スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part127
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1594432485/
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237: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)11:57:39 ID:Rw.93.L1
「選ばなければ恋人は出来る」みたいな考え方が嫌い。
いわゆる喪女ではないけど私は本当にモテない。
それを理想が高いからだと決め付けられることがあって不愉快。
「別に理想は高くない」と伝えると、「またまたー!どうせイケメンがいいとかあるんでしょ?」とか「そんな事言ったってデブとかハゲのおっさんは嫌でしょ?」とか、ニヤニヤしながら言われるのがもう本当に嫌で仕方ない。
あんたらが言うところのデブでハゲのおっさんにだって人権はあるし、好みだってあるだろ。
いくら自分が選ばなくたって相手に選ばれない事だってあるし、「選ばなければ彼氏はできる」ってすごく傲慢な考えだと思うわ。
いわゆる喪女ではないけど私は本当にモテない。
それを理想が高いからだと決め付けられることがあって不愉快。
「別に理想は高くない」と伝えると、「またまたー!どうせイケメンがいいとかあるんでしょ?」とか「そんな事言ったってデブとかハゲのおっさんは嫌でしょ?」とか、ニヤニヤしながら言われるのがもう本当に嫌で仕方ない。
あんたらが言うところのデブでハゲのおっさんにだって人権はあるし、好みだってあるだろ。
いくら自分が選ばなくたって相手に選ばれない事だってあるし、「選ばなければ彼氏はできる」ってすごく傲慢な考えだと思うわ。
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238: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)12:11:03 ID:MN.1s.L1
>>237
「私が選ばなくても向こうが選んでくれないんです!」じゃダメなの?
…オウンゴール決めてるような気もするけど
「私が選ばなくても向こうが選んでくれないんです!」じゃダメなの?
…オウンゴール決めてるような気もするけど
239: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)12:12:41 ID:MN.1s.L1
送信しちゃったw
とりあえずそれ言う人たちって交際にせよ離婚結婚にせよ決定権は自分が握ってる(自分しか持ってない)と心得違いしてるんだろうね
とりあえずそれ言う人たちって交際にせよ離婚結婚にせよ決定権は自分が握ってる(自分しか持ってない)と心得違いしてるんだろうね
240: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)12:12:41 ID:7L.1h.L16
>>238
そこでハゲでデブで性格悪いおっさんが横から食いついてきたら逃げにくくて困るからダメw
そこでハゲでデブで性格悪いおっさんが横から食いついてきたら逃げにくくて困るからダメw
241: 237 20/07/19(日)12:19:31 ID:Rw.93.L1
>>238
きちんと言ってるよ。見栄張っても仕方ないし。
でも、そういうツッコミ入れる人って納得しないんだよね。
そもそもが「彼氏ができないのは理想が高いからに違いない!」って決め付けで動いてるから。
予想だけどどうにかして理想が高いエピソードを引き出して「ほらやっぱり!そういうとこだよ!」ってドヤって馬鹿にしたいんだと思う。
まさにそういう人たちって決定権は常に自分にあると思っているんだろうね。
同義語で「選ばなければ仕事はいくらでもある」もあるけど、こっちの方も嫌いだわ。
きちんと言ってるよ。見栄張っても仕方ないし。
でも、そういうツッコミ入れる人って納得しないんだよね。
そもそもが「彼氏ができないのは理想が高いからに違いない!」って決め付けで動いてるから。
予想だけどどうにかして理想が高いエピソードを引き出して「ほらやっぱり!そういうとこだよ!」ってドヤって馬鹿にしたいんだと思う。
まさにそういう人たちって決定権は常に自分にあると思っているんだろうね。
同義語で「選ばなければ仕事はいくらでもある」もあるけど、こっちの方も嫌いだわ。
