◇◇チラシの裏 443枚目◇◇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1559695445/
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76: 2019/06/07(金) 00:27:20.12 ID:WERWH7Bk
専業主婦、働かないのが悪みたいな風潮が辛い
産後わけあって仕事辞めることになった
子はフルタイム加点つかないと保育園は入れそうになくて
夫からはせっかく資格があるんだから働いたらと簡単に言われ
義親からも「働かないの？」と言われ
実親からも「あなたは働いてないから」と言われ
実家の近所の人とかでも70近くても働いている人も多くて、自分が怠けている悪のように思えてきた
働くのはいいんだけど、子持ちで働くとなると病気したときなどすべて私対応になる
夫は仕事融通きかないし頼れる身内いない
そんなのみんなやってる
自分が怠けているだけなのか
産後わけあって仕事辞めることになった
子はフルタイム加点つかないと保育園は入れそうになくて
夫からはせっかく資格があるんだから働いたらと簡単に言われ
義親からも「働かないの？」と言われ
実親からも「あなたは働いてないから」と言われ
実家の近所の人とかでも70近くても働いている人も多くて、自分が怠けている悪のように思えてきた
働くのはいいんだけど、子持ちで働くとなると病気したときなどすべて私対応になる
夫は仕事融通きかないし頼れる身内いない
そんなのみんなやってる
自分が怠けているだけなのか
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77: 2019/06/07(金) 00:39:13.78 ID:lyql66S6
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77: 2019/06/07(金) 00:39:13.78 ID:lyql66S6
仮に怠けてるんだとして、そもそも怠けて何が悪いんだろう
78: 2019/06/07(金) 00:46:02.94 ID:HKEYDwbr
子育てしてたら怠けようと思っても無理じゃんね
家にいれるならそれでいいと思うんだけど。
自分はワーママ（）だけど義母からは仕事やめないのか？保育園可哀想ばっかり言われる
しかも直接じゃなく旦那に言うからただの陰口だわ直接言ってくれたらまだ返答もできるのに
家にいれるならそれでいいと思うんだけど。
自分はワーママ（）だけど義母からは仕事やめないのか？保育園可哀想ばっかり言われる
しかも直接じゃなく旦那に言うからただの陰口だわ直接言ってくれたらまだ返答もできるのに
79: 2019/06/07(金) 00:57:31.86 ID:yrkCJidm
専業で安心して子育てすることが難しい世の中だよね
（景気悪いとか国の政策とかいろいろ）
少子化も進むわけだわ
（景気悪いとか国の政策とかいろいろ）
少子化も進むわけだわ
80: 2019/06/07(金) 01:09:45.65 ID:rjZetV3S
新聞の人生相談で、専業主婦を憎悪してるという、仕事持ち女性からの相談が載ってた。
大きなお世話だと思ったよ。
大きなお世話だと思ったよ。
85: 2019/06/07(金) 06:17:10.00 ID:YOKUgyuK
>>76
私の周りで働いてる人って両親が子供預かってくれる人かもしくは子供が高学年で一人で留守番できる人だけだよ
子供が小さいうちは働くの無理だよ
私の周りで働いてる人って両親が子供預かってくれる人かもしくは子供が高学年で一人で留守番できる人だけだよ
子供が小さいうちは働くの無理だよ
86: 2019/06/07(金) 06:24:51.69 ID:jgd7eZ3L
私も専業で子ども２人
親も義親も近くにいるけど病気で頼れない
周りで働いてる人は祖父母に頼ってる人ばかり
(お迎えや食事など)
旦那も交代勤務で無理
この状態で私が働いたらパンクしそう
