで報告者や母親がやってた事は相手の事を思ってのことだっただろうけど、相手の為になってない
愛情があったからやってあげてたんだろうけど、細かいことは自分でやる家庭の方がよっぽど健全
仕事と一緒で自分のアピールって必要なんだよ。
他人なんかどうでもいいなら、アピールする必要はないけどね。
結婚の理想はアピールしなくても分かりあえる相手だな。まぁそんな人は稀なんだろうけど。
しかもそのサンプルケースが親子であるっていう。そんな母親に育てられたんだから報告者だってにたような気質になる。サンプルとしては不十分。
尽くされると人ってこんなんになっちゃうの?怖
お互いに尽くし合う関係にはなれないのか
お前らのいう一人暮らしって好きなタイミングで適当にやってるだけの家事という言葉に値しないその日暮らしでしかないことが余りにも多いからな
でもこういった細かい機微に気づける傾向は男にはないでしょ?女の髪型の変化に気づけるとか。
4人のサンプルじゃ当てにならない、彼らだけ特殊だ、っていうのならじゃあ自分は自分の親がしてくれた家事の全てを把握して指摘できると言えるのか?
普通の男なら嫁がいつファブリーズをかけたのか、洗い物の順番とそこに込められた意図を即答できて当然だ。報告者の周りの男だけが異常に鈍感だったのでは、という結論には至れないと思うぜ?
母親が元凶だよなぁ。
男勢には尽くすくせに、報告者には自分と同じ奴隷教育。
報告者には愚痴を垂れ流し、文句を言うべき男に対してはだんまり。
可哀想ぶってるけど、自分のしてきたことに責任をとらずに他者に何とかさせようとするずるい人間だと思う。
今は格差社会。
旦那側が稼げるなら、文句嫌味で喧嘩売ってこない別の嫁を見つけることだろうよ。
嫁は自活できるならストレス源から離れられて、双方ともに満足じゃね?
本人は全く悪くないんだけど
報告者は「ありがとう、自分でやるからいいよ」って言える人か、自分以上に気の利く優しい人と選んだ方がいいよ
じゃないと母ちゃん化する
父親というダメな実例を見ながら選択に失敗するとか無能の極みと言われてもしょうがない。
本人に言ったらヒスだってよ?
真正面から旦那に言ってますが?
で、それはヒスだそうですよ
虐げられて育った人間てのは、虐げられるとどこかで安心するんだよ。自分がいた世界だから。優しくされると不安になったりする。
仕事もあるようだし、離婚すべき。
うまく負の連鎖を断ち切って、いい人と知り合えればいいね。
ハイハイ、ぜーんぶ女が悪いんですよネーwwwww
※4みたいなのを育てちゃったのもママンが悪いんだもんネーwwwww
そうだよ(真顔)
で、お部屋は綺麗ですか?
床掃除は週に何回?
枕カバーは理想は3日に一度洗濯ですが、せめて週一回洗ってますか?
シーツをそのまま使用していませんか?
掛け布団や毛布をきちんと干していますか?
掛け布団や毛布は季節ごとにクリーニングしていますか?
カーテンは年に1度は洗濯していますか?
ワイシャツ等襟元は常に白いですか?
洗濯する前に埃を払ってますか?
食事はきちんと3食バランスを考え、外食やインスタントに頼り過ぎていませんか?
革靴は休日クリームを塗り、埃を払っていますか?
ゴミ捨ての曜日をきちんと覚えていますか?
どうですか?
カーチャンはしてくれてますよね
ダメンズ好きって遺伝するんだろうな(笑)
よくいるじゃん好きになるやつがいつもダメ男でそれなのに男運ないとかほざいてる女、この母娘もそのタイプなんだろ(笑)
>>21
まず自分が出来ているかどうかから考えようよ
「家庭環境に合った完璧な家事」って何なのかと考え出したらキリがないけど
家事が重荷になるようであれば妥協したって良いと思うし
その妥協を誰かが許さないようであれば話し合うべきだし
その話し合いすら出来ないようであれば崩壊してるようなもんだ
全く本当に女ってダブスタだわ┐( ̄ヘ ̄)┌
報告者旦那も元々そういう意識がなければこんなこと言わないと思う。
以前は男が働いて女が家事含め家の事をほとんど全てやるのが当たり前だったからその名残りだろう。
しかし、近年は男女が働かないと家庭を維持できないから、生活に直結する労働は女性側の負担が増えても、意識が追いつかず元々の家庭内の役割の意識で家事はそのままになってることが起きてると思う。
たぶん時代と共に変わってくるんじゃないかと思うが、今の世代の女性はそういう世代だよね。
仕事の愚痴とかは親身に聞くし感謝するし機嫌悪い時はそっとしとく、相手が何かしてる時に音楽やめてとか妨げて邪魔することはしない方がいいよ…
頑張りすぎるせいで辛くなるのもったいない
自分から専業主婦になってくれと言いながら家事育児しても寄生虫扱い、
共働きでも言い訳ばかりで家事育児押し付け、
親の介護を押し付けながら自分は浮気してるクズ男の話も沢山あったな
そのくせ女が話し合おうとするとヒス扱い、
離婚を言い出したら被害者ぶるから厄介だよ
家事みたいに、「女がやること」って意識が強い現代なら尚更
具体的に何をどれだけ頑張ってるのかは何一つとして言ってなくね?