242: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)12:26:53 ID:dS.im.L2
ツッコミ入れてくる人の方が理想高そうだなぁ
243: 237 20/07/19(日)12:35:54 ID:NW.93.L1
>>242
私もそう思う。自分がそうだから人の事もそうだと思うんだろうなって。
「裏があるに違いない」とか「あいつは性格悪い」とか決め付けるような人も大概自分がそうだから人の事もそう見えてしまうんだと思う。
私もそう思う。自分がそうだから人の事もそうだと思うんだろうなって。
「裏があるに違いない」とか「あいつは性格悪い」とか決め付けるような人も大概自分がそうだから人の事もそう見えてしまうんだと思う。
246: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)15:37:58 ID:Vc.nk.L1
まぁデブまたはブサイクでない若い女の子なら選ばなければ恋人はできるのは事実だと思うわ
現実はさておきアプリとか使えば一瞬
でもそれが結婚とか本命として大好きでいてくれるかという話になるとまた別
自分がデブでブサイクのおじさんにいいよったとして付き合わせる自信はあるけど、結局そのおじさんはもっと可愛い別の女の子に言い寄られたらそっちに行くと思うのでまあそういうことだと思ってるわ
本質的に好きになってもらったり、結婚とかそういうステップに行くならちゃんと選ばないとだし選んでもらわないといけない
現実はさておきアプリとか使えば一瞬
でもそれが結婚とか本命として大好きでいてくれるかという話になるとまた別
自分がデブでブサイクのおじさんにいいよったとして付き合わせる自信はあるけど、結局そのおじさんはもっと可愛い別の女の子に言い寄られたらそっちに行くと思うのでまあそういうことだと思ってるわ
本質的に好きになってもらったり、結婚とかそういうステップに行くならちゃんと選ばないとだし選んでもらわないといけない
248: 名無しさん@おーぷん 20/07/19(日)16:28:25 ID:lD.im.L4
>>237
駄々滑りするギャグをいう友達がいたけれど、何を聞いてもコロコロ笑うお嬢さんと結婚していた。
彼の好きな、歌が上手でピアノが上手で語学が堪能ですごい理想の人だった。
別の友達はのんびり屋だったけれど、実務的で、お茶お花の素養があり段取りが上手なよく働く人と結婚していた。こんな優しくてしっかりした人が彼と?ってくらいステキな奥さんだった。
もちろん二人とも真面目に働くし、気立てのいい善良な人物だから結婚出来たとは思うけど
何事も常に念じていれば、浮いた話が少ないひとでも理想の人に出会って結婚できるんだなあって感動した。なお10年経ってもとても円満
駄々滑りするギャグをいう友達がいたけれど、何を聞いてもコロコロ笑うお嬢さんと結婚していた。
彼の好きな、歌が上手でピアノが上手で語学が堪能ですごい理想の人だった。
別の友達はのんびり屋だったけれど、実務的で、お茶お花の素養があり段取りが上手なよく働く人と結婚していた。こんな優しくてしっかりした人が彼と?ってくらいステキな奥さんだった。
もちろん二人とも真面目に働くし、気立てのいい善良な人物だから結婚出来たとは思うけど
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こういうマウント系は、自分の調子がいい時にやらかしたことがあるし気をつけるわ。
こんなどうしようもない人間にはならないようにしたい。
なんか自分で動かず突っ立ってるだけだから「自然と寄って来る男を選別して捕まえるタイプ」と判断されてるだけなんじゃないかな
モテないって言葉は基本「アプローチした人に振られる」じゃなくて「いい人が声掛けてくれない」って人が使う言葉だと思う
相手にも選ぶ権利があるとか言いながら自分にアプローチしてくれる人を待ってるだけじゃできないよ
行動すれば捕まえられるって意味では正しいと思う。それは仕事も一緒かと。
いや、「アプローチかけても何人にも振られてしまうんです」と言ったとしても
「身の丈に合わない相手を高望みして告白してるからでしょ?相手を選ぶな」って言われるだけだと思う
「恋人は自分で決めればいつでも自己都合で作れる」って考えてる人にはどういう言い方しても無駄だよ
だけど、恋人欲しい人はどんな相手だろうと受け入れて付き合う苦行にも耐えるべきってのはおかしいだろと思う。
「贅沢言ってるんでしょ?」とか言われたけど
お前ら誰でも良くて結婚したのか???
