何を書いても構いませんので@生活板91
58: 名無しさん@おーぷん 20/07/03(金)12:23:02 ID:BW.z5.L1
よく男性は解決脳、女性は共感脳って聞くけど、まさにその現場に出くわしたことがある。
その時は彼氏と居酒屋で飲んでいたんだけど、一応仕切りがあるとはいえ薄いものだから、隣の部屋の会話が筒抜けだった。お酒も入ってるから声も大きいしね。
聞こえてくるのは女性2人に男性1人の声で、話し手は女性。内容は「仕事がきつい、心身ともに限界感じてる」といったもの。
もう1人の女性は「大変だね、それは理不尽だね」といった共感する返答。
それに対し男性は「だったらこうすれば?もう少し頑張ろうよ」といったような解決を促すような返答。
それに対し「でもこういうこともあったし、改善されるとも思えない」と返す女性。
男性は「じゃあこういうこともしてみたら?俺だったらそうする」と返答。こういった問答が延々と聞こえる。時々「俺だって大変な思いしてるけど乗り切れてる」みたいな自慢(?)も聞こえる。
合間にもう1人の女性が「まぁまぁ彼女も大変なんだから」と宥めるのも聞こえた。
次第に女性の声は小さくなり、更に涙声になっていくのが聞こえるので、彼氏と目を合わせ、何だか気まずくなって店を出てしまった。
店を出たあと、多分あれは愚痴言いたかっただけで解決とかは求めてなかったんじゃないかなー、後半女性涙声だったしねーと彼氏と話しながら帰った。
全ての男性が解決脳とは思ってないし、逆に全ての女性が共感脳だとも思ってないけど、あんな模範的な男女の思考の違いを見たのは初めてだったし、今後異性と話す時には気をつけようと思えるよい機会だった。
その時は彼氏と居酒屋で飲んでいたんだけど、一応仕切りがあるとはいえ薄いものだから、隣の部屋の会話が筒抜けだった。お酒も入ってるから声も大きいしね。
聞こえてくるのは女性2人に男性1人の声で、話し手は女性。内容は「仕事がきつい、心身ともに限界感じてる」といったもの。
もう1人の女性は「大変だね、それは理不尽だね」といった共感する返答。
それに対し男性は「だったらこうすれば?もう少し頑張ろうよ」といったような解決を促すような返答。
それに対し「でもこういうこともあったし、改善されるとも思えない」と返す女性。
男性は「じゃあこういうこともしてみたら?俺だったらそうする」と返答。こういった問答が延々と聞こえる。時々「俺だって大変な思いしてるけど乗り切れてる」みたいな自慢(?)も聞こえる。
合間にもう1人の女性が「まぁまぁ彼女も大変なんだから」と宥めるのも聞こえた。
次第に女性の声は小さくなり、更に涙声になっていくのが聞こえるので、彼氏と目を合わせ、何だか気まずくなって店を出てしまった。
店を出たあと、多分あれは愚痴言いたかっただけで解決とかは求めてなかったんじゃないかなー、後半女性涙声だったしねーと彼氏と話しながら帰った。
全ての男性が解決脳とは思ってないし、逆に全ての女性が共感脳だとも思ってないけど、あんな模範的な男女の思考の違いを見たのは初めてだったし、今後異性と話す時には気をつけようと思えるよい機会だった。
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59: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/07/03(金)12:29:44 ID:xJ.7i.L1
60: 名無しさん@おーぷん 20/07/03(金)14:52:11 ID:3e.6v.L3
自分自身が納得する、腑に落ちる。
落としどころはそれぞれなので、他者がいう「じゃあこういうこともしてみたら?」は違うんだよね
だから、「そうね。大変だね。どうしたら良いと思う?」って自身に問いかけていくことが解消に繋がったりする
でも、判らなくなっているから愚痴を吐いているので
きっかけだけ与えてくれれば。
落としどころはそれぞれなので、他者がいう「じゃあこういうこともしてみたら?」は違うんだよね
だから、「そうね。大変だね。どうしたら良いと思う?」って自身に問いかけていくことが解消に繋がったりする
でも、判らなくなっているから愚痴を吐いているので
きっかけだけ与えてくれれば。
67: 名無しさん@おーぷん 20/07/03(金)17:57:05 ID:zO.z5.L1
>>58
その男性はマウント取りたかったか、人の心を読み取る能力が明らかに欠けているかどちらか
最初の一回がそうなることは男性脳女性脳でいいと思うけど、涙声になってもう1人の女性に止められるまで解決策を返し続けるって普通に対話能力に問題があると思う
その男性はマウント取りたかったか、人の心を読み取る能力が明らかに欠けているかどちらか
最初の一回がそうなることは男性脳女性脳でいいと思うけど、涙声になってもう1人の女性に止められるまで解決策を返し続けるって普通に対話能力に問題があると思う
68: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/07/03(金)18:05:45 ID:sx.z5.L16
解決能じゃないよね
断片的に聞いた話だけで俺ならこうする(そうできないお前はダメだ)
と延々言い続けるのは…弱ってる人は打ちのめされるだけだよ
断片的に聞いた話だけで俺ならこうする(そうできないお前はダメだ)
と延々言い続けるのは…弱ってる人は打ちのめされるだけだよ
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コメント
コメント一覧
せいぜいジャップオスとま〜んさんで骨肉の争いを繰り広げてくださいなw
女でもいるだろ
どうしても性別で括りたいのか?
