◆嫌いだけど人に言えないこと◆ 111
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1539232652/
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302: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 09:11:45.31 ID:0UQlMqEg
定年まで働く気無いくせに現在共働きだからと夫に同程度の家事育児負担を求める妻
簡単に仕事休めとか育休取れとか言うけどそうすることでパピートラックに乗せられてしまうリスクを分かってない
制度上や建前上はOKでも実際は内部評価だだ下がりだよ
そりゃ頻繁に急に休む人に大事な案件は任せられないし出世の道は閉ざされる
子供が小学生になったら仕事やめようかなとか言ってる奴いるけど、夫側に同じこと言われた時に受け入れられる人か、互いに定年までバリバリ働く気あるなら家事育児負担は折半で構わないと思う
簡単に仕事休めとか育休取れとか言うけどそうすることでパピートラックに乗せられてしまうリスクを分かってない
制度上や建前上はOKでも実際は内部評価だだ下がりだよ
そりゃ頻繁に急に休む人に大事な案件は任せられないし出世の道は閉ざされる
子供が小学生になったら仕事やめようかなとか言ってる奴いるけど、夫側に同じこと言われた時に受け入れられる人か、互いに定年までバリバリ働く気あるなら家事育児負担は折半で構わないと思う
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305: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 09:23:37.53 ID:yMFE0CbP
>>302
あのねぇ(ため息)
こんな板にいるのは自称高学歴金持ちの底辺ばかりなんだから
そん常識なんてあるわけないでしょ
あのねぇ(ため息)
こんな板にいるのは自称高学歴金持ちの底辺ばかりなんだから
そん常識なんてあるわけないでしょ
307: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 10:08:38.47 ID:MH8PPJMN
>>302
分かる
同じく私は家事育児は夫婦でやるものっていう風潮も嫌い
父親は育児は手伝うんじゃない、やるものなんですみたいな言葉遊びも
男は働いて稼いできたらいいと思うし、帰りが早いとか休みとかで子供の事をしてもらうのはアリだけど子の病気の時に交代で休めとかは違うと思うわ
私も働いてるのに！て言うけど、旦那さんの立場と自分の立場考えろよと思う
ついでに専業で旦那にも育児してほしいだなんだ言う人も
分かる
同じく私は家事育児は夫婦でやるものっていう風潮も嫌い
父親は育児は手伝うんじゃない、やるものなんですみたいな言葉遊びも
男は働いて稼いできたらいいと思うし、帰りが早いとか休みとかで子供の事をしてもらうのはアリだけど子の病気の時に交代で休めとかは違うと思うわ
私も働いてるのに！て言うけど、旦那さんの立場と自分の立場考えろよと思う
ついでに専業で旦那にも育児してほしいだなんだ言う人も
320: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 13:42:32.50 ID:4M1+BVI2
>>302
とある一部上場でそれやってパピートラック乗っちゃった人知ってる
東大院まで出てるのに、完全に窓際？なんて言うのか分からないけど出世できないコース
次の育休取る時はあいつは好きなだけ取れるよなって裏で笑われてるのに、奥さんは東大卒で大手勤めのセレブ妻気取りで見ていて痛々しい
大事なプロジェクト半ばで無理やり休んで同僚に酷い迷惑がかかったらしい
その奥さんがたまたま近所でママ友だけど、実はご主人の同僚が私のサークル同期
とある一部上場でそれやってパピートラック乗っちゃった人知ってる
東大院まで出てるのに、完全に窓際？なんて言うのか分からないけど出世できないコース
次の育休取る時はあいつは好きなだけ取れるよなって裏で笑われてるのに、奥さんは東大卒で大手勤めのセレブ妻気取りで見ていて痛々しい
大事なプロジェクト半ばで無理やり休んで同僚に酷い迷惑がかかったらしい
その奥さんがたまたま近所でママ友だけど、実はご主人の同僚が私のサークル同期
