離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ 116
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/live/1440419146/
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/live/1440419146/
234: 2015/09/13(日) 17:01:19.64 0
自分(38歳) 年収400万会社員
嫁(33歳) 年収200万派遣
子供なし
今年春に結婚をしたのだが、嫁がもう高齢なので子供を作りたくないと言っている
5年前に知り合って嫁が30になったころに結婚の約束をしたのだが、俺の親が猛反対をしていて、同棲で暮らしていた
嫁はそれを受けて、俺が両親を説得してから結婚したいというなら待つけど、あまり長引くと子供はあきらめることになるかもしれないからとは言っていた
で、今年になっていい加減俺もいい歳だしと、両親の許しが出たため籍を入れて、半年がたったので子供を作らないかと嫁に相談したところ
"「自分がリミットに感じていた32歳は残念ながら過ぎてしまった、この歳で子供を生むと障害のリスクも出てくる
それならば二人で犬でも飼ってそれなりに暮らしたほうがいい」"
と言われてしまった
俺の母は30過ぎて俺を産んだし、俺の姉は35過ぎて初産だったため、32歳リミットは少し早すぎるとは説得をしたのだが
嫁は「32歳が自分にとってのリミットだった、諦めて。どうしても子供が欲しいのなら養子という手段もある」
俺としては折角長い年月かけて結婚して、子供も欲しかったのに嫁にもう遅いと拒否されて呆然となっている
俺の親もお互いいい年齢なんだから、子供を作るなら早くしたほうがいいと言っている
嫁は諦めるのが早すぎだと思うんだが・・・
嫁(33歳) 年収200万派遣
子供なし
今年春に結婚をしたのだが、嫁がもう高齢なので子供を作りたくないと言っている
5年前に知り合って嫁が30になったころに結婚の約束をしたのだが、俺の親が猛反対をしていて、同棲で暮らしていた
嫁はそれを受けて、俺が両親を説得してから結婚したいというなら待つけど、あまり長引くと子供はあきらめることになるかもしれないからとは言っていた
で、今年になっていい加減俺もいい歳だしと、両親の許しが出たため籍を入れて、半年がたったので子供を作らないかと嫁に相談したところ
"「自分がリミットに感じていた32歳は残念ながら過ぎてしまった、この歳で子供を生むと障害のリスクも出てくる
それならば二人で犬でも飼ってそれなりに暮らしたほうがいい」"
と言われてしまった
俺の母は30過ぎて俺を産んだし、俺の姉は35過ぎて初産だったため、32歳リミットは少し早すぎるとは説得をしたのだが
嫁は「32歳が自分にとってのリミットだった、諦めて。どうしても子供が欲しいのなら養子という手段もある」
俺としては折角長い年月かけて結婚して、子供も欲しかったのに嫁にもう遅いと拒否されて呆然となっている
俺の親もお互いいい年齢なんだから、子供を作るなら早くしたほうがいいと言っている
嫁は諦めるのが早すぎだと思うんだが・・・
※人気記事ランキング
235: 2015/09/13(日) 17:08:25.01 0
※ アクセスの多いオススメ記事
- 大学生のA子ちゃんが「車を一括で買う」と話したら、関係ない第三者の何名かがあからさまにA子ちゃんにたかりだした
- 痔かなにかわからないが、先週から尻から血が止まらない。痛みはないんだけど、トイレに行くとドバッと出てる。こういう場合って病院探しどうしたらいいの?
- 【規制寸前】10万給付金民完全終了のお知らせwwwテレビで公開された裏技がヤバイwwwwお前ら急げwwwwww
- 昭和の母親は全て子供や旦那のために金を使って家族のために生きていた。今の母親は自分一番、子供2番、3・4がなくて5にまた自分
- コロナが流行る前のニュースって何だったっけ…?
- 晩御飯の後、旦那「コンビニ行ってくる」→2時間近く戻ってこないので、コンビニ行ったら飲み屋で知り合った人と飲んでた…
- 私は婚活して、年収3000万の会社社長を捕まえた。友達は同じ頃に10代の時に憧れてた人と再会して結婚。「お金持ちだね!玉の輿じゃん!良かったね!」と祝福してくれたんだけど…
- 私の年齢のせいで彼父から結婚を反対された。彼父とは縁を切ることになってしまった・・・
235: 2015/09/13(日) 17:08:25.01 0
>>234
普通に考えれば、32で出産を諦めるのに合理性は何もない。
嫁の単なる俺ルールでしかないだろう。
アンタがそのルールに従うか、あるいは説得するか、あるいは
離婚に踏み切って他に当てを探すかしかないだろうね。
せっかくの結婚なのに、子どものいない家庭のままが
確定してしまうのは、なかなか寂しくツライことなのは分かる。
いずれにせよ、結論を出すのは早いほうがいいね。
普通に考えれば、32で出産を諦めるのに合理性は何もない。
嫁の単なる俺ルールでしかないだろう。
アンタがそのルールに従うか、あるいは説得するか、あるいは
離婚に踏み切って他に当てを探すかしかないだろうね。
せっかくの結婚なのに、子どものいない家庭のままが
確定してしまうのは、なかなか寂しくツライことなのは分かる。
いずれにせよ、結論を出すのは早いほうがいいね。
236: 2015/09/13(日) 17:29:43.03 0
>>235
ありがとう、離婚については俺の考えで結婚自体が伸びてしまっていたので、今の所は考えていない
嫁は割と我が強い性格で嫌な物は嫌って感じなせいか、
〇〇家の嫁ってのを求めていた俺の家族と折り合いが合わなくて、猛反対されていた
両親を大切にするのはいい、でも結婚は自分のやりたいようにしてくれという嫁に対して、
親の許しが出ない結婚なんて幸せじゃないと言った俺の考えを認めてくれた感じだ
だから俺も嫁の考えを認めてやらなきゃなと思いつつも、何とか説得できないかなと思ってる
たとえ次探すにしても年齢的にも収入的にも難しいだろうしな・・・
ありがとう、離婚については俺の考えで結婚自体が伸びてしまっていたので、今の所は考えていない
嫁は割と我が強い性格で嫌な物は嫌って感じなせいか、
〇〇家の嫁ってのを求めていた俺の家族と折り合いが合わなくて、猛反対されていた
両親を大切にするのはいい、でも結婚は自分のやりたいようにしてくれという嫁に対して、
親の許しが出ない結婚なんて幸せじゃないと言った俺の考えを認めてくれた感じだ
だから俺も嫁の考えを認めてやらなきゃなと思いつつも、何とか説得できないかなと思ってる
たとえ次探すにしても年齢的にも収入的にも難しいだろうしな・・・
237: 2015/09/13(日) 17:30:16.12 0
確かに出産に対する母体年齢はまだ若いと思う
所謂高齢出産て35オーバーだもんね
ただそれだけじゃないんじゃない?