性差別主義者なのか?
しばしば男が主張しがちな「男は論理的女は感情的」のレッテルを貼って女にマウントする談義が巷間に流布しているから、相手に共感しないで理屈を押し付ける類いの男はこのレッテル貼りを真と思い込んでる節があり、この話の男もそうなんじゃないかと思わせるくらいには独りよがりな会話に終始していたからじゃないでしょうかね
大概このレッテルを持ち出す男の主張を聞くにつけ読むにつけ、物事が多面的であることの理解を拒否し自分に都合のよい一つの論理が筋が通っている事だけを論拠に話をするので単なる視野狭窄な人が多いけど
ご指摘の通り、共感も意見も出来る男性はいるね
そういう人が世の中の上記レッテルを否定してくれると良いんだけどね
共感というか自分を肯定してほしい欲は女よりも強い気がする
男女共に1番いい流れは共感→慰め→解決案を話し合う…か?
ただ女の人は最後の解決策の話し合いはいらないって人が多そう
愚痴を聞くといやな気分になる。
愚痴を言う人は、相手(聞き手)にいやな思いをさせてまでも気晴らしを
したいのかって思ってしまう。
愚痴の後に
「・・・(愚痴ってるだけだから)まぁ、どうでもいいことだけど・・・。」
とか言われれて締めくくられると、
内心「どうでもいいことならいちいち話すな!」って思ってる。
試しても無駄だったかやりたくない理由があるかで
思いつきもしなかったような良案なら「それいいな!」
ってなるはずやから
やっぱりうんうんそっか大変だねって言っとくのが1番安全(?)
その男がマウント脳なんだよ。
男視点で見ても、一回目の助言だけなら解決脳だとも思うけど、
しつこくしつこく言い続けるのは解決脳じゃなくてマウント脳。
管理人訂正しなさいよ
それまんまん鳴いてるやつに言えば?
なるほど、男が撒いた種なのか
そしたら女性にレッテル貼られてもぐうの音も出ないわ
論理的じゃなく感情的な男も五万といるし、女性も然りなわけだけど
こういう風潮はやりづらいし廃れてほしいね
どうでもいい余談なんだけど
感情的なオカマが多いのは女に憧れてる証拠なのかね
完全同意
「何でそんな事も出来ないんだろう、アドバイスして分からせてやろう」が出発点
そして全く人に気を使えないからその女性がだんだん小声になっていっても気付かない
そこまで悟ってもらえると思うのは無理だわな
愚痴を垂れ流されるばかりでは聞き手は疲れてしまうよ
そういうのエナジーバンパイアっていうんだよ
これだけで女性との会話は成立するそうだよ
自称男な共感乞食がどれだけいると思ってるんだよ
やってみると分かるが成立せんぞ
男が言ってることは当の本人にしては言われなくてもわかっている上でなんだから。
自分も男だからその点は気をつけてるわ
普通に答えは一つ。
理路整然と考えれば誰でもその答えに辿り着くよ
特に仕事だろ?