最低限の条件くらいはあっただろう
同性の9割が選ばないような相手は私だって嫌だ
それを贅沢と言われるのは不愉快
そういう人の彼氏見ると、確かに「ああ…こいつ男だったら誰でもいいんだ…」って思うこと多いわ
「彼氏いるの?」➝いません➝「なんでいないの?選り好みしなければ若い女の子なんだからいくらでも彼氏つくれるよ!理想高いんじゃない?」
自分から仕掛けなくてもこんな流れの会話になると思う
友人は何言ってるんだ?
ハゲとデブはイヤだわ
自分から仕掛けるっていうか、「なんでいない(彼氏できない)の?」に対する報告者自身の考えが「私はモテないから彼氏ができない」っていう話だよな、と思って
なんか説明が難しいけど、報告者はかれしがいらないと思ってるわけじゃなくて「彼氏は作りたいけどモテない。理想が高いからじゃないのに!」って考えてるわけでしょ
彼氏いらないのにお節介なババアにうるさいこと言われてるのとはまた違うなと思った
「」内が事実かどうかはさておき、そうやって出来た恋人が人生において何の幸せをもたらすの?
よく、運転する予定が無いのに身分証明書のために免許を取る人がいるけど、恋人を身分証明書か何かだと思ってるの?
ああ、確かにそうかもね
「いや高望みじゃないんです!」って気に入った相手のことサゲて説明するのも馬鹿らしいしね
あぶれているのは外面も悪けりゃ中身も悪いんだから、選好みしなけりゃとか言うけど嫌ですけど?
増して結婚したくないなら論外だし
私もそう思った。モテない、彼氏ができない、結婚できないと言われて「でしょうね~」なんて答える奴はいないと思う。
そうそう
会話の相手は説教じゃなくて、むしろ上げようとしてるんだと思う
これは報告者が卑屈過ぎて、フォローを嫌味に取ってるだけのような
若い子のおしぇべりなら自分の彼氏や片思いの相手なんかを話すだろから報告者が致命的なデブスとかでもない限り話を振るのも自然な流れだしね。
報告者は待ちで男から告白してもらうって感じだし自分から話しかけたりして仲良くならないで告白されるとか女優レベルだろ。
アプリでヤリ目的じゃなく恋人みつけるのって結構手間かかんない?
「そうなんですよ~なかなか良い方に会えなくて~」と返した方が、相手の勢いが削がれて、それ以上踏み込んでこないんじゃないだろか。
「それを選んだ自分が悪い。見る目がない、自業自得」も言う
多分ばっさりジャッジ出来る自分、が好きなだけで何にも考えてない
私は人の悪口なんて言わないのに友達ゼロ。なら私の評価が悪いという証拠だ。
口下手だから?見た目芸人バービーと大久保佳代子足した系で美人と逆だから?
バービーさん本人は自分で大金稼げる立派で性格も素敵な女性だけど、私の中身はバービーさんとは程遠いしな
つまり女のくせに屁理屈ばかりで生意気だからと?
