スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part59
373: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/01/12(木)22:38:47 ID:zGC
音楽を聴くと景色が浮かぶんだけど、それが作者の意図と違うと先生が怒る
例えばチャイコフスキーの花のワルツを聴くと、私は花じゃなくて湖の中とそこに広がる生き物の暮らしが見える
空が晴れ渡ってるせいか、水面がキラキラしてて幻想的な風景が見える
モーツァルトの魔王を聞くと、いばら姫が眠っていそうなお城の回廊が見える
外は暗く垂れ込んだ空で、気の重くなりそうなジメジメした空気
そうやって音楽を聞くとを解釈とかすっ飛ばして勝手に見えてくるものがある
先生はそれを「間違った解釈だ」と言うけど、でもきちんと曲の歴史を学んでも見えてしまう
どうしたら正しい情景が見えてくるんだろう
例えばチャイコフスキーの花のワルツを聴くと、私は花じゃなくて湖の中とそこに広がる生き物の暮らしが見える
空が晴れ渡ってるせいか、水面がキラキラしてて幻想的な風景が見える
モーツァルトの魔王を聞くと、いばら姫が眠っていそうなお城の回廊が見える
外は暗く垂れ込んだ空で、気の重くなりそうなジメジメした空気
そうやって音楽を聞くとを解釈とかすっ飛ばして勝手に見えてくるものがある
先生はそれを「間違った解釈だ」と言うけど、でもきちんと曲の歴史を学んでも見えてしまう
どうしたら正しい情景が見えてくるんだろう
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374: 名無しさん@おーぷん 17/01/12(木)22:43:04 ID:iPB
375: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/01/12(木)22:54:14 ID:zGC
>>374
ありがとう
音楽は自由な心で聴くものだって言われるのに、反面先生みたいに解釈はきちんと正しくないといけないと言われて
それじゃあ音楽の自由って何?と自問自答してる
逆にぼーっとしてたら頭の中にガチャガチャ音が鳴り出してオーケストラ聴いてるような状態になることもあるんだけど
先生が「音楽の基礎もままならないのにあるはずない」と否定してくる
じゃあこの頭の中の音楽は何なの?
無理やり止めようとすると余計音が大きくなってきて頭壊れそう
ありがとう
音楽は自由な心で聴くものだって言われるのに、反面先生みたいに解釈はきちんと正しくないといけないと言われて
それじゃあ音楽の自由って何?と自問自答してる
逆にぼーっとしてたら頭の中にガチャガチャ音が鳴り出してオーケストラ聴いてるような状態になることもあるんだけど
先生が「音楽の基礎もままならないのにあるはずない」と否定してくる
じゃあこの頭の中の音楽は何なの?
無理やり止めようとすると余計音が大きくなってきて頭壊れそう
377: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/01/12(木)23:04:39 ID:2HF
378: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/01/12(木)23:07:17 ID:zGC
379: 名無しさん@おーぷん 17/01/12(木)23:07:29 ID:iPB
>>375
ご両親の理解得られるなら、音楽を指導してくれる塾を探せ。そこで理解してくれる先生に出会えるといいね
実績のある先生だった場合には、学校の先生を説得してもらえるかも(が、先生ってあたまの硬いひとが多いから、逆効果になるかなあ)
学校の先生が変わらなくても、よくわかってくれる塾の先生がいれば乗りきれると思う。
近所に音楽教室がなかったり、理解してくれそうでなかったらごめんね。
ネット上には、多彩な情報が溢れているから、オーケストラ状態について調べてみたらどうだろう。
何か手がかりがあるかも。苦しい時もあるかもしれないけど、あなたの大切な財産だから、守りぬくのよ
ご両親の理解得られるなら、音楽を指導してくれる塾を探せ。そこで理解してくれる先生に出会えるといいね
実績のある先生だった場合には、学校の先生を説得してもらえるかも(が、先生ってあたまの硬いひとが多いから、逆効果になるかなあ)
学校の先生が変わらなくても、よくわかってくれる塾の先生がいれば乗りきれると思う。
近所に音楽教室がなかったり、理解してくれそうでなかったらごめんね。
ネット上には、多彩な情報が溢れているから、オーケストラ状態について調べてみたらどうだろう。
何か手がかりがあるかも。苦しい時もあるかもしれないけど、あなたの大切な財産だから、守りぬくのよ
381: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/01/12(木)23:18:27 ID:zGC
>>379
ありがとうございます