親も義親も近くにいるけど病気で頼れない
周りで働いてる人は祖父母に頼ってる人ばかり
(お迎えや食事など)
旦那も交代勤務で無理
この状態で私が働いたらパンクしそう
81: 2019/06/07(金) 01:18:45.33 ID:Kwfo/nih
>>76
私は訳あって専業主婦やってる
専業なる前は井戸端とか絶対無理時間の無駄とか思ってたけど実際なってみて考えが180°変わったわ。専業主婦偉いよ
幼稚園や小学校の短い保育時間で大事な時間を削りながら家事や買い物こなしながら他のママと井戸端してあれこれ喋ってる
放課後は自分の子供見ながら周りの車や不審者などにも気を張らせ、学童が終わった子達誰が通ったとか外遊びにもそれとなく目を掛けたり
工事中とか路駐してある場所とか突発的にできる危険な場所の情報網も馬鹿にできない
あの一見無駄にも見える井戸端会議は全然無駄な時間なんかじゃない
私は訳あって専業主婦やってる
専業なる前は井戸端とか絶対無理時間の無駄とか思ってたけど実際なってみて考えが180°変わったわ。専業主婦偉いよ
幼稚園や小学校の短い保育時間で大事な時間を削りながら家事や買い物こなしながら他のママと井戸端してあれこれ喋ってる
放課後は自分の子供見ながら周りの車や不審者などにも気を張らせ、学童が終わった子達誰が通ったとか外遊びにもそれとなく目を掛けたり
工事中とか路駐してある場所とか突発的にできる危険な場所の情報網も馬鹿にできない
あの一見無駄にも見える井戸端会議は全然無駄な時間なんかじゃない
82: 2019/06/07(金) 01:20:58.24 ID:oYFgGS+h
おばちゃんネットワークの情報量すごいもんね
町医者なんかもおばあちゃんたちの口コミで一気に繁盛したり閑古鳥鳴いたりする
育児中はあの手の情報逃したらすごい損失
町医者なんかもおばあちゃんたちの口コミで一気に繁盛したり閑古鳥鳴いたりする
育児中はあの手の情報逃したらすごい損失
88: 2019/06/07(金) 06:49:03.80 ID:w5bHI0Y/
>>81
ほんとこれはわかる
前住んでたところは幼稚園なんてなくて、午前から夕方までひたすら無人だったけど
今住んでるところは幼稚園が多くて、朝から晩まで子乗せママチャリが飛び交い、子供もたくさん歩いてる
公園も大きくてたくさんあって賑やかだし、児童館や図書館も栄えてる
街としては前者の方が栄えてるんだけど、駅前以外はゴーストタウンみたいだったな、今思えば
自分が小一の時、通学班の子が大怪我して、咄嗟に目の前の家ピンポンして助けてもらったのを覚えてる
今はピンポンしても無人が多いと思うとゾッとする
ほんとこれはわかる
前住んでたところは幼稚園なんてなくて、午前から夕方までひたすら無人だったけど
今住んでるところは幼稚園が多くて、朝から晩まで子乗せママチャリが飛び交い、子供もたくさん歩いてる
公園も大きくてたくさんあって賑やかだし、児童館や図書館も栄えてる
街としては前者の方が栄えてるんだけど、駅前以外はゴーストタウンみたいだったな、今思えば
自分が小一の時、通学班の子が大怪我して、咄嗟に目の前の家ピンポンして助けてもらったのを覚えてる
今はピンポンしても無人が多いと思うとゾッとする
89: 2019/06/07(金) 07:05:35.87 ID:9Kw6Yf8M
小梨のときは井戸端会議してるママさんたち見て暇なんだなーとしか思わなかったけど決して無駄話だけしてるわけじゃないのだよねほんとに
子育て情報地域情報不審者情報その他諸々あらゆる情報が共有されてる
ママ集団のネットワークすんごい
子育て情報地域情報不審者情報その他諸々あらゆる情報が共有されてる
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コメント
コメント一覧
ネットで叩かない理由を書かないで相談しても答えなんて出ないし現状を知っている周りは「お前働けるだろ」って程度って事だからなぜ働かないか書けないのだろ。
相談じゃなくてチラ裏のグチじゃん
仕事決まらないと保育園も無理なんで、決まるまでは子供のみててください！