じゃあこの人がモテないのは
男にモテない生意気な性格してるからなんだな
いや、フツーにいると思うけど……
勘助やらストーカーやらでなくとも、全く意識していない、男女関係になるつもりがない相手にアプローチされたら気持ち悪い
同じやん。
一緒にいて楽しい。困っていたら助けてあげたい。そう思えないなら、友達でも恋人でも、いらないよ。
どれだけ頑張っても嫌がられる奴はいるぞ
まぁそれでも前に進み続ける事が出来た奴が恋人を捕まえられるんだろうけどね
大抵は挫折するか最悪捕まる
そりゃ性格だろと答えたら、性格の悪さが顔に出てる不細工デブを紹介された事がある
もちろん断ったけど「やっぱり見た目重視じゃん」と非難轟々だったわ
そいつ見た目だけじゃなくて性格も悪いから断ったんだよ
性格を優先する=どんな醜い容姿もokってわけじゃねえよ
性格悪いおっさんは自分を棚に上げて相手を選り好みするから性格悪いおっさんなんだよ
本当に相手を選ばないなら性格のいいおっさんだ
> そいつ見た目だけじゃなくて性格も悪いから断ったんだよ
>性格を優先する=どんな醜い容姿もokってわけじゃねえよ
性格が悪かったのか醜い容姿だからだったのかどっちだよ?
それと性格が悪いって顔で判断してるじゃん
まあいわゆる普通の人なら10人にアプローチすれば(よほどあからさまでなければ)一人くらいは当たると思う。一度も自分から告白したことない人のモテないはあてにならない。
性格の悪さは顔にでるぞ
あと職場とかでの振る舞いで性格悪いなと感じたんだろ
いや、可愛かったり何かしら魅力的な女は男がほっとかないし大抵彼氏がいるもんだから
ずっと彼氏がいない女は下から数えた方が早いレベルの奴ってこと
一見魅力的だったりまともそうに見えるけど彼氏がいない女性はパッと見では分からない地雷が確実にある
素敵な人だけどたまたま縁がなくて、なんて今の社会ではありえないこと
彼氏いらない、恋愛や結婚に興味がないってのもメンタルに何かしらの問題を抱えてるってことだから
これ真理な
私はモテない!!本当にモテないの!って報告者は言いたいようなので、
つまり「誰もが選びたくないと思う女性、相当のデブスで性格悪いかメンヘラ地雷持ち」ってことなんだけどそれはいいのかね。
それならそれで「私ブスで性格悪いからお一人様って決めてるの!慰めは要らないわ!」って言ってくれればいいのに。
滲み出る法則とかないし結局何となく顔で判断してるじゃん
これが良いとか悪いとか言ってるんじゃないよ
ちょっと疑問に思ったからね
あと紹介されたとあるから初対面でしょ
ハゲは何とも思わないよ。自分じゃないもの。
ってわけで彼氏はハゲなんだけど本当に気にはならんねー。帽子でお洒落してるよ。
でもデブは駄目だった。すまん。
性格悪いヤツと一緒に居る意味は無いので論外。
あのねぇ。それって、その地域に「まともな男」が多数いるという仮定での話でしょうよ。
うちの地元なんかすごいよ? 有名どころの九州とかにかすりもしないのに、地味に九州ですら出店した大企業がいくつか腹を立てて「あそこだけは嫌だ」と言い切った男性陣の性格だわ。
ほんと、ナチュラルに性格悪いのよ。卑怯で小物で性別だけで人を見下げて、さらにケチで怠け者で乱暴者で……さらに、文句だけは言いまくり。小悪党から「悪党」を抜き取った感じ?