今から最速で産めても34歳 子供が22歳になる頃には56歳で
お前さんは61歳か
収入も充分じゃ無さそうだし色々含めてのリミットだったと予想する
所謂高齢出産て35オーバーだもんね
ただそれだけじゃないんじゃない?
今から最速で産めても34歳 子供が22歳になる頃には56歳で
お前さんは61歳か
収入も充分じゃ無さそうだし色々含めてのリミットだったと予想する
238: 2015/09/13(日) 17:30:52.14 0
32と言うリミットルールを
何時 嫁から聞いたかが問題だな
何時 嫁から聞いたかが問題だな
241: 2015/09/13(日) 17:34:47.37 0
>>234 最初から忠告されてたのに早めに親を説得しなかったのが悪いんだろ。30過ぎた息子に結婚猛反対する親にも、そしてそれを聞く息子の234にも呆れたんじゃないのか?
たとえ嫁を説得したとしても、234の親も結婚反対していたくせに子ども早くしろって言うくらいだから子育てにも口出してくるだろうし嫁にとっては産まない方が楽しく育てられそう。
たとえ嫁を説得したとしても、234の親も結婚反対していたくせに子ども早くしろって言うくらいだから子育てにも口出してくるだろうし嫁にとっては産まない方が楽しく育てられそう。
243: 2015/09/13(日) 17:39:09.39 0
>>234
その収入じゃ養子は無理だわ
ってかあなた自体そこそこ年いってるのと
あまり収入に恵まれてないってのも嫁が諦めた理由なんじゃないの?
その収入じゃ養子は無理だわ
ってかあなた自体そこそこ年いってるのと
あまり収入に恵まれてないってのも嫁が諦めた理由なんじゃないの?
249: 2015/09/13(日) 17:55:55.28 0
さんざん嫁には回り道させといて
なんで自分は思い通りの人生歩めると思ってるんだろう
嫁の意見も認めなきゃとか言いつつ離婚想定したり譲歩する気皆無だし
なんで自分は思い通りの人生歩めると思ってるんだろう
嫁の意見も認めなきゃとか言いつつ離婚想定したり譲歩する気皆無だし
251: 2015/09/13(日) 18:00:24.09 0
>>249
さんざん回り道って、文面からは2年ほど待ってもらった程度の話だろ。
そんなの良くあることじゃねぇか。それで恩着せがましいこと言われたら、
報告者がたまらんわ。譲歩って何だよ?
32で子を産むのは嫌ですってのを受け入れろってことか?
アホじゃねぇの
さんざん回り道って、文面からは2年ほど待ってもらった程度の話だろ。
そんなの良くあることじゃねぇか。それで恩着せがましいこと言われたら、
報告者がたまらんわ。譲歩って何だよ?
32で子を産むのは嫌ですってのを受け入れろってことか?
アホじゃねぇの
274: 2015/09/13(日) 18:20:15.11 0
早めに親を説得できなかったのは俺の落ち度だ、反対されていたのは我が強い性格なのと、嫁が高卒だった事
人を立てる事をしないから、嫁として挨拶周りをしたときに失礼を起こしそうだと言う理由
高卒なのは高校時代に嫁父がリストラされたのが理由だそうで
今では嫁母が会社役員として働いているので、嫁家の問題はないらしい
俺が長男だというのもあるだろうが、最初は結婚なんて当人で決める事だって言っていた嫁も折れて、
ちゃんと生活していると分かるまで待つといってくれた
俺の収入については嫁は得に文句も言わずに、毎月嫁の収入分は貯金できる程度にはやっていたし、
昔は一人くらいなら贅沢をしなければなんとかなるでしょう、と言っていたから気にしてなかった
説得したいというのが一番だったんだが、俺の年齢収入としては難しいものなのか
人を立てる事をしないから、嫁として挨拶周りをしたときに失礼を起こしそうだと言う理由
高卒なのは高校時代に嫁父がリストラされたのが理由だそうで
今では嫁母が会社役員として働いているので、嫁家の問題はないらしい
俺が長男だというのもあるだろうが、最初は結婚なんて当人で決める事だって言っていた嫁も折れて、
ちゃんと生活していると分かるまで待つといってくれた
俺の収入については嫁は得に文句も言わずに、毎月嫁の収入分は貯金できる程度にはやっていたし、
昔は一人くらいなら贅沢をしなければなんとかなるでしょう、と言っていたから気にしてなかった
説得したいというのが一番だったんだが、俺の年齢収入としては難しいものなのか
281: 2015/09/13(日) 18:25:36.45 0
>>274
奥さんが高齢出産のリスクを考えてのことなんだったら
「その考えは分かったけど、ちゃんと医師にも説明をしてもらいたい。その上で納得したい」っつって病院なりクリニックなりで説明受けてくればいいじゃん二人で。
それ以外に理由がありそうなんだったら、もう一度ちゃんと話し合えば?
32歳はもう遅い!いやまだ早い!
って結局素人がウダウダ言ってても無理っしょ
奥さんが高齢出産のリスクを考えてのことなんだったら
「その考えは分かったけど、ちゃんと医師にも説明をしてもらいたい。その上で納得したい」っつって病院なりクリニックなりで説明受けてくればいいじゃん二人で。
それ以外に理由がありそうなんだったら、もう一度ちゃんと話し合えば?
32歳はもう遅い!いやまだ早い!
って結局素人がウダウダ言ってても無理っしょ
283: 2015/09/13(日) 18:27:52.22 0
234の親が糞過ぎてワロタ
失礼起こしてないのに失礼起こしそうだからNGだとか難癖もいいとこ
234は親が嫁にしたことについてどう思ってんの?
失礼起こしてないのに失礼起こしそうだからNGだとか難癖もいいとこ
234は親が嫁にしたことについてどう思ってんの?
