スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part125
870: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/06/14(日)16:07:34 ID:F6.1y.L4
愚痴
高校の時の部活(文芸部)のメンバーだったA子のこと
文芸部の同期は5人いて、卒業した後も年に一回は集まる仲だった
そのうちの一人が結婚することになったんだけど、コロナの影響もあって式は上げないことになったらしい
それなら文芸部メンバーで寄せ書きを作ろうって話になった
デザインやってるB子がメインでレイアウト決めて、書道を副業にしてる私がタイトル文字を書くことになった
それでイラストレーターになったA子に似顔絵を描いてくれない?って頼んだんだけど、「イラストレーターとして仕事で描くんだか料金払って」と言われた
友人間の寄せ書きで?って思ったけど、他のメンバーで相談したところA子にはA子の信念があるんだろうとなってお断りさせていただいた
イラストレーターさんとしては普通なんだろうけどA子の提示した料金がちょっと高くて(カラーワンカット1万~3万)予算オーバーになってしまうからだった
かわりに他の子が描くことになったんだけど、その子の隠れた才能なのかものすごくかわいい出来になった
その色紙を渡した友人も大喜びしてくれて、「こんなかわいい寄せ書き貰った!皆の得意分野を生かしてくれてて本当に素敵!」みたいなコメントと一緒にSNSに載せてくれた(のせていい?と聞かれて許可してる)
そしたらA子がスネてしまった
「私だったらもっとうまくかけたのに」とかブツブツ呟いててどうしたらいいかわからない
正直めんどう
高校の時の部活(文芸部)のメンバーだったA子のこと
文芸部の同期は5人いて、卒業した後も年に一回は集まる仲だった
そのうちの一人が結婚することになったんだけど、コロナの影響もあって式は上げないことになったらしい
それなら文芸部メンバーで寄せ書きを作ろうって話になった
デザインやってるB子がメインでレイアウト決めて、書道を副業にしてる私がタイトル文字を書くことになった
それでイラストレーターになったA子に似顔絵を描いてくれない?って頼んだんだけど、「イラストレーターとして仕事で描くんだか料金払って」と言われた
友人間の寄せ書きで?って思ったけど、他のメンバーで相談したところA子にはA子の信念があるんだろうとなってお断りさせていただいた
イラストレーターさんとしては普通なんだろうけどA子の提示した料金がちょっと高くて(カラーワンカット1万~3万)予算オーバーになってしまうからだった
かわりに他の子が描くことになったんだけど、その子の隠れた才能なのかものすごくかわいい出来になった
その色紙を渡した友人も大喜びしてくれて、「こんなかわいい寄せ書き貰った!皆の得意分野を生かしてくれてて本当に素敵!」みたいなコメントと一緒にSNSに載せてくれた(のせていい?と聞かれて許可してる)
そしたらA子がスネてしまった
「私だったらもっとうまくかけたのに」とかブツブツ呟いててどうしたらいいかわからない
正直めんどう
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871: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/06/14(日)16:22:55 ID:yJ.hf.L4
イラストレーターとして仕事するのは全然悪いことじゃないし周囲が信念を認めて自分の職業スキルを搾取されなかった訳だからA子にとっちゃ全く損してない
ただビジネスで依頼するとしたら予算で折り合いがつかなかったから見送られただけって話だし
料金まけたり自ら進んでまでは受けたくなかった仕事が褒められたからってスネるの面倒くさいね
ただビジネスで依頼するとしたら予算で折り合いがつかなかったから見送られただけって話だし
料金まけたり自ら進んでまでは受けたくなかった仕事が褒められたからってスネるの面倒くさいね
872: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/06/14(日)17:11:40 ID:KY.0n.L2
877: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/06/14(日)18:56:59 ID:kg.ys.L1
878: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/06/14(日)19:04:35 ID:yJ.1y.L4
>>877