経営でもない限り、完全に答えは一つしかあり得ないだろ
分かるわ。
酷い目に遭って傷を癒したいって内容ならどれだけでも聞けるけど、ただの愚痴を延々と聞かされてもダルい。
アドバイスを求めてないなら、SNSで呟いとけ。人をストレスのゴミ箱にすんな。
って思っちゃう。
マウント脳だから
私が報告者の席に座ってたら「第三者がチラ聞きしただけで閃くような安易な解決策なんて、本人はずっと前に検討して実現可能性が無いと判断して却下した選択肢でしかないのに、よくもまぁ恥ずかしげもなくそんなクソバイズしたり顔で語れるよなあ、馬鹿なのかな?」って思うけど、
報告者は「さすが男!論理的!カッコイイイイ!」って思ったそうだから、
まぁ見る人によって感想は変わるよね。
おっさんとの会話はさしすせそで成立する、と同じネタだよね。
この話題で嬉々として書くなんて、「さすがぁ〜!」
さすが!
しらなかった!
すごいね!
センスある!
そうなんですね~!
欲しい言葉が貰えなければ「ここは女しかいないのか」とか言い出す男が解決脳ねー…?
経営以外でも腐るほどあるわ。
働いたことないだろ。
あんまりグジグジと愚痴ばっかりこぼされたらさすがにそういう気分になるよね
「ちょっと聞いてよー」位の話し方なら聞きやすいけど
そんなの態度でわかるだろ…
逆に何故分からないんだ?
君のそれも愚痴よ
で、どうしたいの?愚痴は聞きたく無いと言った手前、それは愚痴じゃないんだろ?
そんなことできるわけないだろ、ていう机上の空論ばっかなんだよね
けどそう言うとデモデモダッテだ、とか女は解決を求めてない、とか言うんだけど
違うって。お前のアドバイスがクソバイスなだけだよ、てなる。
てか、お前がどうしたの?てしつこく聞いてくるから話ただけでアドバイスなんか求めてないんだっつーの、てねるw
俺もこういう場面で「どうすればいいと思う?」を連発されたから、
やんわり希望を聞き出そうとしたら相手は生返事。
なので共感に切り替えたけど「どうしよう?どうしよう?」連発だからすげー困った。
懸命に解決策を考え提案する姿は良いのだが、時に男性は女性の心理に入り込めないことも間々ある。
必死か
男性コンプ凄そう
横だけど、10のは愚痴っぽくないなぁ。
つっこみみたいな感じ。
愚痴っぽい愚痴は確かにうざい。
違いはなんとなくわかるでしょう。
コナンかな?
なら黙って聞いてヨシヨシしてくれる人にのみ愚痴れよ
何を練るんだよ
すごくわかる
愚痴聞きたくないから自分も愚痴言わないようにしてる
親しい人が落ち込んでて、愚痴なら聞くよ!って自分から言うこともあるけど、そういう時以外は絶対聞きたくない
別に男女で違うよねってだけでどっちのことも責めてないじゃん
そういうのおもしろくないよ
対人関係にしろ業務の遂行にしろ、「『その時に必要なこと』を判断して、”やらなければならないこと”と”やるべきではないこと”を整理・優先度付けする」のは、社会生活をする上での必須スキル。
飲み屋で愚痴ってる人を見て、その時その人には何が必要なのかを考えることぐらい、普通はできる。つか、こんな単純なことすらできない奴は1人飲み以外で飲み屋に行くべきじゃない
この話でその男は、必要なことができてないどころか、やるべきではないことをやって相手のネガティブな反応を引き出しておいて、それでなお自分がやってることの意味に全く気付かない。
こいつは解決脳がどうこうじゃねえよ。単に無能って言うんだ。
個人差があることは当然認めた上でやっぱり男は解決、女は共感する人が多いよ
まあこれに関しては育った環境にもよるけどよく言うでしょ?
男は理論的、女は感情的って
良い悪いじゃなくてそういう人が多いってだけの話
話を聞いて欲しい時→ねえ聞いてー
愚痴言いたい時→聞いて欲しいだけなんだけどさー
かわいいって言って欲しい時→どう?かわいい?
