その神経が分からん!part464
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821: 2020/06/07(日) 14:10:57.43 ID:IDU2T1XS
9時5分前、というと8:55を指すと思っていたんだけど、
「9時の5分前」、っていう区切りじゃなく「9時5分の前」と解釈してる人がいて
「9:04頃だと思ったじゃないか!!」って
顔真っ赤にしてキレられたこと。
「前」が聞こえてなくて9:05って聞こえた、かと思ったら上述のことを言い出してびっくりした記憶。
自分も相手も大学生だったときの話です。

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822: 2020/06/07(日) 15:58:16.23 ID:diQB7pEg
その時間を指す言い方でヘンな解釈する人が増えているね 
何分前というのは誤解を招きかねないから 
9時5分前とは言わずに8時55分で言うようにしている 
また声が不明瞭だたり聞き取りにくいと9時5分の前でなく9時5分と捉えられてしまう

824: 2020/06/07(日) 16:14:39.99 ID:rAr05zPI
『の』を省いたお前のミスだよ

825: 2020/06/07(日) 16:53:13.75 ID:QhE1+Do3
>>824 
普通は流れで分かる 
例えば9時5分前集合って言われて「9時4分」に集まる意味ある? 
9時集合だけど早めにって考えるのが常識 
集合なのか締め切りなのか始業なのか分からないけど、9時が基準になってるから5分前って言葉が出るんだろうし、「9時5分前」って言葉しか見てないのはまず意思の疎通に問題が出るレベルだよ

827: 2020/06/07(日) 17:10:43.76 ID:8HIWHV2s
>>825 
流れで分かる場合もあればそうでない場合もある 
レスからはどのパターンか分からない 
分からない前提上、相手に伝わらなかったなら伝達ミスと考えるのが妥当

828: 2020/06/07(日) 17:28:12.04 ID:QhE1+Do3
>>827 
いやいや 
9時5分前って言われて、9時4分にやらなきゃいけない用事ってある? 
それなら最初から9時4分って言うでしょ 
そういう細かい指示をしないってことは常識の範疇って事でしょ 
むしろ8時55分だと思わせて9時4分だった時の方が確認・伝達ミスだと思うよ 
これは言葉通りにしか受け取れない人がやばいって話なんだよ

823: 2020/06/07(日) 15:59:12.80 ID:nXI/0JYV
9時5分前とか9時10分前なら間違えないだろうけれど 
9時20分前くらいになると「9:20より前」のことか「8:40より前」なのか曖昧になってくるし 
9時30分前だともう普通の神経してたら「9:30より前」と判断するのが当たり前になるし 

改めて考えてみるとけっこう誤解を招きかねない危ない表現だなと思った

829: 2020/06/07(日) 17:35:25.38 ID:Wa5WeiIK
このスレだったかは忘れたけどその「○時○分前」のネタは何回も見たことがある 
そしてだいたい同じような荒れ方をする

831: 2020/06/07(日) 18:04:13.07 ID:3Q4OqIXo
>>829 
会話の流れが読めてないって気付いてないんだと思う 
5分前とか10分前とかがよく分からないって主張するやつほどそこに至るまでに基準になる時間と目的があるはずなのに全然その話が出てこない 
話の全体を把握してないからそんな頓珍漢な考え方をするんだろうなって思う

836: 2020/06/07(日) 18:40:39.03 ID:IDU2T1XS
>>821です 色々省きすぎて議論になってしまい、すみません 
そのときの状況を一応説明すると、時刻なんかはうろ覚えなのもあってフェイク入りますが
9:07発の電車に乗る予定で、ホームに行くエスカレーターで 
「今何時?」と聞かれたので、腕時計見て「9時5分前」と答えたら 
相手が血相変えて駆け上がり出したので、 
「まだ10分以上あるのにどうした??」と思いながら追いかけて、そのあと怒られたって流れです。 
「5分前行動、とか言わない?」と言ったら、 
「それとこれとは違う、5分前じゃなくてお前は9時5分前って言ったんだから!」といった始末で。 
8:55って答えるのが一番正確だなとも思いつつ、 
9:05のちょっと前を指すような状況ってあるか?というなそんなに怒る?というのが神経わからんポイントだったという話でした。

838: 2020/06/07(日) 18:47:09.09 ID:gfa1v7sZ
8時55分のことを9時前5分って言う地方の人じゃね?

