【キジョ板】相談・質問お受けします【出島】12
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747: 2007/11/11(日) 14:57:06 ID:GhqFI85Y
相談です。
この前、些細なことで嫁と喧嘩しました。
その時、嫁に、これだから馬鹿と話すのは嫌なんだよねと言われました。
嫁は旧帝大博士卒で、私はマーチ学士卒です。
喧嘩の最中だったとはいえ、これはかなりショックでした。
普段の嫁は、私を見下すような言動は一切ありませんでしたし、
博学な嫁を私は尊敬していました。

しかしその喧嘩後、心の底では私を馬鹿にしてたのかなと思ってしまい、
なんか嫁に対する愛情が薄れてきました。
私の文章だけでは分からないかもしれませんが、
この言葉は、やはり嫁の本心ですかね?
こういう時に人間の本性って出るのかなとも思うし、
ただ興奮してて言ってしまっただけなのかなとも思っているのですが・・

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748: 2007/11/11(日) 15:07:31 ID:mvcngtFD
本心なんじゃない? 
学歴で馬鹿かどうかを判断しようとするあたりが 
馬鹿丸出しって感じだし。 
でも、馬鹿だと思ってるのと馬鹿にするのと 
見下すのは必ずしもイコールではないと思うけどね。

750: 2007/11/11(日) 16:13:14 ID:OtEB+u4i
本心って一つだけじゃないのよ。両方本心、そして他にも本心はある。 
その時々であっちが出たりこっちが出たりする。 
自分で言葉にしてからびっくりすることもあるし、心にも無いこと言うことも 
ある。奥様くらいの高学歴な女性はは分裂するくらいのホンネがある。 
そうやって生きていくしか身を守れなかったんでしょ。 
生意気な女と言われたくない、かわいい女と思われたい、 
でも馬鹿な人と付き合うと疲れる 
あなたと結婚したということは総合点で合格したんでしょ?自信を持って。

753: 2007/11/11(日) 17:20:01 ID:3F89o1FH
状況から考えてそれ本音だと思う。 
でも、一口に馬鹿と言ってもレベルというものもあるしね。 
たぶんあなたって大多数の馬鹿な人たちの中ではまだマシかなと奥さんが思える程度の、「まとも馬鹿」なんじゃない? 
よかったじゃん。結婚したくないほど酷い馬鹿じゃなくて。 
あとは、 
>>750が言っているようにちょっとした馬鹿ではあるけど他に何か好きなところがあるとかね。 
きっと奥さんはその肝心な部分を言いそびれているだけだよ。

751: 2007/11/11(日) 17:04:50 ID:JLjwI6vH
すいません、747さんのマーチ大って大学名ですか? 
聞いたことないので・・。無知でごめんなさい

752: 2007/11/11(日) 17:08:25 ID:HFRBhEj0
>>751 
M明治 
A青学 
R立教 
C中央 
H法政

755: 2007/11/11(日) 19:55:12 ID:UxbYBg8R
うちは、旦那が国立の理系の大学院を出て、私は私立の女子大だけど、旦那とケンカしたら
本当に馬鹿だと思うから、馬鹿と言うよ。 
本当に嫌になるくらい馬鹿。理屈がわからない。 

でもケンカ中だからねぇ・・・ 
ケンカの時に「馬鹿」と相手にも言えない関係なんて嫌だなぁ。 
それで学歴を持ち出されてひがまれると、マジで百年の恋も冷めるよw

754: 2007/11/11(日) 19:18:48 ID:bQsOvLfa
馬鹿には色んな意味が含まれてるけどね。 
学者馬鹿なんて言葉があるでしょ? 
冗談が通じないなんて時にも使われる。 
それが学歴に対する優越感から来る「馬鹿」なら救いようのない馬鹿は嫁だが、 
違う意味ならあんたが馬鹿や。 

ちゃんと話してみれば?

756: 2007/11/11(日) 20:06:25 ID:9Kysbc4W
学歴の問題じゃないと思うな。 
うちも私の方が高学歴なんだが 
学歴で「こいつ馬鹿だ」と思ってたら、そもそも結婚しない。 
旧帝理系博士課程卒だけど、専門知識以外はサッパリな 
馬鹿だってたくさん見てきたし。 
でも一緒に生活するうえで、旦那の事を 
「生活IQが低いな」と思うことは度々ある。 
喧嘩の原因は、あなたにとっては些細なことかもしれないけど 
奥さんから見たら「またかよ」って思うような事とか 
そういうことはないかな? 