292: 2015/09/13(日) 18:38:39.72 0
とりあえず他に理由があるのか、嫁ともう一度話してみる
ここをみる限り年収や俺の親に関する不満もあるのかもしれない
嫁の性格についてだが、話題の引き出しが多いので友達は多いし、顔はイマイチだが結構モテてはいた
嫁との結婚を反対していたのは主に母親のほうで、父親は「面白い彼女じゃないか、話してて楽しい」とはいっていた
ここをみる限り年収や俺の親に関する不満もあるのかもしれない
嫁の性格についてだが、話題の引き出しが多いので友達は多いし、顔はイマイチだが結構モテてはいた
嫁との結婚を反対していたのは主に母親のほうで、父親は「面白い彼女じゃないか、話してて楽しい」とはいっていた
294: 2015/09/13(日) 18:41:56.21 0
>>292
だからその母親のことどう思ってんの?
母親が嫁に悪いことしたと認識してるの?
それとも母親は俺のこと心配してくれて言ってたからしょうがないとか?
だからその母親のことどう思ってんの?
母親が嫁に悪いことしたと認識してるの?
それとも母親は俺のこと心配してくれて言ってたからしょうがないとか?
295: 2015/09/13(日) 18:51:25.41 0
問題は、妻の意思を尊重して一生子供を持つ事が出来ない人生を送る覚悟があるかどうかだよ
年齢的なものや不妊等の事情がないのに諦められるのか?
今なんとか気持ちを納めても、今後同僚や友達親戚が子供を持ち
孫を持っていくうちに奥さんを恨めしく思ったり、後悔したりしないか?
なんとなく奥さんは結婚時に反対され数年経ってしまった事を恨んで
234に罰を与えようとしてる気もするんだよね
それなら奥さんも将来後悔しかねないし
とにかく2人とことん話し合って、根本的に子供に対する気持ちが違うなら
離婚して別々の人生送った方がお互い幸せだと思う
年齢的なものや不妊等の事情がないのに諦められるのか?
今なんとか気持ちを納めても、今後同僚や友達親戚が子供を持ち
孫を持っていくうちに奥さんを恨めしく思ったり、後悔したりしないか?
なんとなく奥さんは結婚時に反対され数年経ってしまった事を恨んで
234に罰を与えようとしてる気もするんだよね
それなら奥さんも将来後悔しかねないし
とにかく2人とことん話し合って、根本的に子供に対する気持ちが違うなら
離婚して別々の人生送った方がお互い幸せだと思う
296: 2015/09/13(日) 18:52:31.42 0
今まで散々心配かけてきたのだから、母親が心配するのも仕方ないなといった気持ちだった
親とは新幹線で数時間といった距離なのだが
正直嫁と出会うまで親に対して母の日父の日すら送った事がなかった
嫁に「ちゃんと親に連絡して、母の日父の日くらいはしてあげな~」って言われて初めてやったくらいだ
そこでちょくちょく帰省するようになって、どれだけ心配かけているか親に言われた事がある
親を大切にしてほしいというのは嫁の気持ちでもあるし、俺の親が嫁に悪い事したは思ってもいなかった
親とは新幹線で数時間といった距離なのだが
正直嫁と出会うまで親に対して母の日父の日すら送った事がなかった
嫁に「ちゃんと親に連絡して、母の日父の日くらいはしてあげな~」って言われて初めてやったくらいだ
そこでちょくちょく帰省するようになって、どれだけ心配かけているか親に言われた事がある
親を大切にしてほしいというのは嫁の気持ちでもあるし、俺の親が嫁に悪い事したは思ってもいなかった
297: 2015/09/13(日) 18:57:21.94 0
>>296
嫁からしたら、さんざん今まで結婚反対したくせに
いまさら孫の顔が見たいとか、都合がよすぎるとは思ってそうだよな
あなたも、何かあったとき楯になってくれなさそうだしな
嫁からしたら、さんざん今まで結婚反対したくせに
いまさら孫の顔が見たいとか、都合がよすぎるとは思ってそうだよな
あなたも、何かあったとき楯になってくれなさそうだしな
299: 2015/09/13(日) 19:03:02.90 0
今まで散々心配かけていたのは234であって嫁ではない件
300: 2015/09/13(日) 19:04:56.79 0
高卒だから、挨拶回りで失礼しそうだからと三十路の結婚を2年も猛反対し続けたのが悪い事だと思ってないってそりゃまずいんじゃ…
結婚したとたん「年だから早く孫梅」になったら「誰のせいだよ!」と思うのも無理はないかと
そのトメが延々干渉してきそうなのにげんなりしてるってのはあるかもねー
結婚したとたん「年だから早く孫梅」になったら「誰のせいだよ!」と思うのも無理はないかと
そのトメが延々干渉してきそうなのにげんなりしてるってのはあるかもねー
304: 2015/09/13(日) 19:52:11.63 0
234はもう38だろ?なんで嫁は32だからまだ子どもは大丈夫!になるのかが分からん。
嫁だけの遺伝子で子どもが作られるとでも思ってるのか?自分の精子が劣化してるとは考えないのかね
嫁だけの遺伝子で子どもが作られるとでも思ってるのか?自分の精子が劣化してるとは考えないのかね
306: 2015/09/13(日) 21:26:16.03 0
問題は親じゃなく母親の尻馬に乗って上から目線になってる234だ。
嫁に言われなきゃ父の日母の日もスルーの234の方がよほど失礼をしそうなもんなのに。
長引くと子供を諦めることになるかもというのは出産年齢の問題だけじゃない。
その後の234自身にどの程度の変化が期待できるかという見極め期間でもあったんだよ。
大きな子供の面倒みながら子供を育てるには体力的なリミットを過ぎたってことだ。
嫁に言われなきゃ父の日母の日もスルーの234の方がよほど失礼をしそうなもんなのに。
長引くと子供を諦めることになるかもというのは出産年齢の問題だけじゃない。
その後の234自身にどの程度の変化が期待できるかという見極め期間でもあったんだよ。
大きな子供の面倒みながら子供を育てるには体力的なリミットを過ぎたってことだ。
310: 2015/09/13(日) 22:06:08.22 0
・高卒だから(別に遊んでいて高卒ではなく嫁父リストラで泣く泣く高卒)