金銭要求自体は友人間でもなあなあにしたくないからビジネスでってポリシーの人いてもおかしくないと思うよ
依頼するかどうかは頼む人の判断だし。
個人的にはその時点でこの人めんどくさいかも?と思うけどw
金銭要求自体は友人間でもなあなあにしたくないからビジネスでってポリシーの人いてもおかしくないと思うよ
依頼するかどうかは頼む人の判断だし。
個人的にはその時点でこの人めんどくさいかも?と思うけどw
879: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/06/14(日)19:09:54 ID:aR.2z.L3
>>870
>「私だったらもっとうまくかけたのに」とかブツブツ呟いてて
どうしたらいいかわからない
そんなの相手しなくてもいいと思うけどな
「そうは言っても彼女は無料で引き受けてくれたし、それだけでも
祝う気持ちをお金で買ったような気分にならなくて済んで義理も立ったし、
それであのクオリティなら頼んだ気持ちとしてはもうほんと最高だよ~
あなたもプロとして無償提供させられなくて済んでメンツも立ったでしょ?」
って言っとけば黙るんじゃないの?w
>「私だったらもっとうまくかけたのに」とかブツブツ呟いてて
どうしたらいいかわからない
そんなの相手しなくてもいいと思うけどな
「そうは言っても彼女は無料で引き受けてくれたし、それだけでも
祝う気持ちをお金で買ったような気分にならなくて済んで義理も立ったし、
それであのクオリティなら頼んだ気持ちとしてはもうほんと最高だよ~
あなたもプロとして無償提供させられなくて済んでメンツも立ったでしょ?」
って言っとけば黙るんじゃないの?w
880: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/06/14(日)19:43:53 ID:4p.ze.L9
>>879
祝う気持ちが足りないんじゃないの?
本気で祝うつもりならプロにそれなりの報酬を払った完璧な物を贈るでしょ!
こうかな? 分からん
お祝いなんか寄せ書き以外にも色々贈るだろうしそっちがメインだろうに、その予算を削って自分に発注すべきとか、いい友達だよね∼
祝う気持ちが足りないんじゃないの?
本気で祝うつもりならプロにそれなりの報酬を払った完璧な物を贈るでしょ!
こうかな? 分からん
お祝いなんか寄せ書き以外にも色々贈るだろうしそっちがメインだろうに、その予算を削って自分に発注すべきとか、いい友達だよね∼
881: 名無しさん@おーぷん 20/06/14(日)20:15:34 ID:2Q.wa.L1
>>870
A子面倒だなー
プロとしてやってる人に無料で搾取するのはもちろんダメだけど、この場合は同期からのプレゼントだから
自分がしてあげられる範囲で何か提供すれば良かったのに
それを受注としてしか受けられないと断ったのはA子なのにね
SNSに他の3人がすごく素敵なプレゼントされたの見て自分の対応のマズさに気がついたのかな?ほっとくしかないね
そもそもA子はかわりに何かお祝いしたのだろうか
A子面倒だなー
プロとしてやってる人に無料で搾取するのはもちろんダメだけど、この場合は同期からのプレゼントだから
自分がしてあげられる範囲で何か提供すれば良かったのに
それを受注としてしか受けられないと断ったのはA子なのにね
SNSに他の3人がすごく素敵なプレゼントされたの見て自分の対応のマズさに気がついたのかな?ほっとくしかないね
そもそもA子はかわりに何かお祝いしたのだろうか
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コメント
コメント一覧
今後純粋な仕事依頼以外、イラスト関係の話はそいつに一切持っていかなければいい話
ただ友達同士なんだからそこは伏せて書けないと断るだけにするとかのほうがいいよね
完成品にケチつけるのもおかしい
仕事じゃなくて本人のスキルで祝うんだから金取らなくてもいいと思うんだけどな
それができない程度の関係だったのかな
初めからロハを期待するのも実際に金をとるのも美しくはない
あとから他人の仕事に難癖付けるのは問題外
自分が普通にアピールするより結婚式で友人への贈り物って補正がある方がより広範囲に知って貰えるし、そんな信念とスキルに自信あるなら仕事に繋がると思うけど
それに関しては個人個人考えが違って当たり前だからな
普段の関係がよくても金をとるって人がいてもおかしくないしプロとして頼むから金を払うという人がいるのもおかしくない
ただ終わった後でブツブツいうA子はめんどくさい
前に引き受けたらその後も乞食されてそれからは無料でやれと言われたら仲良くても距離置くようにしてる
即興で書く落書き程度ならまだしも人に贈るような物なら時間も手間もかかるのにタダはない
そんなにフォロワーいるの?