317: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 12:45:06.38 ID:a3p7j4Sk
母親だけが何日も子供の事で仕事休めばそれだけ母親の仕事や同僚にしわ寄せいくじゃん
夫婦で分担すればお互い負担も減るのに
夫婦で育児に無関心より協力的な方が自分も楽できるから、
他人が楽できるのが気に入らないクソトメなんだろうな
このババア共に息子がいない事を願うわ
夫婦で分担すればお互い負担も減るのに
夫婦で育児に無関心より協力的な方が自分も楽できるから、
他人が楽できるのが気に入らないクソトメなんだろうな
このババア共に息子がいない事を願うわ
325: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 14:41:56.40 ID:a3p7j4Sk
ただの社畜ブラックなだけじゃん
役職者が積極的に休んで、他の人やワークシェアして任せられるマトモな人材が居ないのでしょうね
役職者が積極的に休んで、他の人やワークシェアして任せられるマトモな人材が居ないのでしょうね
327: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 14:52:22.30 ID:0UQlMqEg
>>325
任せられる人材が他にもいるからこそ他の人に乗っ取られておしまいなだけだよ
同じくらいの能力なら育休取らなくて頻繁に子供の体調不良で休まない人に大切な仕事を任せたいでしょ
男女ともに育休取って定年まで働く時代なら良いけど、女はそもそも定年まで働く人がどれだけいる？
文句言ってる腰掛け共働きこそが自分の首絞めてるんだよ
任せられる人材が他にもいるからこそ他の人に乗っ取られておしまいなだけだよ
同じくらいの能力なら育休取らなくて頻繁に子供の体調不良で休まない人に大切な仕事を任せたいでしょ
男女ともに育休取って定年まで働く時代なら良いけど、女はそもそも定年まで働く人がどれだけいる？
文句言ってる腰掛け共働きこそが自分の首絞めてるんだよ
331: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 19:08:05.01 ID:tQoM1kgw
>>327
何言ってもブラック社畜無能の言い訳だわwww
乗っ取りだの出世がーだのサラッと言ってるけどパワハラだからw
役職クラスの人が一人いないだけで回らないとか部下が無能すぎるしリスクマネジメントもろくに出来ない管理職としての能力もゼロのカス企業じゃん
うちは旦那の上司が奥さん専業だけど子供の事でよく休むから旦那もお互い様な空気で休みやすくてお陰で夫婦でバランス良く休めて助かってるわ～
育児分担もする上に稼ぐのが一番いいに決まってるわ
つか無能ヒゲの自演でしょ？
こんな糞な書き込み女がしてるとかゾッとするわ
どんだけクソトメなんだよwww
何言ってもブラック社畜無能の言い訳だわwww
乗っ取りだの出世がーだのサラッと言ってるけどパワハラだからw
役職クラスの人が一人いないだけで回らないとか部下が無能すぎるしリスクマネジメントもろくに出来ない管理職としての能力もゼロのカス企業じゃん
うちは旦那の上司が奥さん専業だけど子供の事でよく休むから旦那もお互い様な空気で休みやすくてお陰で夫婦でバランス良く休めて助かってるわ～
育児分担もする上に稼ぐのが一番いいに決まってるわ
つか無能ヒゲの自演でしょ？
こんな糞な書き込み女がしてるとかゾッとするわ
どんだけクソトメなんだよwww
326: 名無しの心子知らず 2018/10/20(土) 14:50:22.93 ID:TroCAWV7
共働きなのに旦那が子供の病気で全く会社休まない、家事育児しないと言われたら旦那にやらせなよと言う言葉が喉まででかかるわ
それでうちの旦那は稼ぐから～と言われても。
それでうちの旦那は稼ぐから～と言われても。
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コメント
コメント一覧
女って何ができるの？ｗ
一馬力で養えるくらい稼いでから言えばいいのに
萎縮しながら子育てしなきゃならない社会が間違ってるでしょ
子育てのしわ寄せが第三者に行ったり本人の出世に響くのはヘンだよ
そこをどうにかしないと子供は増えないよ
休まず仕事来ることしかアピールできない無能な男が困るだけなんだよ