・親戚付き合いで粗相しそうだから(実際に粗相したわけではない)
・そして今は嫁母は会社役員だから問題ないとかいう謎の上から目線
こんな母親を止めるどころか、嫁との結婚の約束を一方的に延期して
母親に対しては僕のために心配してくれたこと、悪いことをしたわけではないと擁護
その母親から孫の顔を見たいと催促されたから「どうしたら嫁の気を変えられるでしょうか?」ってクズすぎる
自分らの都合しか考えてない234母子はムカつくし、子供産んでも姑が過干渉なのは目に見えてるし、
子供が成人する時考えると234の年収は低いし年齢も高すぎる、卵子や精子の劣化もあるしで
あらゆる面でアウトなんでしょう
・親戚付き合いで粗相しそうだから(実際に粗相したわけではない)
・そして今は嫁母は会社役員だから問題ないとかいう謎の上から目線
こんな母親を止めるどころか、嫁との結婚の約束を一方的に延期して
母親に対しては僕のために心配してくれたこと、悪いことをしたわけではないと擁護
その母親から孫の顔を見たいと催促されたから「どうしたら嫁の気を変えられるでしょうか?」ってクズすぎる
自分らの都合しか考えてない234母子はムカつくし、子供産んでも姑が過干渉なのは目に見えてるし、
子供が成人する時考えると234の年収は低いし年齢も高すぎる、卵子や精子の劣化もあるしで
あらゆる面でアウトなんでしょう
318: 2015/09/14(月) 00:25:55.83 0
同意
38で一回結婚できただけでもよかったと感謝すべき案件
だいたいもう友人がいるなら大抵は子供がそれなりにでかいんだし
今さら自分だけ子供がいなくてサミシー!とか言ってる年齢じゃねーだろ
とっくに諦めて子供いない人生に切り替えておくべき年齢
切り替えなくてもいいのは金持ってる男だけだ
夢見勝ちなマザコン中年はうざいだけだ
38で一回結婚できただけでもよかったと感謝すべき案件
だいたいもう友人がいるなら大抵は子供がそれなりにでかいんだし
今さら自分だけ子供がいなくてサミシー!とか言ってる年齢じゃねーだろ
とっくに諦めて子供いない人生に切り替えておくべき年齢
切り替えなくてもいいのは金持ってる男だけだ
夢見勝ちなマザコン中年はうざいだけだ
319: 2015/09/14(月) 00:41:54.45 0
母親に逆らえなかったとしても結婚を許してもらった段階で
待たせてすまなかったと嫁に平謝りするとこだもんね。
籍を入れたってことは、おそらく結婚式もしてない。
そもそも結婚を反対されたのも234に問題があったと思われる。
234がろくでなしだから相手もどうせ同類と思われたかと。
待たせてすまなかったと嫁に平謝りするとこだもんね。
籍を入れたってことは、おそらく結婚式もしてない。
そもそも結婚を反対されたのも234に問題があったと思われる。
234がろくでなしだから相手もどうせ同類と思われたかと。
※ アクセスの多いオススメ記事
- 私は元々子供好きじゃなかったんだけど、子供好きな旦那が「どうしても欲しい」というから産んだけど、産んだことを物凄く後悔してる…
- エレベーターに乗ってた時、私が少し大きめのクシャミをして「すみません」と咄嗟に謝った。でも赤ちゃんがビックリして目を覚まし、ぐずりだして…
- 二人目の時も、妻は復職するつもりで育休に入ったが、俺「仕事やめて子供と一緒にいてあげて欲しい」妻「辞めない。家庭に入ったらおかしくなる。仕事出来ないなら離婚かも」
- 夫に家計を管理させてくれて、26歳以下、有名大卒で現在働いてる女性と結婚したい。
- 私の年齢のせいで彼父から結婚を反対された。彼父とは縁を切ることになってしまった・・・
- 上沼恵美子のパワハラの件、関西の人はどう思っているの?
- 派遣で来たA、Bが優秀すぎてCさんと取り巻き6人が全員退職した。C「特定の人だけを特別扱い、えこひいきする会社になんかいられない。人手不足で困ればいい」
- 行きつけの店に嫁と行ったら、顔見知りの女の店員が嬉しそうに「お久しぶり〜!」って両手振りながら駆け寄ってきた。
- 近所の産婦人科はご飯が美味しくて助産師も優しいって高評価だったから、そこで産んだんだけど後悔しかない…
- 大学生のA子ちゃんが「車を一括で買う」と話したら、関係ない第三者の何名かがあからさまにA子ちゃんにたかりだした
- 次女の名前をスミレと名付けたいのですが、私「菫がいい」旦那は「読めないかも知れないから、平仮名がいい」と言ってきます。
- 婚活を始めて知ったんやが、女って頭悪いんやなぁ…
- 私は持病持ちで疲れるとすぐに寝込んでしまう。だから友達と約束をしても、前日にドタキャンになってしまうことも多い。本当に申し訳ないとは思ってるけど…
- 不妊治療中に、商店街のお惣菜屋さんに久しぶりに行ったら「最近こないから赤ちゃん出来たんじゃないかって思ってた。もしかしておめでた?」と言われて傷ついた
コメント
コメント一覧
難癖付けてきたのは母親
説得しなかったのは自分
嫁に非はないだろ
いや冗談じゃなくて
こんな価値観違う人同士がくっついてたって何もいい事はない
しこりがずっと残り続ける生活送ってたって楽しくもなんともないだろ
25才の年収250万と45才の年収450万、父親として戦力になるのは圧倒的に25の方。
家事育児に対する意識も違うしね
結婚までは自分一人の責任だが子供をとなるとなぁ
嫁が大丈夫と言ったから金については気にしてない
38歳もっとしっかり自分で考えろよ
夢みがちなマザコン中年評価すごくしっくりくる
なんで字義通りに捉えるんだろうね
それにさ、32歳リミットが嫁ルールだとしても、
結婚を自分ルールで許さなかった親を放置してた報告者が何を言っても説得力ないわ
あっち(親)は許す、こっち(嫁)は許さんってのも報告者の自分ルールだよね
嫁ははっきりと事前に釘を刺してたじゃないの
その通りになって何を驚くのか
脅し程度にしか考えてなかったの?
それだけでもどれだけ嫁を軽く見てたのかがわかる
報告者は、嫁を侮ってたんだよ
そこをまず理解したらどうかな
気づいたら現実直視しなくちゃならなくなるじゃないですかー
>年齢のリミットって嫁だけじゃなく報告者の年齢も含めてじゃないの?