「何もしてないと思われたから何もしない」ってのはただの実力行使でなんの説明にもなってない。
ATMに行ってずぶ濡れになったことを言わなかったら普通に金を下ろしてただけと思われても仕方ない。旦那の予約のために頑張って起きてパソコンの前に座ってても傍目からは今までずっとパソコンで遊んでたのと区別がつかない。ただしそれをきちんと説明した形跡はない。
勝手に察してくれない事を憤ってるだけ。
特殊だなんて言ってないが
そいつらだけ見て男は一人残らず全員同じみたいな言い方すんなってだけの話なんだけど
なら女なら全部気づいてくれるのか?人がやってる細かい作業を
気づく人もいるだろうし気づかない人もいるだろう
男だってそれは同じだろ何も男すべてがぼーっとしてて何も気づいてないわけじゃない
いつファブリーズかけたのか即答できて当然だ!って、君何かに憑りつかれてるの?
専業主夫とキャリアウーマンの夫婦なら、逆に女性のほうが男性の気遣いに気付かないよ
仕事で忙しい人間が、仕事をサポートする人間の細かい配慮全てに気づくのは難しい
あー、そう言われると仕事のできない人っぽいな。
とりあえず自分の旦那とか周りのことだけじゃなくて男とか女とか主語をやたら大きくして物事を語る奴にロクなのおらん
は?仕事で他人の気配りに気付くのとプライベートで他人の気配りに気付くのは別物でしょ
人間の体力は有限なんだから片方ができればもう片方はできないなんてザラにある
高級フランス料理店のシェフを務める人が自分の家ではレトルトカレーを温めるだけなんてよくあることだけど?
仕事の能力は仕事の中で判断しろよ
ひたすら見苦しいわ
なんなら結婚してからも家事負担8割わいだし。
男いなきゃ学生ばりのボロアパートでしょ?
お前が言ってることなんて全部やってるし何ならそれ以上の手入れもやってるわ
お前らバカ女が想定する「大変な家事」ってその程度なんだな笑
は?
何を話しかけてもヒスとぶった斬られたと言ってんのに、説明しないのが悪い?
だから、やらない事にしたときちんと報告者は説明してますが
報告者旦那と一緒で、最初からヒスと断定して何も見てないのな
出来ているなら、この旦那や報告者兄弟のように報告者や老いた母親を蔑ろにしませんね
何故そういう恥ずかしい男性は放置なんですか?
出来る人は感謝こそすれ、蔑ろにはしませんが?
じゃあ何故報告者旦那や、報告者父や兄弟は叩かず黙ってんの?
じゃあ、報告者旦那や兄弟と父親が異常だと思うわけね?
何故か放置だけど
父親と似たタイプの男を選んでおいて、世の中の男はーと言うのはやめてほしい
まとまな男性への風評被害だわ
俺様タオパンパ旦那なんかさっさと捨てればいいのに
やって貰って当たり前僕ちゃんムカツクなあ
尽くして尽くして尽くしまくるのも大好きで、しかしその分、褒められたり大切にされたいって言う期待も大きい。
旦那が何でそんなモンスターに育ったのかなぁ。
案外、「母親に甲斐甲斐しいのが余裕ありげに見える。俺は親にも会えないで働いてるのに、こんなに心地いい家でぬくぬく大好きな家事をして満足しやがって」とか、思いもよらない理由だったりして。
それかこの人に下僕属性があるのかなぁ…。
家の中の汚いことや面倒ごとは私がやりますから、貴方はゆっくりお茶を飲んでて下さいね、こちらが出張用のチケットとスーツですよ、なんてしてたら、絶対にバカだと勘違いする。
教養のある腰の低い人なら、「いつもありがとう」って大事にしてくれてたかも。
でもこの旦那だと、今のままでこの人の理想を叶えるのは難しそう。
たまたま父親と旦那がそうだからって
別にレトルトカレー温めるのが気配りできてないってのとは同列にならないよね?
高級フレンチに求めるものと家庭に求めるもの違うわけですし。
それに、「仕事をサポート」だよね?自分が気持ちよく働けている理由をわからないなら物事の見方が浅いわけだし、やっぱ仕事できないんだろうなぁ。
発達障害とかならわかるけどね。
母親にも問題あるよな。
この報告者が母親に問題ある事に全く気付かず、凄く尊敬してるのがヤバいよ。
兄が何もしないのに自分だけ家事やってるのおかしいと思わないの?
それと私だったら、自分の部屋にあるもの勝手に洗われたりしたら、かなり嫌だ。
一言で言えば、皆が皆お前の母親みたいな経済力の無い女じゃないから、かな?