もちろん急な病気は私が休まなくていいように預って面倒見てくださいね！みんなで協力してやっていきましょう！
旦那には追加で就職後の家事分担を割り振ってお願いね☆って言う
うちはそれで黙らせたよ
そもそも働く意思を感じないんだが
夫が味方でも協力的でもないのはつらいだろうけど、子持ち専業でここまで言われるなら子なし専業は相当言われてんのかな
私の周りは嫌味言うスキも無い位家がキレイで旦那さんハイスペの専業さんしか居ないから恥ずかしくて攻撃する気にもなれないわ
私も働かず済むなら働きたくないー
>幼稚園や小学校の短い保育時間で大事な時間を削りながら家事や買い物こなしながら他のママと井戸端してあれこれ喋ってる
放課後は自分の子供見ながら周りの車や不審者などにも気を張らせ、学童が終わった子達誰が通ったとか外遊びにもそれとなく目を掛けたり
子供が幼稚園や小学校に通い出した専業主婦ってこんな緊迫してる？？
言う以上、例えば子どもの事で何かあるなら、協力する覚悟はできてるもんだ。真っ当な大人なら。
働くか働かないかよりもよっぽどそこが歪だろう
その「働く意思」って何？
僅かな時間を見つけてでも何がなんでも稼ごう！って意思？
睡眠以外の時間を全て自分以外の何かか誰かの為に使わなきゃ！って意思？
そこまでさせたいなら旦那や両親・義両親も協力しろよと
子供に何かあったら動かなきゃいけないのは報告者
それを旦那もやってくれるのかと
家事育児ちゃんと分担してくれるのかと
勿論働く時間の差もあるだろうからきっちり半々は無理だろうけど
働けよと言うならまずそこからなんだよ
旦那こそ報告者が働けるようにしよう！って意思を見せなきゃ
人を動かそうとするならまず自分を動かせって良く言われてるしね
「限られた仕事の時間で大切な勤務時間を削りながら書類作成や資料の精読をこなしながら同僚たちと雑談してあれこれ喋ってる
昼休み明けはパソコンの画面を見ながら内線や外線などにも気を張らせ、窓口に来客がないかそれとなく目を掛けたり
病休等の欠員や突発的な人事異動の情報網も馬鹿にできない
あの一見無駄にも見える勤務中のお茶会は全然無駄な時間なんかじゃない」
まぁ平常時の私だけど
そうこうして過ごしてると夫が勝手に変わってくる。
悪い方(甘える方、ふんぞり返る方)に変わったら別れた方がいい。
このままだと家庭内で貢献度合いとしてワーストになる、家庭の構成員として力不足だって危機感を持ってくれる人だと明るい未来になる。
私は専業だけど、井戸端会議あんまり参加しないわ
情報が回るって事は自分の情報ももれなく伝わるからね
働きたいなら子供作るなよ
それは共働きだから嫌な思いをするんではなく、お前の親がダメだったんだぞ
でいいじゃん
じゃあ、その計画の話をしろよ
話を進めないのは働きたくないからだろw
具体的に話し合って協力しないなら分かるが、こんな状態で被害者ぶってんじゃねえよ
今の関係だと熟年離婚が濃厚だが
ブランクを開けすぎて社会復帰が大変になるぞ
本人資格職って言ってるし、保育士や看護師とかならそこまでブランクあっても再就職キツくないんじゃない？
おぉ～！なるほど～！！
預けられないからって書いてるしそもそも悪いことじゃないし
だからさ、働けと言ってる側が考えて提示しないでどうすんの？
働けよ、でも働けるように考えるのはお前
んなアホな話があるかと
あれやってこれやって、でも俺は何もしませんって仕事出来ない人の典型じゃん
旦那がどこまで何を出来るかはっきりさせないと
例え報告者が働こうと思っていても動きようがないんだよ
だって報告者一人で何もかも出来る訳ないからね
子供のお迎え一つとっても、報告者がどこまで出来るか、
旦那がどこまでしてくれる気があるのか
すり合わせしないまま適当に進めたら保育園も職場だって迷惑だよ
つか、そこまで考えてなかったんでしょ？馬鹿だねー
追記
旦那が働く必要性を考えてるんであって
報告者はそうじゃない
だから旦那がまず説得の材料を出せよってことよ
正社員同士だからね
金はあったからそれはよかったよ
無職で別居したら3年は婚姻費用分捕れるからその間に頑張ればどうにかなるでしょ