757: 2007/11/11(日) 20:57:39 ID:h705pv2+
学歴を持ち出してバカと言ったのかな。 
お前の母ちゃんデベソと同じ感触の罵倒用語の可能性は?

758: 2007/11/11(日) 22:25:19 ID:VYVmZywk
たぶんなんだけど 
その馬鹿って勉強ができるできないの馬鹿じゃなくて>>757のいうような意味合いじゃないの? 
額面通りに「嫁の学歴の方がいいから馬鹿ってばかにされた」とかいうから 
馬鹿にされてんじゃないの?

759: 2007/11/11(日) 23:32:26 ID:JlmCcwBR
学歴のことじゃなく「バカじゃない!?」って思うし、ケンカになれば言うw 
男ってバカだと思うこと多いよ。全般的に。 
それは勉強のことではなくて、処世術というか立ち回りというか。 
そしてそういうのがうまい男は概して魅力的ではないんだよねー

760: 2007/11/11(日) 23:57:07 ID:rmwU3yFc
ここで奥のフォローをいくらしたところで傷ついた心は癒されないし 
冷めてしまった愛情は元に戻らないと思う。 
そこにどんな意味があろうとも人間言ってはいけないひとことを 
言ってしまったら終わりだと思う。 
自分は気にしない一言でも相手は大きく傷つくことだってあるわけで。

763: 2007/11/12(月) 10:05:39 ID:dZbAL/Sn
747です。レスありがとうございます。 
学歴の事じゃないと思うという指摘があったのですが、そうかもしれませんが、 
それまで二人とも興奮してたのに、急に鼻で笑うような言い方をされましたし、 
頭が悪いというような感じの事も言われました。 

私自身、自分よりかなり嫁が高学歴なことを気にはしていないつもりでしたが、 
友達などに冷やかされたりして、どこか嫉妬していた部分もあったと思います。 



766: 2007/11/12(月) 10:23:57 ID:i9tW2GLo
頭が悪いって言われたのね・・ 
それは学歴で見下されてるような感じがするね。

765: 2007/11/12(月) 10:17:48 ID:b7LBiAYE
鼻で笑う言い方が、最も相手を攻撃しやすい言い方だもん、 
そりゃするよ。 
けんかってのは価値観、意見の相違によるぶつかり合いだもの、 
相手がバカに見えるってのはむしろケンカ中は普通にあることだ。 
嫁の本心はわからんが、レスを読んでるだけでは、 
学歴による見下しかどうかの判断はできない。 
それより、普段は嫁が普通なら、 
ケンカ中の売り言葉買い言葉を真に受けて 
ぐだぐだ悪く考えて愛が冷めてる人こそバカだろう 
ケンカもできないほどコンプレックスがあるなら高学歴と結婚すんな

767: 2007/11/12(月) 10:32:46 ID:x61u6BpX
>私自身、自分よりかなり嫁が高学歴なことを気にはしていないつもりでしたが、 
>友達などに冷やかされたりして、どこか嫉妬していた部分もあったと思います。 

もうこれに尽きると思うんだが。 
一方からの話しか聞いてないけど、被害妄想膨らんでる感たっぷり。

768: 2007/11/12(月) 10:45:13 ID:envo6UKd
なんか嫁もなー。言っちゃなんだけどある程度結婚前に予想が出来ていた訳で。 
だんなの性格や普段の物の考え方がドン臭いって意味なら救いようがあるんだけど、 
自分が高学歴なら尚更そういう言葉を口にすべきじゃないと思う。 
例えとして正しいかどうかわからないけれど、有段者がチンピラ相手にケンカ売るみたいな。 
自分が強いとわかってたら非常時まで拳をしまっておくってもんでしょう。 