どうも30以下くらいになると県外経験者が増えてマシっぽい(当然既婚率アップ!)けど、35以上はマジヤバい。
そこから「別に理想は高くないです」と言われたって、やっぱりまたまた〜としか答えられんよ。何て答えてほしいんだ。じゃあ貴女は本当にモテないんですね、なんて失礼なことまさか言えないよ。
社交辞令なり会話のキャッチボールをいちいち間に受けて不愉快がらないでほしい。というか悪いがそういうところがモテない理由だったりしないか。
そうなんだよね。なんか報告者は卑屈でイヤ。
男性の誰もが本当に選びたくない人→すごいデブスか性格悪いかメンヘラ地雷かだぞ。
そうでないなら相性のいい奴も一人はいるだろう。
しかし世界のどこに居るかはわからんので、自分から打って出ないと出会いなんかないぜ。
まさか相手から来てくれると思ってる夢子ちゃんなのか?( そうだろうな。来た中から選ぼうと思ってるから誰も来ないんだろう )
報告者も夢みる夢子ちゃんなので同等に面倒くさいかと。
( 受け身で男性から寄ってきてくれた中から選ぼうと思ってるんだろうな。 )
その通りだと思う。
結局さ、周囲が何を言おうと、報告者は自分の幸せを追求すればいいだけなのに
お一人様を貫くぜ、ってわけでもなく、相性のいい男性を探すでもなく、ただの受け身じゃあ幸せにはなれないよ。
個人的にだけど見た目で引っ掛かるものがない人には恋愛感情抱かないな
ルックス良し悪しとは別で肌感覚的な部分だけど
これ真理な、ってドヤ顔で書き込みする人は恋愛対象としてはNGだわw
まともに人間扱いされない私みたいなのもいるからなぁ
これで選ばなければとか言われても無理ありますわ
自省できていることが素晴らしいですね。
アドバイスは言葉や状況、相手との関係性をよく考慮しないとマウントになりやすい。説教で悦に入る人間にはなりたくないので気をつけよう。
説教したいというより、立ててくれてるのだと思ってた
>>「選ばなければ恋人は出来る」
って、裏を返せば『選べば恋人ができる』=『あなたは選べる立場よ』って、モテない相手にはそう言っとけば楽じゃん
「私モテないの」「恋人いないの」って会話に出たら「そうだね、モテないね」的な肯定も「そんなことないよ」的な否定もしにくいじゃん
だから「選んでるんでしょ」って、相手のプライド傷付けないようにチャカしておだてている為の発言かと
相手を不愉快にさせるのがあなたの社交辞令なのか。ここまで嫌がってる様子を見たら「理想が高いんだろ」はデッドボールだと理解しろよ。
それともそれしか言えないほど知能が低いのか?
掲示板でそんなこと言うとかろくな人じゃなくね…ほいほい教えて犯罪に巻き込まれたら怖すぎる
いやぁ、報告者の気持ちよく分かるよ
普通の婚活パーティで、15人異性がいて毎回3人くらいはマッチングしても良いなって思ったとしてもことごとくマッチングしないのよ
年収300万以上でタバコギャンブルしないハゲデブじゃない自分の年齢+6歳くらいまで
これくらいの条件で高望みとか言われたら、じゃあもうお一人様でいきますわってなる
「理想が高いと言うのはやめて」と言われればやめるに決まってるでしょ。言われなきゃ何を嫌がっているかわからないよ、察してちゃん
モテるモテないは選べる範囲の違いだとは思う。
もちろんモテない人にも選ぶ権利はある。
そもそもそう思わせる時点でコミュニケーションとしてはアウト
逆に初対面で付き合う判断できるってすごい
モテる人って恋人いる間にも狙ってるのが何人かいるし、その中に付き合いたい人がひとりくらいいてもおかしくない。
報告者の外見は分からないけど、自信満々で言うってことはブスでしょう。そして中身がブスということもこの投稿で分かりました。これはモテんわ
つら
イケメンじゃないと無理って人も居るけど、イケメン無理って人も結構多いって知らないのかな。
そういう意味ではなくて39の「初対面」は紹介されて初めて知ったって意味ですよ
36の2行目への言葉です
もしも万が一そういう意味ではないのなら自分の周りだけでも5組ほどすごいのがいる事に
ブスに彼氏ずっとできないって言われたら内心ではそうだろうねと思いつつ、口では「え~意外~理想高いからかなぁ?」とか言うわ
まぁ十中八九初対面に飛び付いただけだろうから3行目は無視して良いよ
正直気を使って「理想高いからじゃない?」って言うしかないよね
モテなそうだよね~とは言えん
ここまで嫌がってるのは初見で話振られた奴には分からんだろ
こんなデリケートな話題、社交辞令言うしかないわ
それは婚活の市場がスペック次第だから現実の恋愛市場とまた物差しが異なるからだと思うよ
複数同時進行だって婚活中は当たり前だったりするじゃない。
婚活と単なる恋愛市場の話を混ぜたらわりと大変な事になると思うよ
それ人としての浮遊力が高すぎるから地に足をつけて生きてこう
そんな失礼な事を感じても本人に言えないよ
そういう意味の初対面ととらえてコメしたけど?