自分もまずこれを思った
女が30越えて産むと障害児になるっていうし、この嫁はそのことを正しく理解できてるじゃん
嫁30の時は報告者35か
旦那が38じゃ更にリスク高まるよね
「長い年月かかった」のは誰のせいですかね
>俺の親もお互いいい年齢なんだから、子供を作るなら早くしたほうがいいと言っている
「お互いいい年齢」になったのは誰のせいなんですかね
何もかも他人事
嫁の言う年齢のリミットが体よく子作りを断る方便でも嫁に賛同するわ
結婚相手としては申し分なくても、「父親」としてはどうだろうって思ったんじゃ?ってね
報告者の親は息子の年齢も考えられない馬鹿
結局説得されるならもっと早く折れてあげたら良かったのに
嫁はヒントどころじゃなくはっきりと言ってくれてたのにね
妊娠・出産は嫁だけの仕事だと思ってたんじゃない?
言われてみれば…
高齢出産は35からだし32なんてまだ間に合うのに諦めるの早すぎと思ったけど
夫がアラフォーだったら〇〇が劣化してるだろうし、子どもが成人したら還暦か。
言いにくくて自分のせいにしてるのかもね。
私も今27歳で1人目がもうすぐ産まれるけど、仕事も頑張りたいけど2人目欲しいし、2人目は32歳までに産みたいなと思う。
ギリギリ高齢出産じゃないにしても、障害児が産まれるリスクとか、自分たちの体力の衰えも痛感しそう
旦那の38歳ってのが高齢すぎてダメだわ
>今年になっていい加減俺もいい歳だしと、両親の許しが出たため籍を入れて
>俺の親もお互いいい年齢なんだから、子供を作るなら早くしたほうがいいと言っている
どんだけ親親言うねんお前はマザコンか。全部親に決めてもらってんのか?
ガキみたいに不貞腐れるなら結婚するなよw
しかし、また親の意向で揉めるのに馬鹿すぎんだろwwww
実際問題、報告者自身38歳ってのは結構ネックだと思うが。
嫁の32はまだあきらめるの早いってのも難しいところだけど。
男も35越えたら、自閉症リスク高まるわけだし。女の35の発達障害リスクと同じなんだけどなぁ。
自分は身体機能として全く問題がないということ前提で話すのには違和感あるわ。
人でなしの遺伝子をこっそり淘汰してくれてるんだからお前の母親よりだいぶん社会の役に立ってるよ
純粋に定年までに子供が大学出ないっていうね
なんとなくは話してたようだけどそんなに明確に決めてるなら報告者もそれに合わせて話を進めただろうに
散々義実家に馬鹿にされたり夫に待たされたりした復讐のように感じる
自分的に32歳がリミットで、子供欲しくないなら結婚前に言うべきだった。
ただ、旦那親が孫せがむのは完全に「お前が言うな」だな。
よっぽど結婚相手に問題があるならともかくね。ここに書かれてるだけなら難癖レベルだし、百歩譲って報告者がエリートだったり実家が資産家ならまだしも。('・c_,・` )プッ
親が認めないから結婚延期!親が孫梅って言うから子作り!
んで子供が産まれたら名前も親が決めるんだろうなw
2人で考えた名前も親がその名は嫌だと言ったらボツになるんだろうな
>嫁はなんでそれまで子供のリミットの話をしなかったの?
はっきり言ってるじゃん
年齢についても言っておけって事?
だったら「嫁に言われた時点」で報告者が妊娠・出産のリミットについて調べておけば良かったんだよ
妊娠・出産は嫁だけじゃなく報告者にも関係あることなんだからさ
嫁にもう無理だって言われてからあーだこーだ反論するんじゃなくてね
しかし報告者は38歳だろ?
38歳は流石に諦めろよ、何で後10年早く子供欲しがらなかったんだ
38だからアウトじゃない?
女は32はギリセーフだけど35は高齢出産らしいし、1、2年程度の差でもけっこうシビアとか。
嫁は本当は私がアウトなんじゃなくて貴方がアウトなのを気を使って自分がタイムリミットなんだと言ってるのかもしれない。
だって
頭おかしいんちゃう?
2年も待たせておいて入籍前に子供について再確認せず当然のように子供を作る気でいるの、嫁のこと舐めすぎだろ
夫38歳で子作りは遅すぎる
自閉症とか発達障害児が産まれやすくなる
調べるも何も嫁の考えは嫁が言わなきゃわからない
33はマル高ですらない
38にもなって自分の年齢気にしないのは馬鹿でしょ
奥さん逃げて案件。
他にも地雷いっぱい持ってそうな報告者だ。
報告者は現在38歳なんだけど、報告者も※42も忘れてるの?
私は問題ないと思うし嫁も口に出してはいないので
本当、夫としては認めて愛してくれてるっぽいから充分だと思うわ
この報告者は素直で良い人そうだけと、根底の部分で謙虚さが足りないと思う
その若さで不安なら始めにいっとけよ
報告者の年齢忘れてない?
少なくとも38は米青子の質としては決して若くないと思う
若くねぇよwww
医学が発展したうえ自然界と比較して環境がいいから働き盛りと言われるだけで、人間の本来の寿命としたらそろそろ棺桶入る一歩手前だよ
つまり適齢期はとっくに過ぎてる
10年早く子供欲しがってどうぞ
この報告者の場合は年収も低いから奥さん余計に不安なんじゃないの
そうでなくても親の言いなりで頼りないボクチャンみたいだしもう期待されてないんだと思う
だからさ、世間一般的なリミットでも調べてたら、
普通は嫁の年齢だけじゃなく自分の年齢も気にならないか?ってこと
一昔前と違って
・セーシも劣化する
・障害児が生まれるのは嫁の年齢のせいだけじゃない
って考えが浸透して来てるんだからさ
調べておいて俺の年齢は大丈夫か?なんて考えなかったなら、
それはそれで報告者がおかしいわ
女は単体じゃ子供を作られないんですよ?って
初産平均年齢そんなもんだけどね
それに加えて稼ぎもじゃない?
年収400万で38だか39で子供産まれても無理でしょ
親も30過ぎて産んでるなら70前後で援助どころか金かかる可能性もある
嫁が正社員になってがっぽり定年まで稼げばOKと思ってそう
小梨のババアになんの役割があるのか?