タレントクラスのフォロワー数なら広告になるだろうけど内輪の繋がりでしょ
仕事より乞食寄ってくるよ
本来10万の所を友人価格での3万か規定で3万かぼどちらだろ。
はっきし言って3万程度の仕事を友人の結婚式で金をとるってプロ意識じゃなくて守銭奴。
色紙程度で3万って縁を切られても仕方ないレベル。
自分にオファー来たの断った作品が評判良かったことに嫉妬して、作品にケチ付けるとかそんなのプロじゃないよね。
仕事を断ったことではなく、その後の捨て台詞がw
こういう短気を起こすことって結局損しかないのに馬鹿丸出しとしか言いようがないわw
それしか感想ねえわ。
目先の事しか考えられないタイプは結局損するんだよな。
自分も同じような業界にいるが、友人に贈る色紙に描くイラストを「仕事」として請け負う感覚が理解できない。
時間をかけていい物を贈りたいから、自分は進んで描くよ。
時間をかけて丁寧に。
それがきっかけで仕事につながることとある。
別にそこが問題なのではなく、では予算から外れているのでと言われてお断りしたのに、後から文句を言うところだから
的外れだね
だからA子の考えを尊重したのにグチグチ煩いって話でしょ。
しかもA子以外に副業込みとはいえデザインと書道のプロもいる。しかも予算オーバーって話があるから安くても支払い可能なら払っても良かったってことだろう。A子の元々の技術料がいくらなのかはわからないが、その友情価格にすらしなかった奴が文句言うなよなぁってことよ
それならそれでいいし、報告者だってそれを尊重してるから引き下がっただろ
あとで文句をつけるのがおかしいって話なのになんでそんなコメントになるんだ?
お前は距離置いたくせに後からグチグチ文句足れるちっさい人間なの?
全く関係無いことなのに自分語りウザー
個人で贈る時はあるよ
その時は仕事と同じ労力と時間かけて描く
そんな風に好きなように描いていいなら趣味になるからお金なんてとる気はないけど
みんなで送るなら指定や注文があるんでしょ?
なら対価は貰わないと割りに合わない
それに個人からの仕事は受けてないのとそんな繋りで来るような安い仕事はどうせ断るからいらない
最初他人の飯の種を友達ならただで使えると思ってるような書き込みにイラッとしたのよ
他人の技術をただで使えると思う奴本当に嫌い
サイズとか色で値段変わるんだろ
2色で小さいと安くなるとか
仕事にプライド持つのは大いに結構だと思うけど
めんどくさい人
今回はクレクレじゃなくて皆で出し合うお祝いだし報告者達はクレクレするつもりが元からない
だから難色を示されてからはキチンと断ってる
自分も同じ畑だけどクレクレと純粋なお祝い事の違いの区別くらいつくよ
もちろん後者の場合は無料で技術提供する
だから最初の書き込みで金払おうとしてるだろ
金額に折り合いつかなかったからやめたのにグチグチいってるのをどうしたらいいかって相談だ
何もしないで他の人の品にケチつけているだけならもう縁切りでいいじゃん。
フルカラーで1万から3万ってプロのレーターからしたらくそ安いよ
結婚式用ってことは2ショットでしょ、ならピクシブの人気絵師ですら3万くらい取るよ
商業小説の表紙なら10万くらいだし
条件反射に書き込むのやめたら?