紹介されるまで知らなかったという意味でしょ?
というかわたしモテないんだ、とか彼氏いないんだ、とか言われたらとりあえず理想高いの?って言うよね
こっちとしては理想高いから下げればすぐできるくらい魅力的に見えてますよーっていう意味で言ってんだけどねーまぁ社交辞令だけど。
内心そこまで相手に彼氏いようがどうか興味無い
縁がなかったとは言うかもしれないけど。
顔優先って言ったら性格ゴミ(顔がいいとは言っていない)を紹介されそう
初対面でも、その数分の会話でも性格の悪さが出る人いるよ
モラハラっぽかったり女叩きっぽい発言だったり
それで顔も性格も無理って事あるよ
理想が高いってどう取っても誉め言葉にならないので言葉を社交辞令で使うの不味くない?
上司や取引先の人にも言える言葉?
だよね
理想高い=身の程知らずのブス
なのに社交辞令でそんな言葉使ってたら周りから確実に嫌われてる
女性は結婚出来る世の中ではあるんだよ
ただどんな人間にも感情はあるし、誰でもいいなんて人間はいない
選ばなければって人間には「ハゲデブのおっさんとあなた結婚するの?」とか
「パチンコ麻雀競馬競艇ギャンブル漬けで借金抱えてるのと結婚するの?」って
言えば良いと思うよ、その時点で選別してるじゃんってね
むしろ男女平等参画なんてやりだしてから女性の一部に結婚願望無くなって
あぶれてる男がいっぱいいるから男のほうがハードル高いよ
性格優先と言うと何故か不細工ばかり紹介されるのあるあるだけど何なんだろうね
すべてこのコメントに詰まってた
恋人はいなくても誰にも迷惑かけないけど、仕事してないって誰かしらに迷惑かける行為だから、楽そうな〜とか絶対事務仕事がいい〜とか言いながら仕事がない〜とか言ってるやつは選んでねーで仕事しとけって思う
彼氏ができない…っつって悩んでそうな相手だったら、ハゲとかデブとかでシャットダウンしてる余裕ないんじゃないの?ってことでは?
好きじゃないけど付き合えってことではなくて、ハゲとかデブでもシャットダウンしなければ選んでもらえる確率もあがるし、視野広げてまでするほど欲しくないならモテないことを憂うことないし、最低ラインは下げられない、でも彼氏が欲しいなら理想が高いと言われても仕方がないのでは
全然フォローになってない
なんかこういう意見がボチボチあるが
これをフォローと思うなら知的に問題があると思う
それを言うわけにいかないから「理想が高いからー」って言ってるのでは?
ちなみにアプリは向き不向きがすごい。
言わずもがな純粋な人は向かない。ヤリ目と本気の人の見分けがすぐつけられないと無理。
人見知りで電話よりメールやLINEの方が得意って人はわりと向いてる。
アプリでも受け身はだめだけどな。
じゃあ尚更59を書いた意味がわからない
顔も性格もいいのは他人に紹介できるほど潤沢にいないからだろ
そいつぁひどいな
水羊羹とお茶さしいれしたい
「でしょうね」
「えっ」
「私、正直者だから」
「・・・」
鏡見た事ある?自分はどうなの?って事なんだけどね。
ハゲは嫌じゃないな
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