もともと幼少期に何もないところで「音がする、音がする」と言って喜んだり怖がったりしたことから、音楽に関する学校に行くことになったんですが
私のせいで家計が苦しくなってるのを感じてるので、親に相談してませんでした
ダメ元で相談してみます
ありがとうございます
もともと幼少期に何もないところで「音がする、音がする」と言って喜んだり怖がったりしたことから、音楽に関する学校に行くことになったんですが
私のせいで家計が苦しくなってるのを感じてるので、親に相談してませんでした
ダメ元で相談してみます
382: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/01/12(木)23:25:31 ID:Pnb
>>381
楽器の演奏を少しかじったりすると楽譜を見る機会が多くなるんだけど
あーこの人(作曲家)こんな事表現したいんだろうなとか
言いたいことめっちゃあるんだなーってのが何となく分かる時があるし時にはがっつり楽譜に書いていることもある
汲み取るのもそれはそれで楽しい
一応教える側としてそこら辺をきっちり表現させようと思う先生の気持ちも分からんでもないw
でもそこだけ気にしてしまって音楽を楽しめないなら意味ないよ
解釈の違いなんて突き詰めればただの好みなのだからあまり気にせず自然に鳴る音楽と情景を楽しんでほしい
楽器の演奏を少しかじったりすると楽譜を見る機会が多くなるんだけど
あーこの人(作曲家)こんな事表現したいんだろうなとか
言いたいことめっちゃあるんだなーってのが何となく分かる時があるし時にはがっつり楽譜に書いていることもある
汲み取るのもそれはそれで楽しい
一応教える側としてそこら辺をきっちり表現させようと思う先生の気持ちも分からんでもないw
でもそこだけ気にしてしまって音楽を楽しめないなら意味ないよ
解釈の違いなんて突き詰めればただの好みなのだからあまり気にせず自然に鳴る音楽と情景を楽しんでほしい
383: 名無しさん@おーぷん 17/01/12(木)23:25:39 ID:iPB
>>381
ほんとに音楽に縁が深いんだね
伸ばせるよう、がんばれ!
美空ひばりという大歌手知ってるでしょう?
彼女は小学校では「声が悪い」と音楽の時間ボロクソに言われてたらしいですよ
のちのプロ画家が同じく学校では認められなかったりの例多いから、めげぬようにね
ほんとに音楽に縁が深いんだね
伸ばせるよう、がんばれ!
美空ひばりという大歌手知ってるでしょう?
彼女は小学校では「声が悪い」と音楽の時間ボロクソに言われてたらしいですよ
のちのプロ画家が同じく学校では認められなかったりの例多いから、めげぬようにね
385: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/01/12(木)23:37:04 ID:zGC
>>382
ありがとうございます
もうかれこれ10年以上音楽のこと学んでるんですが、どれだけ学んでもなんでか楽譜が読めないんです
私の妹も同じで、耳で聴いて見える景色を同じように再現するという方法で演奏するので、楽譜を見ても音や景色が脳内に再現されないんです
だから先生も怒るんだとは思うんですけど、どこまで学んだら楽譜を見ながら弾けるようになるのかわからなくて、今やってることに意味があるのかなと思ってしまったりしてます
>>383
音楽は好きなので頑張ります
ありがとうございます
もうかれこれ10年以上音楽のこと学んでるんですが、どれだけ学んでもなんでか楽譜が読めないんです
私の妹も同じで、耳で聴いて見える景色を同じように再現するという方法で演奏するので、楽譜を見ても音や景色が脳内に再現されないんです
だから先生も怒るんだとは思うんですけど、どこまで学んだら楽譜を見ながら弾けるようになるのかわからなくて、今やってることに意味があるのかなと思ってしまったりしてます
>>383
音楽は好きなので頑張ります
386: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/01/13(金)00:05:17 ID:y5L
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コメント
コメント一覧
文字の色が…ってやつの音楽バージョン
たかだか学校の教師に理解して貰えても何にもならないし
ところで10年やって楽譜読めないことってあり得るの?
それとも読む能力がないわけではなくて、読まなくても演奏できるから読まないっていう意味?
そりゃあ国語の『筆者の言いたいこと』は『締切やべー』『もうネタがない』とかだってのはお約束
学生かは知らんが、師事を受けている以上はうまく渡っていくことを覚えないと社会人になってキツイ(少なくても日本では)
タイトルや由来の通りに正確に思い浮かべろ!ってそんな抽象的な指導があってたまるか
そんなに教師に仔細に想像できるなら全部分かりやすく口頭で情景を描いてみて欲しい
遊びや趣味じゃなく、音楽のプロにはなく教育を受けているのなら、正確かはともかく由来や意味は正解がある世界で譜面通りに弾くことを求められるもんでは?