友達とかいなさそうだね
プロに頼むんだから友人とはいえ謝礼は当たり前
寄書きするほどの人数がいて1万~3万が予算オーバーってのも理解しがたいし
イラストレーターなんて儲かってなさそうだし
逆に多めに払うくらいの提案はするだろうけどなw
それを見て頼まれるのは同じく色紙かウェルカムボードだけだよ
そこは新郎新婦との関係性もあるし、本人が良いと思ってるなら良いんだよ
でもスキルをタダで使わせろ!それが祝いの気持ちだろ!って押し付けんのは違うだろアホ
あと身内に対する似顔絵の仕事やって仕事の宣伝に〜って何回その安売りするつもりなん?他の奴も同額で書いてくれるんでしょ?って言うに決まっとるやん
報告者もいちいち「デザインやってるB子がレイアウト決めて、書道を副業にしてる私がタイトル文字を書く」とか言ってて、「同じように仕事に生かしてる私達がタダでやってるのにA子は…」と叩かせようとしてるのがミエミエ
まあ技術ある人って搾取されることも多いから警戒するのはわからないでもないよ
一度応じたら「友達案件ならタダでやってくれるんだ」で次々持ってこられる危険もあるし
ただ有料なら依頼しないって報告者達の判断も別におかしくないし、
それで他に仕事が回った事をブツブツ文句言うAは格好悪い
これ片方の情報しか載ってないが、A子とやらに嫌みを言ったんじゃねーの。
知らんけど。
あれは身内だから、お祝いだからってタダ仕事させようとする連中ははじけばいいだろ
そもそも言う程タダでヤレヤレ言ってくる奴いるか?そういう奴が多いのか?お前らの地域では
ならそんな地域から離れなよ
そこ!それがとても気になった
デザインてなんのデザイン?副業ってどの程度?
近所の子供に五百円で教えてるのも副業って言えちゃうよね
「予算オーバー」って言葉も気になる
はじめから無料でやってもらうつもりだったよね?
プロに頼むつもりでお金は用意してた、でもそれは1万以下です、ていうならもっともやもや
私は漫画家だけど披露宴に呼ばれた友達や親戚のウェルカムボードは無償で描かせてもらってる
みんなあとから1万円くれる、お車代みたいな感じで
それを仕事でしてる人に友人なんだし無料で書いてって頼むのがまずおかしい
最初から予算を提示して相手がそれを辞退して無料になったならわかる
報告者みたいに最初から友人だからタダだよねって依頼するのは失礼
私ならタダでやってあげるって言える善意の人が、この仕事では1番のアンチ。そう言う人が居るから、この国では版権モノの立場が弱くなるのよね。
もちろん、自分から「描くよ〜」って言うのは友人なら良いよね。
「ちょっと描いてくれない?」と言って技術に集るのは友人にする事かな?
「フルコース奢って!」って言うよりもおこがましい行為なんだけど、これ言っても立場が弱い職業だから理解されないのよね。
似顔絵なんて企画せず寄せ書きのみにすりゃ良かったのに。
だから友人もタダで仕事しろって言いたいの?
礼は礼でもらっておいて、それをそのまま友人に贈るなんて事ができる人は
すごく粋で素敵な人だと思うんだがね
仕事としての依頼と友人の祝福を一緒にするなよ。
フルコースって実費がかかるものと同列に語るとか、良く知らないけどペンを一回使うと壊れたりインクがなくなるの?
友人の結婚式のために色紙程度で金をとるとか友人じゃないよね。
最初から払う前提で頼んだようには読めないな
お金をとっても取らなくてもいいと思うし、金をとっても友人は友人だけど、まあ私は取らないけど
フリーランスは時間がお金なのよ。
技術が金なのよ。
色紙の絵を描くのに1日かかったら、それはイラストレーターが1日でできる仕事分の金をおごってるのとおなじこと。
依頼する以上は友人であっても謝礼を用意するのが常識だからね
そのうえで相手が善意で謝礼を辞退したならタダでもいいんじゃない
報告者みたいに最初から友人だしタダでいいよねってやり方は失礼だよ
他人の話で八つ当たりしてる人が多いのね
ホントにデザイン業?w
作品に対する報酬の有無に関わらず版権は発生しますよ??
報酬要求するなら、された方が断わるのも自由だし、勘違いしちゃってるなんちゃってイラストレーター臭がすごくする
それを後からグチグチとウザったい
だったら無償でやりゃ良いのに
イオンにいる似顔絵屋程度のイラストだろ
デザイン、書道にも払ってたらいくらかかるんやろうな
ただA子にはプロとしてきちんと報酬は貰うっていうポリシーがあって報告者もそれに納得して予算の問題で身を引いただけなのに、A子があとからグチグチ言う筋合いはない
お前は頭がおかしけりゃ性格も悪いな
この投稿者と同じだわキチガイ度が
お祝いだからおごれと言ってるんですよ?