人にもよるけど男性って女同士で話す時みたいな理想の答えが返ってこない
だからちゃんと言葉にするのが大切な気がする
あとこれは偏見だけど男性って女性に比べて想像力が低い人が多い気がする
よく男女の喧嘩であるのが女性が男性の言った言葉を深読みして怒り、男性がそんなつもりはなかったって言うやつ
そんなつもりなかった、そこまで考えて言ってない、そう悪意なく言う人って男性の方が多い気がする
察してちゃん
お前が一番煽ってんじゃん。
解決方法や熟慮した手を打つわけではない。
これだけ出ました。と、共感を求めるか意見ばかり。
すると、共感した人は支持する。
女性の政治家はこういうものか。
尖閣や竹島、言いがかりの起業財産差し押さえも、共感すればいいのか。
小池さんが防衛大臣という期間があった。
尖閣や竹島、対馬でいさかいがあったら、「共感しろ」と説得したのかな?
何で金払った上に聞きたくもない愚痴聞いて共感しないといけないのか。
他人と話し合わず一人で決断するって事だろ?その間「そーなんだー大変だったねー辛かったねーわかるー」ってBGMが必要なだけで
全部一人で決断して実行して責任負うんだからそらつえーわな
同性で群れてるのは違う音色のBGMを聞きたいからなのか…男じゃ的確な反応できんからな
カッとなって刺した、むらむらしたので襲った
こういうのって男ばかりだけど、どこが理論的なの?
さすがち〜んさんはちげえや!かっけえ!
そんなこと書いてあったか?
他人が思いつく方法は全部やってて当然って意見が多いが、人それぞれ考え方や視点が違うから「相談」って文化があるんだよな。
何をもって「やってて当然」になるのか。
とりあえず小さいことでも解決策として述べるのは悪いことじゃないと思う。
本当に解決を求めないただの愚痴なら、匿名掲示板にでも書いておくか、同じ考えの人同士で愚痴りあってればいい。
もうこのレベルで察してちゃんなら男と話す時は幼稚園児に話しかけるつもりじゃないとダメだね
男が全員そういう事してるわけ?w
気持ち悪いババアだ事
なら男の政治家はイソジンで尖閣守れるなw
気団のスレ見て同じことが言えるなら凄いわ
もう何言っても共感してくれないってあきらめているから、愚痴にあれこれ言われたらそうだねーって返してるよ。
相手に期待するのは無駄無駄。
ち●ち●振り回して楽しそうで何より
別に全員とは書いてないが…
10人に1人は犯罪犯してるじゃん
十分多いよ
キャバクラホステスくらいならほぼほぼ経験済みだろうし
女によちよちしてもらわなきゃ仕事行けないのに何言ってるんだろうね
すごく納得した
確かに男性のアドバイスってクソバイスになりがちで極論が多い
女性の意見の方が穏便で役に立ってる
カウンセラーやアドバイザーがどちらの性に多いのか考えれば、答えは自ずと見えてくるよな
愚痴じゃないなら一行目で終了よ
自分はこう思います、はい貴方はそう思うんですねで終わる話し
特に最後付け足したのは愚痴以外のなんなのさ?
愚痴るなと拒否れば?
クソバイスするより評価下がらないよ
逆に自分の決定の責任を、自分以外がどう負うんだよ
時には自分の責任じゃない事も責められたり、非も無いのに犯罪に巻き込まれたりもするのが人生じゃん
見る人によって感想変わるみたいだから。
女だけど男の人は解決策貰ってスッキリってのがいまいち分からない
男の人はモヤモヤしないんだろうか…
例えば「近くにコンビニないから不便」という愚痴だったとして、私としては「近くにあるといいよね」という共感でいい
男脳なら「買いだめしては?」「仕事終わりまでに必要物品を考えて帰りに購入するようにするといいんじゃない?」とかそういう話になるの?
「どうしたらいい?」とか聞かれて↑なら分かるけど…
なんというかこっちの「不便!困る」ってブルーな気分で語ろうとしてるのに、急に「あれはどう?」って会議?プレゼン?みたいな展開にはついていけない
でも男の人は「なるほど!確かにそうすりゃ便利だなあ」ってなるの?気持ちの切り替えがうまいってこと?不思議
むしろ「どうしたらいい?」って言われてないのに解決策語るのが変だと思ってた…
もしかしてそういう食い違いもあるのかな?