息子を自立できない人間にして、娘を自らと同じダメンズ製造機にしてしまった
女がしなかったら途端に家は汚れる。報告者のお母さんもバッカな野郎どもに酷いこと
言われたんだね。報告者も、苦労だったね。今は幸せなら良いけど。生まれ変わるかどうか分からんけど、生まれ変わっても結婚はしたくない。
立場が逆でも、旦那の人格無視で奴隷のように扱う鬼嫁もいるそうだし。
結婚前は本性隠すらしいからわからんよな。
こいつもこれにいいねつけたやつも気持ち悪い…
母親マンセー主義はこれだから嫌なんだよ
なんで自分たちの世界だけで語るんだよ
こう言う奴らがTwitterでフェミ発動して仲間と慰め合うんだよな
そして、こいつらが勝手に男性を敵視してフェミになるんだよな
迷惑な話だわ…
勝手にやってるだけなのに何でこんなに恩着せがましいんだろう…自己評価高過ぎ下らない。
やらなきゃやらないでなんとかなるんだからほっときゃいいだけ
そもそも義母と同居って女でもかなりストレスでは…?
そこスルーするやつ多すぎて草
やりすぎて兄も弟もだめにして娘は奴隷に仕立て上げたんだから
結局育児失敗してるじゃん
で、報告者もだけど母親と同居って旦那に許可とってたのかなあ。
仕事で忙しい中義理親と一緒にいなきゃならないってかなりストレスよ。
職場の人間関係に疲れていない?
奥さんに不満があるというより、
職場で受けているパワハラを
奥さんに八つ当たりしている感じ。
傾向、じゃくて 印象 じゃね?単なる偏向したイメージや固定観念、簡単に言えば、偏見、てやつだわ。
この人みたいに短く分かりやすく言ってくれるといいのに>>32は長すぎる、どうでもいいとは思っているが、簡潔にまとめてくれ。
犬と同じだよ、与えられる生活に慣れると1人で苦労してた頃には戻れないっていう。アメとムチができてない奴が多すぎる。
アッガイ
すまないが、かなり話がずれている気がする。ダブスタと◯叩きは全く違うぞ。
男が尽くすと付け上がるゴミ女は結構いるし、
男が頼まなくても自ら専業になる女もいる、というか大抵の女がこれ。
寄生虫呼ばわりする奴なんか見たことないんだが?というか共働きじゃなけりゃ寄生虫言われても仕方ないだろ。
言い訳して家事育児押し付け?具体的に言ってもらっていいか?そういうスレがあるなら言ってくれ。
親の介護押し付け浮気か...その点に関しては見たこともないからスレあるなら貼ってくれ。
女が話し合おうとするとヒス扱いねぇ...実際口論になる時男は女に言えない言葉があるせいで面倒臭いんだよ。一方的に愚痴愚痴言われるぐらいなら関わらない方がまし。
離婚を言い出したら被害者ぶる?被害者ぶるメリットが男にはなんもないんだが。浮気や不倫してない限りは男側のデメリットはない。というか被害者ぶるのは圧倒的に女の方が多い。ソースは俺。口喧嘩になった際女側が悪くても泣いて被害者ぶって周りを味方につけようとする。全部の女がこれとは言えないが、大半はこんな奴だと思う。
かなり長文になったなー。もう少し綺麗にまとめればよかった。
ダメ男製造機の母が悪い。
????????????????
俺が馬鹿なのかもしれんが、よく分からなかった。だれか説明してクレメンス。
DT男が30過ぎれば魔法使いになるように、SJ女が30過ぎればフェミになるのさ。
横から失礼、世の中は身近な人やネットで聞きかじった弱々しい底辺な女性で構成されてるわけじゃないっていってるよ。
母親が娘にしか手伝わせないとか英才教育を施してる
そこのおかしさに向き合わないと夫との関係も修復不能な気がする
それ、まんま報告者に突き刺さるよね
自分の家庭を世界と混同するな馬鹿野郎
それ自己満足でしかないのに
そうだねええええええ!!
女はこの世のクズ!ゴミ!生きてる価値なし!
てことでお前は男とホモセでもしてろやアホ
だって怒ると女はすぐヒスるって言うじゃん
感謝の気持ちが全くない
そうだね、メシマズ托卵女と結婚した男が悪いね
男の知能と家事レベルに合わせて懇切丁寧に説明してくれたんだろ
お前の目が節穴
節穴にソースは俺(キリッ)とか言われてもなwww
母子揃って悲しい再生産になってるな
銀魂とか好きそう
ブーメラン刺さってる自覚しろよ低知能性差別主義者
コメント欄でもそうだけど女ってわがままで自己中心的で尽くしてもらって当たり前って思ってるんだよね
感謝の気持ちが全くない
まあ言ってもわからんならさっさと切りなさい
てか生活費半分出してるに鼻吹いたわ、パートで半分て、旦那どんだけ稼がないの?!
いつまでも子どものケンカしてても時間の無駄
追い出すのは難しいやろうけど頑張れー
お前なんかいなくても生活は成り立つのに何を勘違いしているんだよ
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