交渉の基本だな
あと、18みたいな屁理屈野郎はいざ報告者が働き出したら「おまえが好きで働いてるんだから家事育児はおまえが都合つけろ」って言い出すと古から相場は決まってる
同じ位稼ぐには同じ時間が必要。
子どもが小さいうちには無理。
うちの保育園は19時まで。
子が育って残業できる頃には夫が変わっても今更感があるな。
そこぼかされると何で働かないのとしか思わないわ
働くこと自体は良いけど実際働くとなると障害があるって書いてるじゃん
働けない理由を描いてるのに辞めた理由を書けとか明後日すぎる
本当こういう記事の女叩きは都合のいい部分しか読まないね
そんで妄想レベルの脳内補完が天才的に上手い
預けられない事情があるのに周りが働けと言うのはなぜ？
夫や義両親ならともかく実母からも言われているのになぜ預けられないって状況を訴えないっておかしいと思わないの？
育休明けで有給タップリあるなら多少はもつけど、もう辞めちゃったんなら責めたってどうしようもないじゃん
保育園もフル加点必須の地域ならパートなんてお話にもならないし、保育園にも入ってない人が｢決まったら入れます｣とか言っても正社員即採用なんてむりだよ、資格が何なのか知らんけど
本人もそれわかってるからなんもサポートしないのに文句いうなよなあって気になるんでしょ
正社員同士で祖父母が近所にいないと子供は本当に悲惨
育児も無いのに専業主婦なら、なんで働かないの？と聞かれても仕方がないという覚悟は持つべきだけど、
育児中の主婦に対してなんで働かないの？は、逆に聞いてる側がワタシはアホですねんと公言してると自覚すべきだと思ってる。
障害って子供が病気したときなどすべて私対応ってそれだけだろ
そんな理由だけで働けないって言ってたら大半の人は働けないだろ
報告者がしょうもない言い訳してるから周囲の皆が働いたらって言うんだろう
きちんとした理由があって説明すれば誰だって納得するだろ
働けと言うわりには、旦那は子育てに関して仕事で穴が出そうな時に自分が動かないみたいだが。
幾ら言っても伝わらない事は幾らでもある
実母の時代は保育園入るの難しくなかったからね
実母も義母も時代に付いていけてない化石なだけ、旦那は世間知らずなだけだよ
横だが
だからその話し合いを旦那と全然してないんでしょって話でしょ
働かなくていい働きたくない理由がきちんとあるならそれを言えばいいのに
これ読む限りとても説明してるとは思えない
わけあってとかぼかしてる時点で言いたくない理由抱えてるって事だから
この人擁護できないね
※33（書いたの私じゃないけど）読んだら理解出来るかな？おバカさん
言い訳とかじゃなく子供の問題をどうかしなければ就職活動すら無理なんだよ
仕事が決まらなければ保育園には預けられず
子供の預け先が決まらなければ採用されない
矛盾してるけどこれが現実
自分は社会を知らないバカですって自己紹介してるって気付きなよ
じゃあって何だろう
「じゃあそっちこそ」？
誰もお前と議論したいと思ってないよ
・未就学児がいる
・夫は(報告者がある程度安定して働ける程度の)家事育児分担は無理
これだけで十分だと思うんだけど
＞働かなくていい働きたくない理由があるなら
人聞きの悪い言い方するなあ
意地が悪い
逆にこの状況で何がなんでも働かなきゃいけない理由は？
みんな苦労して働いてるんだから甘えんじゃねえ！って感じ？
それでも「働けない理由は～」とか言ってる低脳は何なんだろうね
辞めた理由をしつこく知りたがってる奴も粗探しして叩く材料を見つけたいだけ
報告者旦那に「仕事しか出来ない理由は？」とか聞いてみろよと
なんで専業となると「家事育児は当たり前」だけじゃなく
「働いて当たり前」が加算されるんだか
その一方で旦那は仕事してればそれで良しって風潮
どんだけ頭が悪いんだよと
家事育児丸投げで働かない妻だけを責める夫って控えめに言って馬鹿だよね。
働けない正当な理由があってなら相談なり説明すればいいだけ
それもせずぐだぐだ働かない言い訳を書いてるのが報告者
そりゃ周囲からしたら何でこの人は働かないんだろうって言うだろ