勿論お礼と言う形の謝礼はすべきだけど
心意気の話。友人なんだから
勿論、頼む側も1か月や1年の大作をおごれと言ってるわけではない
ある程度の常識をもって路上アーティストの似顔絵のイメージで
寄書きの色紙なんだし、色紙一杯ではなく中央に小さく描く程度
せいぜい1時間程の感覚でしょうよ
是非アナタの名前知りたいわ。会社で仕事発注後に色々イチャモンつけられそうだから、回避にためにブラックリストに入れておきたい
そら学生時代からの共通の友人の祝い事で各個人のスキルで良い物作りませんか?っていう相談時に、いきなり金の支払い関連から入るようなのは友人とは言わないんじゃいか?だからそういう話が最初に出てないだけだろ
他の人らも自分の技能出しあってるし、嫌なら嫌で文句つけてる訳でもないのに、なにを不満垂れることがあるか
ないわー
必ずこういう事言い出す奴出てくるよなw
同じことだ!とか言って
Twitterぐらい自由にやらせてやれよ…
もうこれ
ほんとこれ
ちゃちゃっと書いてよ!すぐでしょ!っていう人 すぐじゃないのよ
そもそもおごることを報告者や友達がイラストレーターさんに頼んでくるのおかしいでしょ
53だが素人に手抜きと見破られないように上手く手を抜くんだよ。
自分が描くのはCGイラストだが依頼主からちゃんとカネもらって描く物は描くに当たって資料を集めたり準備にも相応の時間を使って描画もガッツリ丁寧にやる。
そうでないものはフリー素材の加工やコラージュ、過去作の流用でぱぱっとでっち上げる。タダで何かを依頼してくるような人は大体知人だがまあ無下に断るのもナンなので余程時間が無い時以外は描いてやってる。
渡すときに簡単な物でスミマセンと言っても相手が満足してくれてるから何ら後ろめたさは感じないな。
描きなれてくると上手な手の抜き方ができるんだよ。過去作で使った物をレイヤーごとコピーして色相いじったり反転させたり効果を変えるだけでも十分力を入れた新作に化けさせられる。
同じこととして語るなら、メイク、ヘアメイク、花屋、シェフ、余興とかかな?
お祝いで子供預かるとかただでのみ食い~とかは的外れだよねぇ。
色紙大の中央にイラスト描くのに何時間かけるつもりなの?
イラストレータに奢れといってるのではない
同級生であり、友人でもあるイラストレーターな?
そんで謝礼ありきの奢りな?意味わかるか??心意気の話だぞ?
ちゃんと読んで理解してから反論しようねw
「仕事は仕事として相応の対価を換算、発生させた上で、そこから祝いを出す」といった整理にする手もあったのではないか。
各々が拠出する技術や現物に多少凸凹があってもいいし、拠出が少ない人はその分金品で補填してもいいし。
プライドに配意するならA子が「私は3万円(分の技術)贈った」と自賛するもよし。
4人で8000円づつ出して似顔絵3万、レイアウト千、題字千で32000円ちょうどもよし。
ネットで注文すりゃ色紙くらいの大きさで1万前後だけどなw
取引を断られた仕事やクライアントに甘えるなんてプロ失格だと思うけどね
友達だから無料でやれとは報告者も思ってないようだが
予算オーバーなのでお断りしただけ
こういう人がいるから友人依頼を嫌がるプロがいるんだよね
あなたはその考えでいいと思いますが・・・
報告者が言いたいのは、断った案件の評判が良かったことで
ちやほやされるチャンスを逃したと憤慨するA子がメンドイということではないでしょうか。
自分語りは後輩にでもしてください( ゚Д゚)
後で文句言うくらいなら、ご祝儀ってことでただで描けばよかったのにねえw
だから予算オーバーで断って、その事自体は報告者も仕方ないと言ってるじゃん
あと相場がまるで分ってないなら本職に頼む前に調べるべき
それって技術は原価無料の癖に金とるなってこと?
なのにあとからA子が愚痴愚痴言っているから悩んでいるわけで
それがどうした?
お前らの商業方針なんて聞いてない。
タダでやろうが3万取ろうが何なら1億要求しようがそれぞれの個人事業主の考えに従えばいい。
自分の方針で他人を批判するな。
自分らがタダでやるんだからA子もタダでやるべきだとでも言いたげな物言いは
よく報告で見るクレクレ乞食と大差ないぜ。
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