四の五の言ってねーで早く産めって怒鳴りつけてやれよ
小梨が屁理屈ならべてさっさと妊娠してうめや
不妊治療して駄目だった人は仕方がない 努力したんだからね ドンマイ。
あと35歳超えて未婚のおばさんは相当恥ずかしいって思うようにしてね
おばさんの一人暮らしとかキモイ おばさんが両親に世話になって生活しとるのもキモイ
モチロンおじさんも一緒 35超えて未婚のおじさんおばさんはんずかすぃー 悔い改めよ
38のところを35だとしても年収400万しか稼げない知能の時点で米青子バンク無理じゃない?
若い東大生やモデルのが良いわ
女と違って出すだけな分選択肢広いし
夏休みかな?
宿題ちゃんとやれよ〜
これは自分で勝手に決めたリミットだから、相手と相談するのはありだけど。
40歳になったらもう無理って思ってるけどね。
高齢出産が当たり前のような世の中だけど、高齢出産は
推奨されてるわけじゃなくて、お金の余裕と根気、意地、医療の進歩の賜物なだけで
人間の体は高齢出産用に進化してないし。
38歳じゃ問題しかないよね・・・いつまで現役のつもりなんだ
嫁の畑はまだ大丈夫だけど、38歳の種の品質はもうダメだろ
確かにw
この条件の精しはいらねーわw
嫁は30代半ばから後半を育児と仕事と家事に追われることになる
そう考えたらキツイよね
お前は年収50万もないくせに何でそういうことを言うんだ
結婚も出来ない小梨のくせにひがむな
のうのうと過ごしたその3年間で完全に冷めて諦めちゃったんだろ?
女の決意は固いよ。
報告者宅の年齢と稼ぎに加えて、
「早く親を説得してくれないと子供作れなくなるよ」と釘を刺しておいたにも関わらず
ママンの言うがままに結婚を延ばし
いざ結婚したらママンの言うとおりそろそろ子供を~とか言う
嫁の意思をひたすらないがしろにする言動にもウンザリしてそう
障害のリスクもだけど
健常児が産まれたとしても子育ての担い手としてしんどいよ
体にガタが来る40代に動き回る乳児~遊び盛りの幼児、定年間際にカネの要る高校大学生
あげく親(子の祖父母)の介護問題も被さってくる可能性ある
それな
途中、
>さんざん回り道って、文面からは2年ほど待ってもらった程度の話だろ。
そんなの良くあることじゃねぇか。
って意見もあったけど、その2年が重いんだよ!って思った
しかも反対してた理由が難癖レベル
クソ姑がすでに孫梅攻撃してるし、もし孫が生まれたら間違いなく口出しすると思ったら、生みたくなくなるわ
30超えてママンを説得()するために結婚を2年も待たせる能無し
姑に育児に関して口出しされたりしても盾にもならなさそうだし、こんなポンコツの子どもは生みたくないんだと思う
女性は5の倍数で変化
男性は8の倍数で変化
すると言われてるので、
女性の32歳は男性の48歳以上相当になるんだよ
男性の38歳なんてまだまだ平気だよ
女の平均寿命が85歳としたら男は136歳だと言いたいわけ?
文盲はスッ込んでろw
だから40前ならまだ問題ないよ
周りにいくらでもいるでしょ40の父親
障害の割合なんて父親45までたいして変わらん
父親が40過ぎると子供のIQが下がると統計が出ていた(母親は無関係)んだけれど、お前の父親もジジイだったの?
何のエビデンスも無いものを信じきっちゃって、可哀想に。
変な宗教やマルチに引っかかるなよ?
これだなぁ。相手の意見を全く聞かなかったくせして、自分の段になるとこのグズグズ。
ママと自分でよろしくやってろよって感じ。
この収入だと37歳男と32歳女でもかなり譲歩してたよね。報告者の年齢的に給料上がってもたかがしれてるし嫁が働けなくなる、子供に障害があったらつむよね。
エビデンスもない??
「中医学の専門家に聞く不妊症Q8「精〇も加齢で老化するの?」
に書いてあったんだがね
嘘だと思うんならクレームでもいれてきたらどうだ?
33同士ならまた話は違っただろうし、
38でも収入と子育てにおける頼りがいがあって口出しする親がいないなら検討の余地はある
報告者嫁の本音としては「てめーと子を作るなら32歳が限度だ」ってことなんだろうね
金があればな。
汚らしい父ちゃんかお爺ちゃんがわかんない奴が授業参観にくるのは悪夢や。
ていうかそのIQ云々の話も45歳以上の男性の話じゃん
今回のケースとは何も関係ないね
医者も基本晩婚だから現実見たくないんじゃないの
ついに医学者にまでイチャモンつけはじめたよw
現実見えてないのどっちだよww
性別に関係なく加齢によるリスクはあるらしいよね、そこまで知られてないようだけど。産む方だから女性の方に原因が多い、みたいな先入観はしぶといわ…
女ひとりで妊娠出産するとでも思ってるのかな?
男も年取ればそれだけリスク高まるよ、それにこの夫婦だと夫の方が年上。最近だと障害は対処法が増えてるけど、馬鹿は自覚しようとしまいと一生治らないしなぁ…
そこまでいうならソースを出して
父親の年齢と子供の障害の相関について
数年後には後悔してるだろうよ。
そんなことよりこの報告者の性格の方がはるかに問題だろ
結婚したら孫は早い方が…って
親戚の前で何かやらかしそう、なんて人の事とやかく言える人間かよ
息子嫁の事こんな扱いしてるくせに
旦那が子供欲しがってる事も
自分の中で出産のリミットが決まってる事も
全部事前に解ってる事なのに
なんで旦那と結婚したんだろうこの人
じーじ、よっぽど悔しかったの?
女の言う事なんて感情的なヒスばっかりなんだから現実なんて見えるわけないだろwおばさんが可哀想だから言ってあげるなww
あるわけないじゃんwおばさんたちの脳内ソースだぞ
加齢からの男性不妊や奇形からめを逸らすなよ
しかも38歳で年収400万とか、人生舐めてんのか
でも女は38歳で400万も稼げない無能ばかりじゃん
実情は旦那が嫁に退職して専業化時短とかパートでやってくれって頼んで仕事離れた結果でもある
その中でも本音は俺が家事育児に関わりたくないから女にやらせる前提で結婚してるのに
結婚後もっともらしく理屈や難癖つけて嫁の仕事辞めさせる男性も一定数いて
まだ家事育児が面倒だから仕事だけして後は嫁に任せて楽したいって本音の男が一定数いる現状
なので一概に女だけのせいにはできない
それを否定するなら極論女は結婚しない方が稼げるし余計な手間もないし良いという話になる
あなたの話はもっともだけど、それ以前に人の年収にケチつける上のコメントの人たちってゲスだよね。だから103みたいなのも出てくるんだと思う
目の前の板も使いこなせない奴が堂々とソース要求するなっての。聞く前に自分で調べろって教わらなかったのか?