頭の良い(w)嫁ですら生活しないと予想出来なかったのが結婚ってもんだがね。 


769: 2007/11/12(月) 11:17:51 ID:KjOCZsBq
嫁が高学歴なのを気にしていなかったんじゃなくて 
高学歴な嫁に愛されて結婚した自分。 
高学歴な嫁と対等に結婚生活をおくる自分。って 
自分の価値まで上がったような気になってたんじゃないの? 
明らかに学歴差があるのはお互い判りきった事なのに 
「俺を下に見るな、俺の頭が悪いと思うな」なんて図々しくない?w 

「確かに俺は頭良くないけど、だから何?その代わり○○には自信があるよ」 
って堂々と言えるような人間だったら良かったのにね。 
嫁も伴侶選びに失敗しちゃったね。

770: 2007/11/12(月) 11:30:55 ID:dZbAL/Sn
>>769 
>明らかに学歴差があるのはお互い判りきった事なのに 
「俺を下に見るな、俺の頭が悪いと思うな」なんて図々しくない?w 
いや、それなら嫁も判りきった事なら言う必要ないですよね。 

>「確かに俺は頭良くないけど、だから何?その代わり○○には自信があるよ」 
って堂々と言えるような人間だったら良かったのにね。 
私もそりゃ長所もあると思ってるし、自信もありますよ。 
ただ、その場では頭が真っ白になってしまって何も言えなかっただけで。 

771: 2007/11/12(月) 11:33:44 ID:gNgE8aCo
これって、堂々巡りでもう駄目なんだろうなぁ。 
ウザイって奴だろうな。奥さんにしたら。 

馬鹿なのはわかってて結婚したけど(愛があるから)、ケンカの原因があまりにも 
旦那の馬鹿さ加減にあるとしたら、そういう旦那と結婚した自分も嫌になるって時が 
あるんじゃないだろうか。

772: 2007/11/12(月) 11:42:57 ID:tUE2mb07
うん・・と 
違う、違うよ。 

嫁は心底腹が立って「こいつに一番ダメージを与えられる言動って 
どんなことだろうか?」って考えた結果そういう言動になっただけ。 

本当に馬鹿にしてるわけではないから今頃その態度については 
反省はしてると思う。他の方が言うように学歴を許容しても何か 
他に気に入る所があったはずなんだしね。ただ、あなたが些細な事って 
思ってる部分が奥さんにとっては決して些細では無かったってことなんだろうから、 
まずはそこに向き合った上で謝るなりもう一度バトルなり決めた方がいい。

776: 2007/11/12(月) 12:08:56 ID:Tko0fnpa
> 一番ダメージを与えられる言動 

で、真っ先に学歴の話を持ってきたことや 
鼻で笑えば更にダメージを与えられると計算したことなどを考えると 
喧嘩の最中に即座に思いつくあたり 
普段から夫の学歴についてレベルが云々と思ってなければ 
すぐに口に出来ないと思うけど。 
つまり言わないだけで常日ごろから自分より低い学歴の夫を子馬鹿にして 
生活してた結果がこの発言だったんじゃない? 
奥さんは売り言葉に買い言葉で「言ってしまった」んじゃなくて 
「うっかり口を滑らした」んだと。

775: 2007/11/12(月) 12:06:03 ID:KjOCZsBq
>その場では頭が真っ白になってしまって何も言えなかっただけで。 
喧嘩の場で即「確かに…うんぬん」言い返せって意味じゃないよw 
その場で頭が真っ白になってショック受けても 
後で思い起こした時にそう思えて 
自分自身でショックから回復できるような 
人間だったら良かったのにねって意味だよ。 

レス読んでて、嫁が「馬鹿と話すのは嫌」って言った気持ちわかるよ。 
もっとためになる他の人のレスをスルーして 
ちょっと叩き入ってる自分のレスに喰いつくなんてさ。 
喧嘩しても、物事の本質について話し合えずに 
表面だけしか理解できずに反射で話すんだろうね。 
嫁が言った「馬鹿」の意味は学歴関係ないよw

778: 2007/11/12(月) 12:20:12 ID:iKT0YMCU
>>776 
逆じゃない? 
常日頃、奥は「学歴関係ない」と思ってても、ダンナの側がすごーく気にしてると 
分かってるからこそ、<一番ダメージを与えられる言動>としてそれを選ぶ気が 
する。 