これでこの寄生虫を擁護できるやつは頭おかしいからな
※44みたいに被害妄想してそれを本当だと思い込んでるあぶねえやつは口開くな
どんだけ甘やかすの？寄生虫を
ああ同種か
それとも、説明していない？
だからさー、その話し合いのために、
・課題を洗い出す
・課題の解決策案を挙げる
・実現可能性を検討する
ってのは夫婦でやりなよ。
「働け」って言うのは解決策でも何でもないんだよ。
「うるせえお前がもっと稼げ」って言うのと同じ。役に立たない。
そういう事言ってるのになんか低能だバカだ社会知らないだ頭悪いだと発狂してる奴がいて草
本当嫁殺し思想だなおっさん
おっさんの妻が働かないの見てると二口女の昔話思い出すわ
まず、夫は「働け」ではなく「せっかく資格があるんだから働いたら」と言っている
ただの提案であって「働け」なんて命令ではない
というか、周囲は「働かないの？」とか「働いてないから」としかいってなくて、誰も「働け」とはっていない
被害妄想で認知がゆがんでる
次に、課題を洗い出すなら課題を感じているほうが出題しなければいけないわけだけど、夫は報告者が働かないこと自体を課題としているわけではなく、資格の持ち腐れを解決する方法の一環として提案しただけだから、報告者が働くことによって解決すべき課題があるわけじゃない
報告者のほうが提案に対して現実的な課題をきちんと洗い出して無理だと伝えればいいだけ
むしろ、現状で資格の持ち腐れに対しての提案しているだけで実際に働けと命令しているわけでもない旦那に課題を洗い出せってのは少々無理筋かと
もちろん旦那のしていることは提案なんだから「え、ヤダ」でもいいし、実際に働くとなったら双方で課題の洗い出しをする必要はあるけどね
夫が報告者が無職であることに課題に感じていないなら、そもそも働いたら？と言う必要が無いよね？
黙っておけば良いのにね？
甘やかされてるのは旦那だろ
家事育児寄生虫ww
実際そうだろ
報告者が働くには家族（旦那）の協力が必須
だが現状から旦那の協力は望めない
何をどうすれば報告者が働けると思うんだ？
話し合う必要すらあるとは思えん
話し合ったら旦那が働く時間を短く出来るのか？
まさか女は眠る必要も休息も必要ない、腕が四本くらいあるし分裂も出来る化け物かロボットだと思ってんのか？
世間知らずのもの知らず、ついでに常識知らずとしか言いようがないぞ
だからさｗそういう事をちゃんと伝えて話し合えば？って言ってるのにわからん奴だな
話合う必要なんてない！って、じゃあ何か？ひとりでうじうじ考えてるだけで相手に伝わると思うの？
それこそ察してちゃんだのなんだのといつもは叩くくせにｗ
あなたのほかにももう一匹いるけどちょっと興奮しすぎですよ？ｗ
また、認知が歪んでる
無職であることに課題を感じているのではなく、せっかくある資格が無駄になっていることが課題
だから解決法として働いたら？と、提案されてるんだよ
どーしても働きたくないからそこにしか焦点があてられないし、専業主婦って立場が被害者である構図がほしくてしょうがないんだろうけど、論点や話の内容を都合よく変えるのはいかがなものかと思うよ
保育園に入れない＝倍率が高い＝３歳未満児(幼稚園にすら入れない年齢)
だからね。
３歳未満児を抱えている人に、お金以外の理由で仕事を普通は促さないと思うんだよね。
一般的な価値観であれば、再就職が容易であれば尚更、子供が小さいうちは側にいてあげな？と言う。
余程の資格(医者弁護士公認会計士)なら別かな？
話し合う必要さえないって、そりゃいくら何でも切り口上過ぎない？
激務だからと旦那が「家事を分担できるわけがない、何をどうすれば手伝えると思うんだ？話し合う必要すらあるとは思えん。まさか男は眠る必要も休息も必要ない、腕が四本くらいあるし分裂も出来る化け物かロボットだと思ってんのか？」なんて妻と話し合いさえせずに文句をブチブチ言っていてもいいって思えるならそれでもいいと思うけど
というか、旦那以外にも言われてる時点で余裕がある生活ぶりに見えるし、実際問題報告者にとっての一番のネックは「子持ちで働くとなると病気したときなどすべて私対応になる」だけなんだけ、ちゃんと読めてる？