これはドとかはわかるだろうけど流れでどんな曲かわからないってことじゃね
先の動きのイメージができてないタッチタイピングできない人が人差し指で一文字ずつ辿々しく入力してるようなもんじゃないかな
天才の考えなんて理解出来ないし伸ばし方も知らないよ
つか、曲のタイトルなんて作曲家が付けずに後から好き勝手に付けた時代の音楽は好きに聞くべきじゃねぇの?
自由にイメージを広げていい場でなら、素晴らしい解釈と歓迎されるだろうけど、作曲者が意図した(と言われる)ようには弾けない
バレエのクラシックとコンテンポラリーの違いみたいな
答えが一つとは限らないものでも一つの答えしか認めない教師は算数だけ教えてろ。
ピアノならともかくオーケストラなんかで大勢の中で弾く楽器の場合は一人だけ違うと困るかもね
とは言え非凡すぎる才能はいい教師に恵まれないと伸びないんだよね
あなたのことを理解してくれる人を見つけよう
いわゆる普通の学校の音楽教師じゃなさそうよ
この報告者の先生は自由な発想にコンプレックスでもあったんだろうか
そりゃひたすら正確に弾きたいそれが正しい人のひとつの正義に過ぎないでしょ
すっごく素敵な感性
コンクールとかで上手い弾き方と、一般大衆が聴いて上手い弾き方は違うんだと。
コンクールはいかに作曲者の意図や当時の音楽感を再現できるかが重要で、だから作られた時代の歴史的なことや作曲者の生い立ちを理解したり、曲に込められた解釈も正しく捉えないといけない。
でも時代によってはそもそも強弱を大きくつけれない楽器の時代だったりもするから淡々とした曲調になっちゃうから、一般の人が聴くと面白みがないんだそうだ。
クラシックは作者の意向まで汲むまでがセットだから
義務教育や高校で習うぶんには難しいだろう
音楽に色や景色を見る人は一定数いるって聞くな
いい曲聞くとインスピレーションがわく気がする程度だからちょっと羨ましい
特に魔王なんて歌詞さえあるのにそんな眠り姫みたいなこと思いながら歌っても…ってなるわ
自分で作曲とかして自分の音楽作るのが1番なんじゃない
何かそう言う「メタが正解」みたいな事言ってる馬鹿が多いけどさ、「作中で言いたいこと」って前提条件が何で抜け落ちるのかさっぱり分からんのよね
お前現実と作中混同してんのかよ、病気やん。って思うわ
学問として学ぶなら其れは通らんやろ
1+1=自分は3だと思います、がまかり通ったとして何が学べるんだ?
誰かに師事してるうちは仕方ない部分はあるだろうね
一般的な解釈からあまり大きく逸脱すると違う作品になっちゃうし、指揮が求める解釈で弾けない人はオーケストラどころかカルテットでも厳しいから音楽家としてはキツイ
ソロや楽団主催して頑張るにしても、その独自の解釈に強い説得力が無いと只のイロモノになっちゃう
正解不正解は別として、基礎は大事ってことなんだと思う
ギターやピアノなど楽器は演奏できるけど楽譜は読めないって人はいるんじゃないかな?
録音されたものを聴いて覚えるとか。
頭に浮かんだ音楽を演奏するとか、そういう作曲者もいるんじゃない?
その手の作曲家は楽譜に起こせる人に書いてもらったりとか、編曲家とかを雇ったりしてるんだろうけど
佐村河内みたいなインチキ野郎もいるからな…
「学問」として学ぶのなら正しくないから。
学問ではなく個人的な楽しみ、個人の活動としてであれば何も間違いではない。
感性と論理の両方が身につくのならそれにこしたことはないし、先生は学問を教える立場であるので、学問的な正しさを説いているのだと思う。
バッハもモーツァルトもベートーベンも、クラシックの楽曲は概ねみんなルールに従って作られていて、演奏者側もそのルールを理解した解釈のもとに演奏することが重んじられている。
コンクールなんかの評価も同様。
俳句にルールがあって私にとっては紫陽花は秋のイメージなので秋の季語ですとか通用しないのと同じ。
ジャスなんかはそれこそ感性重視なんだろうけど、学問としてクラシックを学ぶ以上は、曲を聴いて感じるだけでなく、譜面を読んで解釈することも必須事項。
魔笛の可能性も
正解を押し付けてくるし、そこを押さえないと成績に響くから、コツとしては教師が求める
正解を察して、曲のタイトルをそのまま引用して「湖」という単語が入っていたら湖の風景を、
「魔王」なら闇とか威圧感なんかを感想に取り入れると簡単。
クラシックバレエも新解釈の舞台があるけど、さすがに眠れる森の美女に魔王が出てきたり、白鳥の湖畔がお城の回廊になったりはしないもんね
才能はあるんだろうけど認めてもらうのに苦労する
どうかなぁ、独自の解釈出来るからってそれが万人に受ける訳でも無いし、むしろ周りの解釈と違う解釈してるんだから感性が大衆とマッチしないんじゃない?