それでもやるしかないから、影で何言われようと必死に頭下げて休みを取ってるんだよ
そんなに自分の評価が大事なら、一生独身で働き続けてください
育休で仕事休んだからってプロジェクト外されるとか、子供が熱で早退したから出世できないとかやってると、その企業も取り残されると思う。前時代的だもの。
利益優先しない社員に還元する企業、きちんと休める企業、休んでも成果によって評価してもらえる企業には良い人材も集まってくると思うよ。
一部の大手以外は関係ないでしょ
コメント欄で揉めるだけ無駄だわ
全部ブーメランになってるよ
建前はどんどん立派になっていくけど、実際は難しいね
そんな女の話してないのにどうしたの？？
日本はそんな社会になってないんだから、ちゃんと夫婦で話し合って決めとけよ
対応力も無いコミュニケーション能力も無いアホ夫婦しかいないの？
嫁にも全く同じことが言えるのにそこ理解できないの？
嫁は辞めること前提だからだろアホwwww
これだからまんさんはwwww
そうそう
子どもは望むのに子どもにかかる手間や時間はかけたくないならポポちゃん人形でも買えって話
女にそんな話が理解出来るわけないだろ
育休とれ定時で帰ってこい家事育児完全折半しろその上で出世コースから外れるな私は途中で仕事辞めるけどな
これが女様方のご要望だよ
これで出世これでから外れるなんてブラックだ！って叫ぶのはいいが、じゃあ実際どうしろってんだよ？この条件満たす企業が見つかる迄転職を繰り返せってか？
その社会を変える必要があるのになんで女に八つ当たりするかな
どうせわからんよ
子供増やしたいなら専業主婦増やすしかない件
実際女は家にいるのが宗教で是とされてるイスラム教圏しか子どもは増えてない
社会が育児に理解があって男が家事育児に積極的な国でも少子化
マシに見えたり増えてる様に見える国も移民1世が産みまくってるだけ
産み手に労働力も担わせて子供なんて増えるはずがないんだよ
働くなら女も男みたいに仕事以外したくないわ
無理でしょ
優秀な人でも当欠早退して有給取りまくってれば出世レースから外される
給料良い会社はどこも激務で競争激しいのに
仕事より家庭優先する人間なんて男も女も会社にはいらない人間
あそこは創業理念からして違うからな。
まぁ一般人にその思想を求めるのは厳しいのかもしれない。
普通に考えていつ休むか判らない人間より、毎日働く人間の方が良いってのは不変の真理。
育休取らなくてもいい様に育児担当が仕事しなくてもいい位のお金を稼ぎ担当が稼げる社会を目指さないとダメだと思う。
そんな事すら理解できないバカ女と結婚したお前の責任。自分の家庭の問題は主人が解決しろ無能。
あ、相手なんていない妄想なんだっけ？
簡単に行くような社会になればある程度は解決するんやで
多少のブランクがあったところで人の出入りが激しければ
業績を上げて黙らせることができる
しかし今の日本では人員が流動的じゃないから、
「今ここにいる人間でやりくりするなら、
プライベートを犠牲にしてくれるやつにしておこう」
っていう消去法で出世コースが決められてしまう
この手のことは、ラインを外れたとたん一気に下がるけど、一回外れたら外れ方がある程度大きくなってもあまり変わらなくなる。
なので、二人揃ってラインを外れるなら、片方が大外れして片方がラインのままの方がお得。
ただ、ラインに乗れば責任も仕事量もどんどん増えるし、ラインに乗り続けたい女も少ない
役割分担として「男が稼ぐ・女は家事（育児）」って前提が崩れてるんだから
女は負担増・男だけはそのままでなんて都合良すぎるんだよ
労働時間の差で家事育児の比率を変えるのはそりゃ仕方ないけどね
女は現代の風潮に沿って変化したし、変化せざるを得なかった
男もそろそろ進化しろよって話
確かにね．一日働いて帰って家事育児をして〜という生活は男女問わず負担だよね
でも女性が働けない世の中も女にとっては苦痛だわ
難しいね
それは誰でもやれる仕事のレベルであって、店舗業はその「誰でもやれる」の人が多いだけ。
上にいけばいくほど特化し出すよ。
警察もそういう組織。一般警察官は替わりがいくらでもいるから産休育休しっかりとれる。ただし特殊な仕事はその達しかできない特化したものがある。
すごい
アホ丸出しのコメントすぎて、こっちまで恥ずかしくなってくる
なんかち●こ見せられた気分だわ
馬鹿はアンタだよ
男が一家支えられるだけ稼げなくなったのは別に男のせいじゃない
そういう時代だってだけ