そもそも働くってどういう職業を想定しているの？
無意味に過酷な仕事を妄想して勝手に怒ってない？
そもそもお金じゃなくて「子はフルタイム加点つかないと保育園は入れそうになく」が起点なんだけど、そこまで話をかえちゃうの？
要するに、保育園に入れるためにはフルタイムで働かなくちゃならない、だから「夫からはせっかく資格があるんだから働いたらと簡単に言われ」たんだよ
子が保育園に入れないことと、資格の持ち腐れが両方解決する提案を旦那はしてるの
まさかと思うけど、旦那は「働け」なんて命令してないことも、まだ理解してない？
３歳以上になると幼稚園の延長保育や認定子供園があるから、選択肢が増えて入園倍率がガクンと下がり、パートでも入れるようになるんだよ。これは都内激戦区ですらそう。激戦なのは未満児の間だけ。
３歳未満の子供を抱えている相手に「資格があるんだから働いたら」と「言う」ということ自体がすごいなと思う。
一般的な男なら(お金に困っていなければ)、小さい子供の側にいてあげて、と言う場面じゃないのかな？という違和感がある。
いやだからさ、あくまで「子はフルタイム加点つかないと保育園は入れそうになく」なんだから、保育園に入れたいのが起点であって、それは報告者の希望でもあるわけ
「資格があるんだから働いたら」は、保育園に入れたいっていう報告者の希望に沿った解決法だよ
「働け」なんて命令してないし、働かないことを責めてるわけでもない
てか、働いたらという提案を言うこと自体許されない！っていうなら、保育園に入れるのに他にどんな解決法があるの？
違和感がある～ってごまかしてるけど、最初（「働け」だけじゃ意味がない！解決法を提示しろ！）と言ってることが大いに変わってるって気づいてる？
何なら夫の方が「子を保育園に入れる」という課題に対してはちゃんと解決法を提示しているんだけど
えっ？報告者って我が子を保育園に預けたい人なの？？
まだ発達課題に社会参加なんて入ってない３歳未満児を？？？
マジで？？？？？
ちゃんと読んだら？
起点は「子はフルタイム加点つかないと保育園は入れそうになく」で、さらにいえば「働くのはいいんだけど」とも言ってるんだけど
てか、そんなことさえ読めないで「働け」っていうな！課題を洗い出せ！とかいってたの？マジで？？？？？
え？働くのは「いいんだけど」って、「預けたい」ってほど能動的な希望を指す表現なの？
子供が小さいのに、フルタイムで、夫も実義両親も頼れなくて、病気になれば対応は全部自分って条件下で、報告者は「働きたい」「預けたい」の？
いや、だからさあ、本当にちゃんと読んで
起点は「子はフルタイム加点つかないと保育園は入れそうになく」なんだから、預けるっていうのは報告者の希望でもあるんだよ、フルタイムじゃないから預けられないってことを言ってるんだから
そもそも報告者は一度も「自分の手で育てたいから保育園に入れたくはない」とは書いてないむしろ保育園には入れたいんだよ
「フルタイム加点がつかないから」保育園に入れそうにないってだけで、ようするに、保育園に入れたいがフルタイム加点が必要って話
保育園に入れたくないわけじゃない
報告者が「保育園に入れたくないけど保育園に入れて働けと言われている」わけではないんだよ
相変わらず認知がゆがんでる
報告者の希望は預けたいけど働きたくない、でしょ？
だから「子はフルタイム加点つかないと保育園は入れそうになく」なんだよ
なんであえて避けるの？
屁理屈を言ってる相手を構うのは時間が勿体ないよ
ID:DbSTJcEg0は頓珍漢な受け答えに論点ずらしばかりだもの
論破されたのが悔しくて引き返せないんだろうけど余計に恥さらしてる
ごめん
>>66のレス番まちがえた
>>67
この話には存在しない架空の「専業主婦に幼い子供を保育園に入れてでも働けと強要する夫」を叩きたいから、都合のいい妄想で話がコロコロかわるんだよね
屁理屈でさえない
恥知らずってだけ
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