841: 2020/06/07(日) 18:58:18.10 ID:3w+rEvYc
まさかの5分前議論以前の問題だった 
電車乗るタイミングで使う表現じゃないわ

839: 2020/06/07(日) 18:50:45.70 ID:jEYzIkpk
その状況なら答え方が悪いわ 
せめて55分って言えよ 
本当に4分なら9時5分って答えるだろうけど、待ち合わせの約束と同じ感覚で言ってるとは思わないから勘違いさせてるのは君だよ

843: 2020/06/07(日) 19:04:44.01 ID:czZ9TGnU
いやどんな状況だろうと「9時4分」を「9時5分前」なんて言う馬鹿はいねぇよ

835: 2020/06/07(日) 18:36:44.85 ID:ZaErcGQy
9時5分前じゃなく、9時の(に)5分前のほうが正しく伝わりやすいし思いやりがある。 
この場合の常識云々とか押し付けると喧嘩の種(スレが荒れる)になる。 
そうならないようにするのが「大人」というもんだ。

837: 2020/06/07(日) 18:43:29.61 ID:bIXGQfpA
>>835 
夕方頃に母から電話がかかってきて、「今買い物してるけど牛と豚どっちがいい?」って言われた時の話をしたら、 
「ペットでも買いに行ってんの?」とマジで返されたことあった 
当然夕飯のおかずの話で、勘違いだと分かったら逆ギレをしてきて伝え方が悪いと延々文句を言うもんだから本題に入れなかったことがある 
まともに受け取れない奴は他の話の邪魔にもなってるから伝え方がどうだとかそういう問題ではないと思う 
端的に言うと、バカに合わせてられないんだよ

842: 2020/06/07(日) 19:04:23.87 ID:YJo5TqNo
>>836 
気にすることはない 
言ったあなた自身が慌ててなかったんでしょ 
受け取り方が複数ある表現しても、あなた見たら慌てなくていいって分かるじゃん

848: 2020/06/07(日) 19:17:19.96 ID:LY0doyqn
もうすぐ9時なり、もうすぐ9時5分、って言えばいいだけのことなのにどちらの意味にしろ『9時5分前』表現を支持してるの馬鹿しかいないだろ 
伝わらない相手が悪いとかって責任転嫁せずに、曖昧な表現を使わず端的に伝えられるようになれよ

850: 2020/06/07(日) 19:21:49.72 ID:M089eTxE
>>848 
5分前の表現自体は問題ないだろ 
上にもあるが、そもそも基準の時間があっての「5分前」なんだから 
普通は「5分の前」なんて使い方はしないんだよ 
そもそも電車に乗るタイミングで使う表現ではないから今その議論は意味がない

854: 2020/06/07(日) 19:38:09.11 ID:LbQ/uByk
ま、>>842に尽きるよな 
時刻答えた相手が焦ってないの見えてるんだから

856: 2020/06/07(日) 20:06:18.25 ID:dBkFNrjy
電車の時に使う表現じゃないってのが真理だと思うけど… 
友達だって状況が違うつってるしそのとおりだと思うわ 
5分前って時間を示すよりは目的や行動が前提にあるから、発車5分前ならともかく待ち合わせ時間でも発車時間でもない9時の5分前ってまず使い方がおかしい 
伝え方とかって話の方がズレてるんだけど

873: 2020/06/07(日) 21:07:05.52 ID:6Xj61mO6
8時55分を9時5分前と言い換えるのはあと5分でキリのいい9時という時間になることを伝える意図があるけど 
9時4分を9時5分前と言い換えるのは意図がわからんよね、むしろ文字数長くなるし、直接9時4分って言えばいいじゃねぇかと

876: 2020/06/07(日) 21:18:12.94 ID:/eOC83ov
>>873 
これが日本語だよな 
普通の会話で「前」を付けるのは0分か30分だけだろ 
「9時前」「9時半前」って 
それ以外は見たまんまの時間を言うのが当たり前

866: 2020/06/07(日) 20:50:04.32 ID:amEzAruv
もう世間では「9時5分前」という表現が通じなくなってることがよくわかる1日だった 
昔、中学の英語の授業で"It's 5 minutes for 9."と"It's 5 minutes past 9."の区別を教わったなあと懐かしく思い出したよ

885: 2020/06/07(日) 21:54:27.77 ID:eAQuGHau
>>836 
この場合は時間を聞いてきた相方が 
自分の腕時計やスマホを見ないのが一番悪いんじゃないの 
これで836を叩く方向に持っていく人がスレタイ 

>>866 
その表現で思い出したのがこれ 
長い夜(原題: 25 or 6 to 4)、アメリカのロックバンド・シカゴの曲 
朝4時まで25、6分。 そこから転じて、朝3時34分~35分まで起きている=長い夜という発想らしい

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