見た目は完全にカレイの煮付けなのに、食ったら味がいちごパフェだったら吐くだろ?
これ楽譜に起こしてYouTube に上げればうけるかなと思う時があるけど、頭おこして次の行動に移ると聞こえなくなるし忘れたりするし、そもそも自分は書き方知らないわと思い出す。
勝手に頭の中に音楽が流れてくるってどう考えても発達障害じゃん
コルサコフの「熊蜂が飛ぶ」ぐらいしか無いわいw
長年学んでも楽譜が~とかも発達障害の傾向だね
学習生涯もありそう
そういう人は変わった角度でスゴい才能あったりするからいいんちゃう
(モーツァルト?か誰かも楽譜だめだった気がする)
感性を昇華できるかもしれなくても、その道で成功するかどうかの話はしてないよ、そんな無責任なこと言えない
芸術系はクライアントと上手くやれるかとか、才能とは別の能力も関わってきたり制約があって自由にやれる訳ではないのは、どの道に進んでも一緒
その点理数系は答えが一つなので楽。
出る杭は打たれる。あなたの感性にビビってるんだよ。
限定的な学習障害で楽譜が読めない人って結構いるよ。
有名なアーティストだと桑田佳祐とかね。
楽器は弾けるし作曲も出来るけど楽譜が読めない。
文豪の誰かの娘の話であったよね。筆者の言いたい事は何か?の問題で親に聞いた通りに書いたら不正解。先生に怒られたって。
ネット上ならええけどなんで教師にわざわざ言うかね
どんな光景が浮かびましたかー、とか毎回聞かれるの?
声優に例えたらどうだろ。
『エヴァは私はキャラ萌えのラノベにしか見えない。だから私はそれで演じる。シナリオの文字は10年やってても読めない』
1ユーザーならどう解釈してようが自由だけど、コレで声優になろうと思ったらちょっと無理でしょ。アイドル声優になら外見次第でなれるだろうけど。
感覚で覚えるタイプなんでしょうね、クラシックよりジャズ方面で才能が開花しそう。
作品を外の世界へ公開してヒットするかどうかは俺には分からないけど
仕事として、って書いてんだから成功前提だろうに何言ってんだ
そうやって考える事を放棄して何が生まれるんだね?
馬鹿丸出しのコメント
個人の感性と大衆の共感性に優劣があるのかね?
10年ぐらい音楽作ってるのにいまだに楽譜読めないって人いるよ
耳コピで弾ける人がいたり演奏者の指の動きを覚えて演奏する人がいたり色々だね
私も10年ぐらい習ってたけどろくに読めん
箏の楽譜なら読めるけど
つまりそれができない彼女はクラシックの才能がない、と言うことをそうやって力んで告げたいということ?
「正統さん」怖いなぁ。
生むために音楽聴いてるの?
不特定多数の方が見ているのに馬鹿とか書き込むのは品性を疑う
音楽学校の先生の中でも、全員が音楽家だったのを若者に指導したいと情熱を持って先生になったわけでなく、芽が出なくてしかたなく教職に就いている人もいそう
でも他人と違う感覚になっちゃうならセッションとか無理そう
才能って言っても他人と感覚ズレてるだけの可能性あるからなぁ
クラシックが面白くないなら何で未だに演奏され続けてるんですかねぇ…典型的な売れないバンドマンの言い訳そのまんまだよソレ
楽しむって感情が生まれるから聞いてるけど?じゃないなら何で聞いてんのお前
事実を指摘されて品性下劣としか書き込めない負け犬の遠吠えですな
楽譜読めない他に、文字読めないとか日常生活に支障をきたす特徴あるなら
発達凸凹の可能性あるから検査行っとけと思う。
感性も大事だけど生きる糧にするには感性だけでは弱いし、せっかく学ぶ場にいるのに感性頼りで学ぶことを放棄したらもったいない。
感じたことを言語化してアウトプットする、説明するってことができた方が才能を活かしやすい。社会で生きていくには他者の介入が不可欠だから。
感性だけの人はそれができずに宝の持ち腐れになりやすい。
スランプに陥った時に自分のしてきたことが分析できずに持ち直せなかったりもする。
スポーツ選手が骨格のことや生理学なんかを勉強するのと同じこと。
大きなお世話
聴いていて楽しい感情が出てくる音楽ばかりじやないだろ ロバ耳野郎
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