見てきた
女は7の倍数男は8の倍数って書いてあるんだけど。
せっこいなお前www
高齢出産のところには必ず男性高齢のリスクの併記されてるだろ?
まさか、女が若けりゃ男はいくつになっても大丈夫と思う人っているの?
男性側が原因で起きる障害は生まれてしばらく経たないとわからない。
我が家のご近所に旦那さんが上の年の差夫婦がいるが、
男2人女1人の子供のうち男2人が自閉症だよ。
馬鹿だから数字が読めないんだよ
父親が高齢になると、
双極性障害25倍
自閉症6倍
と出ているよ。
双極性障害や自閉症は平均発症率が1%
ダウン症は母親が40でも106分の1だし、採血で分かって堕ろせる。
遺伝を鑑みるとお前の母ちゃんはそりゃ無能だろうなあw
就職する会社によるだろ
高卒で地方銀行に就職した友達は20代後半でそれくらいもらってたよ
俺と妻は共に35だけど今度子供産まれるぞ
この手の奴はソース出しても「僕が理解できなかったから無効!!!」って言うから周りが察して黙るんだけど、「僕は論破した!」って考えるポジティブさんなんだよな
してないな、大卒でまともな仕事をしていたら38で年収400万なんて僻地でも無い。
悔い改めるとどうなるの?
そういうことじゃなくて相談してるおっさんが38歳で年収400だから嫁が33歳でも産むのは厳しい。
子供産む年齢がゴールじゃなくて、大学卒業する22、23年後か成人する20年後の自分たちの年齢とその頃の収入面、子供一人立ち後の老後のお金やなんやかんや含めたリミットだよ。
親になるならその辺考えて準備できるのが相談者の嫁は32歳がリミットだって事だ。
男って育児について考えなしよね。
男の方が38歳だから子供は精神疾患の確率爆上げだし独り立ちするまで収入面で不安だからね、女33歳で妊娠より相手のリミットがもう過ぎ去ってる。
育児終了する産んだ後の年月考えろ。
男の年齢でアウトだ。
しかも40手前で年収400万だもんね。田舎なのかな?そもそも結婚に反対されたって大そうな家柄なんだろうか。
擁護の仕方がおかしいんだよ
まだ二人とも年齢的にセーフなのに手前勝手な理由で産みたくないなら結婚前に言っとくべきだ
擁護者の言うとおり本当に報告者がクソなら最初から結婚なんてしなきゃいい
「生む時の年齢」しか見えてないんだね
子作りを始めても即出来るとは限らないこと
運よく出来ても健康な子供が生まれるとは限らないこと
更に言うなら子供が独り立ちできる年齢になった時の夫婦の年齢
「年齢」一つだけ取ってもこれだけの懸念がある上
子育ては生んだらそれで終わりじゃないってことすら分かってないの?
そんなソースはありません
暴論ですよ
無責任だな、お前なら38歳年収400万の父親と、大した家柄でも能力でもないのに嫁いびりする祖父母の元に生まれたいのか?
能力は受け継がれるからお前も高い確率で勉強が苦手になり38歳年収400万になるんだぞ?
>女性の32歳は男性の48歳以上相当になるんだよ
ここが意味わかんないんだけど、女32歳より、男47歳の方が実際若い!みたいなことが言いたいの?子供を持った場合の障害児リスクについて?
本当に擁護者は馬鹿だな、、
たがらその旨結婚前に言っとくべきだって言ってるんだけど
それなら報告者も最初から小梨覚悟で結婚するなり諦めるなりしてこんなとこに愚痴りに来ることもなかったろうに
嫁は完全に結婚がゴールで、してしまいさえすればなんとでもなるとしか考えてなかった典型的な馬鹿女でしょ
30過ぎて焦って男騙して結婚してそれで本当に幸せになれるなんて考えてるのかね
じゃあ最初から結婚しなきゃいい
親族一同忌み嫌われてる
それも含めて○歳までに結婚しないなら子供作らないからって言っとけば良かったのにって。
38だからって言うけど、今の平均初婚年齢32とかだぞ。
2人目3人目の時なら父親38は今どき普通では?
狂人の一族の生まれだと自覚しろ
触っちゃダメ!
さっきから馬鹿2人がおばさんおばさん言って喜んでレス付けあってるだけだからな
不妊や子供の障害は全部女のせいだと思ってる人はまだいると思うよ
38はセーフじゃねーよ爺さんwww
結婚はしてもいいだろ
低収入同士結婚して、家計の金額上げるというのは双方生活の質が向上するから貧乏人ほど救いになる
ただし38歳なら子供は諦めろってだけ
旦那の加齢の方が問題じゃない?