けど、そのしわ寄せを女だけに押し付けるなってんだよ
これが理解出来ないって相当頭悪いわ
終身雇用前提だと仕方がないでしょ。
海外は日本みたいに無能社員でも規定の昇給させないと違法になるみたいなシステムなの？
結果のみで勝負なら育休とろうが関係ないけど、それはそれで嫌なんでしょ
お前には何が見えてるんだ？
それとも書き込む記事間違えたのか？
共働き「させろ」といったのは女だろ
あと、大黒柱になる女もほとんどいない。
理系女がほとんどいない現状からも、女は「女に都合よくだけ」変化したんだろ
妄想付け足して揚げ足取りしかできない男叩きと同レベルだぞ
それならそれで先に相談じゃない？
自分の妻は17を目指してるのか、収入が減っても他に手をかけれる14がいいのか、もし17目指するならどちらがラインを外れるのか
話し合いも設けずに「僕はライン外れたくないし家事育児もこれ以上しない」は通らないと思うけど。
共働きで家事育児を半分やれと旦那に言っている＝現在半分以上嫁がやっている家庭の話だぞ？
キャリア形成したいなら子供諦めろよ。
あれも嫌これも嫌ってどうしたいねん。
だから実際どうしろって言ってんだカス
少なくとも日本はそういう社会を目指してます。
それに反発してるのはブラック企業と社畜です。
それって子供が乳幼児の手のかかる時期に全然家事育児協力しないから限界になっただけじゃないの？
現実として夫の会社がパピートラックに乗せられるような会社なら、妻はそのリスクも覚悟の上で育児を求めるのか、それとも夫に育児に理解のある会社に転職を求めるのか(転職にも諸々リスクがあるがそれを覚悟の上で)。それとも将来夫だけの稼ぎに頼ることを見越して今は夫は仕事優先にしてもらうのか。等等、妻が何を考えているかわからなければ話が何も始まらない。
そもそもパピートラックに乗せられるってのは現実にあり得そうなのか？妻は報告者が育児をめんどくさがって言い訳をしているように感じていたりしないか？いずれにせよ話し合い不足。
無駄だぞ
女は既に無理やり男女雇用機会均等法をゴリ押しした過去を捏造して「男に無理やり共働き社会にさせられた」と韓国人みてーな事を声高に叫んでるからな
家事しろよ
休みが取れない？なら、嫁がそれを請け負うから平日やれ
稼ぐしかしてないのに、何稼いで家事してる嫁より偉いつもりなんだ
専業もだが、親との同居をもっと推奨するべき。核家族化と景気不振が重なれば、余裕がなくなって今のような社会状況に陥るのなんて、目に見えてたことだし。
ゴールドマンサックスや三菱商事でもそうなってるの？
昇進に影響はあり得るだろ。
この辺は客観的基準はなく、評価が低いからでいくらでも逃げられるし、その評価自体が会社の裁量範囲だから、露骨じゃない程度ならいくらでもできる。
嫁の親と同居すればいいかもね
育児負担が多いのどうせ女だし
仕事から帰って寝るだけの夫の親と同居はないわ
とは言え今の時代は親側が嫌がるでしょ
現役で仕事してたり面倒見て貰いたいのに孫の世話なんてうんざりするんじゃない？
その通りで、いわゆる兵隊一般職なら逆にあまり影響はない。元々延び幅がない代わりに落とし幅も少ないから。
それとは違い、出世を狙うグループはよほど飛び抜けてない限りし烈なトップ争いだから、わずかなマイナスも致命傷になりかねない。
女の大半は一般職だから、競争の世界を理解できないけど、その競争の世界だからもらえてる旦那の給与が当たり前で、育休しても自分と同じ程度の下げ幅ですむと勘違いしてる
イスラム教の男性って妻を男に会わせないようにほんとに外の事は買い物や車で送り迎えなんでもやらなきゃいけないから大変そうだけどね
メイド雇えるならいけるけど日本じゃ無理だろうな
露出狂みたいなもんか
もう存在自体が気持ち悪い
大黒柱が折れたから、女も柱してんだが？
逆ではない
だいたいにして、何稼ぎたいと言ったのはお前だろうと家事育児全部やれという事かwww
情けな
家庭での役割少ないって事は居場所や地位も無いって理解出来る？
それは、育児は母親メインの追認でいいってこと？
あと、その場合は父親の稼ぎが嫁側親の資産形成に寄与しちゃうけどどうなの？
そうそう
保育園も幼稚園も小学校もクラスター発生源になりやすいし
簡単に子ども預けて働くとかそういう世の中ではなくなってくるよね
話し合いして、金はいらないから父親が育児参加しろって母親がいるとでも？
ほとんどが「旦那の収入増の道が閉ざされる」ことを許さないだろ
誰でも出来る仕事に限っての話だよね？