学生時代、他大学とサークル組んでて、酒の席でバカ話に「ばかねー」と返事して 
キレられたこと思い出したw

779: 2007/11/12(月) 12:34:32 ID:tUE2mb07
>>776 
嫉妬心ってのは人間の感情の中でもかなり強いといわれてるもの。 
一緒に暮らしてて気付かないわけがない。

780: 2007/11/12(月) 12:45:57 ID:zQ57Y0+L
頭悪い、バカ、というのが全て学歴に直結してるのが何ともww

781: 2007/11/12(月) 16:20:10 ID:UTN+ab6G
>>780 
うん。マジで馬鹿なんだなあって思っちゃうw

782: 2007/11/12(月) 17:24:05 ID:gNgE8aCo
男でコンプレックスをバネにするんじゃなくて、ひがみの素にしてるだけの人間をみると 
無性に可哀想になる。 

人間、コンプレックスをどう自分の中で処理するかで正直人生が全く変わると思うのに。

783: 2007/11/12(月) 17:46:57 ID:Tko0fnpa
>>782 
それもまた極端で酷い言い方だね。 
私には僻みにはみえないけどな。 
人間、ことばを受け入れるにあたってここからは無理っていう境界線は 
様々だと思う。 
相手が喧嘩してたために言ってしまったと弁解してもそれならと100%水に流せない 
ことだってあると思う。 
私が耐えられるんだからあんたも耐えろっていうのは思いっきりエゴで 
親しき仲にも・・・・・・っていうことばは家族だからこそ気をつけなければ 
ならないものじゃないかな。 
782は747の奥と同じジャンルの人だと思う。

784: 2007/11/12(月) 18:19:09 ID:gNgE8aCo
>>783>>747と同じジャンルの人だね。 

結局、絶対ずっと平行で交わらないタイプの2人が結婚してしまったと 
考えれば合点がいく。 
そして、一言いわれるたびに 
「傷ついた僕ちゃん。傷ついた私。」 
って感じになるんだよね。 

それはそれで勝手だけど、背の高い人にむかって 
「だからおたかくとまってる奴は嫌いなんだよ」 
って言うのと同じくらい、意味のわかんない事だと思うよ。 
全く何の関係も脈絡もない。 
(ケンカの時の馬鹿扱いは、学歴とはね。) 

旦那に馬鹿と言えないのか?奥さんの方が学歴が高いと。 
いくら理不尽な訳のわからない事を言われても、馬鹿という言葉を慎重に避けて 
話さないといけないんだろうか。

785: 2007/11/12(月) 18:29:42 ID:Tko0fnpa
馬鹿と言えるか言えないかという問題じゃないし 
私が言ってるのは学歴がどうだとかに限ったことじゃない。 
要は「覆水盆に返らず」ということ。 
言っても良いこと言ってはいけないことの境界線はそれぞれなの。 
自分は言われたりされたりしてもおkだから相手もおkと決め付けた 
態度で接するとそれがたとえ全てを理解しあっている夫婦と思っていても 
取り返しのつかないことになるよって言いたいだけ。 
夫婦であっても生まれた環境も性格も違う他人なんだから全てを自分基準って 
わけにはいかないこともある。 
これは自分のパートナーに遠慮するっていうことじゃないよ。 
夫婦だからこそ喧嘩してても相手を思いやることは必要だと言いたいの。

786: 2007/11/12(月) 18:34:51 ID:Y9dbop+P
みんな心が広いのかなあ。 
私だったら「これだから馬鹿と話すのは嫌なんだよね」と旦那に言われたら 
実家に帰るけどな。大学の同期だから学歴は一緒だけど。 
単に「何言ってんだよ馬鹿」と言うのとはニュアンスが違う。 
「いくら思っててもこれだけは相手に言っちゃ駄目」な部類に入る言葉だな。 
二人とも口喧嘩が苦手で、売り言葉買い言葉に慣れてないせいかもしれないけど。

787: 2007/11/12(月) 19:05:33 ID:gNgE8aCo
>>786 
そういう気持ちはわかる。 
それこそ人それぞれ。

788: 2007/11/12(月) 21:40:04 ID:envo6UKd
>>786 
同意。 
あと言えるのは学歴関係無く嫁さんも子供ってこと。 
個人的には「これだから以下略」と言われたら、 
咄嗟に言い返せなかったけど別居クラスの許せないレベルだな。 

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