それ東洋医学よな
これな、男の加齢はエグいよ
調べれば5秒で出てくるよ
ジジイ原因の障害の場合堕胎出来ないのが最大のネック
事前に調べる事出来ないからね。
38歳はまだセーフだけど40すぎは危険
男が上の年の差夫婦って必ず1人は自閉症児いるよね。
そんなに沢山いないよ
1年に1度くらいの頻度でなら孫抱いてるおじいちゃんかと思ったらパパって呼ばれてたみたいなご老人を見かけなくもないけど
それに子供が生まれれば義母がまた色々うるさいことを言ってきそうだし、考えただけでうんざりしてるのかも。
犬で良いよ、犬で。
38から子作りしてすぐに妊娠するとも限らないしねえ
男の高齢は精神に来るから、子供がある程度の年齢にならないと発覚しないのが一つと、頑なに「おれのは正常だ!」と言い張りたい男親が子供を無理に健常児扱いしたりするからね
検査しないんだから、数字に出るわけない
精神疾患原因のニートは増えるがな
38は、同年代の嫁なら自然に遺伝子が淘汰されるからまだしも、32の嫁なだとそりゃ拒否すると思う
子供が欲しいのならなんで自分の劣化を事前に調べなかったんだろうね
育児に当たっての体力経済力の面で問題が出そう
仕返しならハッキリあんたの種じゃ無理と言うだろ
優しくすりゃつけ上がるうえ恨むからどうしようも無いな
「うちの親は寝たきり」だな。
女側由来の遺伝子異常は染色体の不分離とかが多いから現代の技術を持ってすれば金さえ払えば回避しやすいけど、男側由来の遺伝子異常は回避しづらいからねー
男が高齢になると子の自閉症や低身長のリスクが増すことは分かってるし
もーチョイ稼いでたら嫁も考えたと思うよ
高齢って何歳よ
この男はまだ38なんだからせめて男が40のときどうなるかの数字を持ってきてよ、ソース付きで
高齢出産=女の問題と何故思えるんだ、男の年齢大いに関係あるんだぞ
なんで50万なんだろ?>>65が100万くらいさかないから?(笑)
親が勝手に反対するまではまだいい。
親が反対してるから結婚できないとか言うやつは男女問わず切り捨てといた方がいい
ただ反対されたから結婚できないよーは違う。
親の首をはねるなり、親の意見を無視するという選択肢があった。
ただそれだけさ。
違っただろうね。
33同士でお金あれば全然大丈夫だったけど、40手前のお金のないおじさんではね…
調べればたくさん出てくるよ
男性の加齢が発達障害その他の原因となるのは今や定説となってる
…というこどおじの妄想ですね
手遅れで可哀想
現代医療でも出産は命がけに変わりない。20代でも出産で亡くなった知り合いもいるよ。亡くならなかったけど失明とかもいる。
この報告者の収入じゃいざと言う時になんの保険にもならないし、何よりこの歳でマザコン拗らせた上ママンwの説得出来ないほど頼りないんだからこんな奴の子供産みたくないわな
子供がなければ義両親との付き合いも薄くて済むけど、自分の子の祖父母となったら
結婚を反対した(かつて自分を否定的に見た)人達も、子供にとって大切だからと
深い絆を結ばなくてはいけなくなる
年齢や年収は、お2人が心から子供が欲しいと思っているなら悪く言うものではないが
奥様はもう子供を持ちたくないのでしょう
結婚を反対された時から、親よりも奥様の味方であるというフォローをしたり、子供が重要
なら小まめに2人の気持が一致しているか確認するべきでした
今は、奥様が婚約以降に味わった失望に向き合って埋め合わせをする時だと思う
俺の考えで???
じゃあおまえのせいじゃねえかww諦めて受け入れろw
ちゃんと読んでないけどもw
カネの為に好きでもないどころか一族まとめて憎い相手と結婚???
そっちのほうが余程苦労すると思うけどね
38がアウトなソースよろ
こっちがみつけたのは45とか50だった
嫁さん、本音は母体より種の劣化を心配してるんじゃないだろうか
「あなたの年齢のセイシじゃ障害児のリスクもあるでしょ」
ってのを気を使って言わないだけで…
取り繕ってるだけで、実際は38歳年収400万だと離婚しても再婚は絶望的だからだよね。
リスク高い子供できる心配があるから、あえて自分のリミットで言葉濁してる気がする
しかも30歳越えてるのに~かもしれないで反対してくるうざい母親つき
母親の言いなり男の子供を持ったらいちいち口挟んで来て盾にならず超うざそうだし
万が一リスク高い子供生まれたら母親と一緒になって全部奥さんのせいにしてきそう
単純に報告者の頭が悪いだけだが?
低収入が子供欲しいなら、20代前半から頑張らないと
この年収だと共働き決定だよね。
となると、最速で産んで34、保活して35歳で復職かぁ。
体力が落ちてくるときにフルで復職は辛いよね。子供の送り迎えで時短勤務にしたらお給料今までの6割程度になっちゃうけど、それでも大丈夫かな?
年齢と年収、どっちかは余裕あれば良かったんだけど。
クワトロ検査2~3万、羊水検査10~15万って感じだよね。
保険適応外だから高いんだよね。
遺伝子変異、高齢の父親が子に伝える傾向強い-自閉症などのリスクに
で見たら、40で自閉症(全体の発症率1%前後)が6倍だって。
これから仕込んですぐ出来るとは限らないしね。
じゃあ女性もタイムリミット前にはもう妊活中止すべきってわけか
子供が欲しい男性諸君は30代の女性とお付き合いするのはやめとけって話だな
ジジイは男の劣化を認めたらしぬの?
なんか旦那の年齢がネックなのが理由!みたいな決めつけでコメ欄埋まってるけど、旦那のリミットが34~35だっていう女が、知り合った時点で33の男と付き合うとは思えないんだけど。
だったら最初から恋愛対象にするなよって話じゃん。
安心とかそういうのじゃなくて、気持ち的なリミットってあるんだよ
私の場合は30までに出産をしたいから29には妊娠したいと思って24歳から婚活してたし、妊娠・出産にリミット設けてる人は過ぎたら意地でも産まないと思う。
でも、その時点でも父親の年収700万からあったし、その前後5年以内に結婚式と自宅買っている筈だけど、ビクともしてない、
母はその後しばらく専業主婦をしていたが、私は大卒だし弟は院まで出ている、奨学金は使ってないよ
両方の祖父母も全く介入してこなかった、もしくはそれぞれが黙らせてた、ホームのお金は出してた筈
これぐらいじゃないと、厳しいと思うよ
だって報告者、頼りないもの
この人年収300万だそうだし、共働きしながら子育てってなると大変だよ。
この人どれだけ協力できるの?
その辺何も考えてなくて嫁がやってくれるだろうとか漠然と考えてるならやめとけば?
それはあなたの住んでる地域の民度の問題では?
羊水腐ってますか?
何か理由があるよ。私の場合体が弱いこと。
常々旦那には24で出産出来たら2人産めるよ。
28までに必ず1人は出産してそれでおしまい。
それが私のリミットだから無理なら別れてねと言ってあった。
28で結婚妊娠出産全てしてもうおしまい。
2人目催促されるけど一生産む気無いよ。
私の体調、旦那の器の大きさ、親の協力、全部考えてこの歳で出産は無理なの。
ちなみに私今嫁さんと同じ歳よ。
もちろんこの状態で産む人は沢山居るよ。
でも私と旦那の夫婦では無理。悲しいけどね。
旦那が大丈夫って言っても信じられないから。
民度と障害は関係ないでw
子作りどころか結婚しちゃダメだろ!?
コメントする