男「話聞いて」→相談に乗って欲しい
女「話聞いて」→愚痴聞いて欲しい みたいな
男はそもそも相談に乗るつもりで話聞いてくれてるのかな
カッとなって煽った上に罵倒しちゃって…
んー。男だけど「近くにコンビニないから不便」って言われたら、正直な所「へー」としか思えん。
無理やり会話を続けようとして貴方が言ってるような解決策とやらを言うかも知れんが、それは会話を続ける為であって「こうしたら?」って本気で思ってるわけではないな。
共感を求めるだけの愚痴って会話の種にならないから、言うだけ言って投げっぱなしにしないでほしいんだよな。
例えば「コンビニないから不便。〇〇に住みたかったー」みたいな言い方なら、「わかるわー。〇〇もいいけど俺は××に住みたかったー」みたいに、会話として続けやすいし同意しやすいでしょ?
>感情的なオカマが多いのは女に憧れてる証拠なのかね
面白い考察だね
確かにステレオタイプの女像を演じている面もあるのかもしれない
もしくは戸籍上の性別である「男」=理性的であるべき、という世間一般の抑圧から解放されたいという思いからくる反動かもしれないとも思う
決定するのは自分だけど、人の意見を参考にする事はあるだろ?自分じゃ見えなかった事が見える時もあるし、気づかなかったミスを指摘される事もある
「だよねーわかるわかるー」だけじゃそれも無いからリスクも増えるし、それでも一人で進むってすげーじゃん
そこはセガールみたい!を推したい
ロジハラやめろ、理解できないから
すげえわかるw
なんでそんなとこに住んでんの?まであるわw
最初にそう言ってればそうだが、相談の体で始めてれば、こうしたら?(アドバイス)、俺の場合は(実例)って言われても仕方なくね?
まあ、だいたいは途中でただの愚痴かと気付くだろうけど。
そのあとは、相手との関係によっては、ただ愚痴りたいの察してに対して、愚痴をやめて欲しいの察してとばかりにアドバイスを続けるかな。
近くにコンビニなくて不便なの…。
↓
スーパーもないの?
とかの返事が普通にかえってくるだけだと思うけど。
最初の発言がスーパーあいてる時間に絶対行けないマンとかだったら知らんけど。
つか大体その場合の近くって家から5分圏内とかの超ワガママ範囲とかだったりするから普通に相手するだけ時間の無駄じゃん?
マンション住んでるやつならマンションの一階部分あたりにコンビニ欲しいって言ってるようなもんだからね。
車つかって30分移動してもコンビニが無いなんていう超へき地の田舎に住んでる子の愚痴なんかだったらコンビニ云々以前に、田舎だから不便になるし。
それなら普通に共感して終わるだけだからね。
「へーそうなんだ」「大変だね」で終わる話で振らないで欲しいよな。
こういう話題で会話の間ができるといたたまれなくなるんだから。
どうせ愚痴るなら自分なりの解決策も一緒に語って会話のフックを作って欲しい。結局それが不要なアドバイスを防ぐ事にも繋がるわけだし。
それが出来ないなら男のキャバ通いみたいに、金使ってホストに愚痴ればいいんだよ。
セガールが全部持ってくからあのフレーズすごいわ
「なんで俺が叩かれるんだ」と言い訳三昧で逃走、「俺は解決策が欲しいんだよ」と言いつつ手遅れと言われてもぐだぐだする
この2つは確かに多いw
男女問わず相手が言ったこと復唱してれば大体聞き上手になれるよ
スタバ行ってきたんだー→へー!スタバ行ったんだー
愚痴ってそういうもんじゃないの?
不満を言って共感してほしいっていうのが愚痴、解決策を一緒に考えて欲しいっていうのは相談でしょ
共感は要らんから解決策知りたい。
自分で試した事や思いつく内容じゃなく、自分では思いつかなかったような本当の解決策がね。
ほんとそう
だから何よ?って話振られると困るよなあ
愚痴はいいけど、こっちをヨシヨシするだけの相手とみなすな!って思うわ
無いよ
そんなもん無い
だから愚痴になるしかないし、誰も解決策を示してくれないだろ
と男が言うと、それはそれで、他人事か!と気分を害する女性がいますしな・・・
他人事なんだよ。
早く解放されたいから共感する素振りを見せたらダメ。
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