それって極端な例じゃないの
いやいや、ならもっと前に「どちらが大黒柱になるか(=過労死しても仕方がない覚悟をするか)」話し合うべきだね
これは仕事できない無能の言い訳
販売物流サービスとかの ある意味替えがいくらでもいる業種はそうだね
そりゃ、10の原資を今までは男7女3にして、子供ができたら男10女0にして家族を養えるようにしてたのを、女がもっと寄越せといったからだろ。
でも、自分が10稼ぐ覚悟の女はほぼいない。あくまで旦那メインで自分は補助の意識。
長時間労働者の割合
男性30％
女性10％
過労死のひとつである脳疾患、心疾患の労災認定者数
男性 603人
女性 68人
いまだに過酷な仕事は男性の役目なのに、これに加えて家事育児を女並みにやれと？
申し訳ないが貴殿の身内の話はNG
おいおい、女叩きしてると文も読めなくなってその上幻覚が見え始めるのか…怖いなぁ
女の大半が一般職って、何時代の話？
旦那側と同額の嫁小遣いや貯金含め。
大手はコロナ終息後もテレワーク推進で、出社率4割目標とか掲げてる企業もあるよね
中小でも環境整備に乗り出した所は多い
テレワークが定着すれば働き方も子育て環境も様変わりするだろうし、出生率にも多少は影響出るかもね
後者の保育園を１度選んだら、わざわざお試しで前者の保育園に預けてみたりしないだろ？
なんでその2社をあげたのかわからんがその2社が男の育休を認めないor取得者に不利益を与えてるってことならそれはブラックってだけの話だろ。
一般職というよりは「出世を狙わない」が正確だね
男の育休取得率5%取っても数週間で
専業主婦になったり時短するのは女
これが男女逆なら男の実家で暮らせばいいよ
その理屈なら、専業は金を稼いでいないから「旦那には家事育児を一切負担させない」になるけどいいの？
俺は収入や子供の年齢、人数にもよるが基本的には家事育児のほうが負担が大きい派なので専業でも育児を多少は負担するべきって思ってますが？
女が家庭内で倒れたとして誰が過労死に認定してくれるんだよ頭でっかちのボクチャンよ
元々女の体は耐久力あるから男みたいにボッキリ折れたりしないんだよ
その代わり甲状腺やら免疫不良やらで多様な病気になるんだよ
共働き七割でいてその七割の共働き家庭の家事育児負担率は9:1で仕事しかしてなくて拘束も制限も遅刻も早退もせずに働けてる男さんがなんだって？
で？
前者だけでは賄えないなら併用するだろ
やらない言い訳だけは一流だな
まさに今の俺、新型コロナの流行以降はそんな生活になってるな
男も子ども諦めるか結婚前に共働き家事育児自分がやるって嫁を探せば解決
そんなの嫁が定年まで働くならやるわ
ここでは嫁が何時でも辞めたいときに辞める程度の責任感しかなくてそれ相応の仕事しかしてないくせに家事の等分を求めてるのを問題視してんだろ
一番良いのは妻親との近居だろうね。要介護になったら施設に放り込む。
家庭内で過労死というパワーワードw
過労死の数調べたことある？
専業でそうなる人って労災の数より多いの？
あとなぜ女はそんな過酷な家事育児は僕がやるから大黒柱で家事育児より楽な仕事してくれて、時々育児手伝えばいいからね
って男性を拒否するの？
どうして専業希望の女はいるのに、大黒柱希望の女はいないし、専業主夫希望の男性をこき下ろすの？
バッカじゃない？
旦那が専業で良いよと言っても嫁が働きたがった例なんて
旦那が低収入の癖に「まあなんとかなるさー」で子育てにかかる費用の
算出すら出来ないノータリンだった場合が大半じゃん
お先真っ暗だから先立つ物がないとと嫁が働きに出てるんじゃん
嫁が働きたがったんだから家事育児は嫁がしろ、俺は知らないって言い分が通るのは
嫁の収入が全て嫁の小遣いになる場合だけだよ
家計にしないのは勿論、家族のための貯金でもない
子にも使わない旦那にも使わないって場合だけ
理解出来たら小学校からやり直して来いや、アホが
いくら嫁の労働に反対してたとしても嫁の収入の恩恵を預かってるなら
やることやれよ、ボンクラ
意味わかってる？
フルに対応できる社員がいるのに、わざわざお試しで休みが多い社員を登用しないだろってこと
男さん「小遣い制？何それ惨めwww」
男さん「結婚式w結納wwwスイーツ()」
からの〜？
男さん「俺に家事育児させるなよ、パピートラックに嵌って出世コースから外されたらどうしてくれるんだよ！共働き！家計折半！でも家事育児はお前！改姓もお前！だってお前仕事辞める【かもしれない】だろ！！？」
だから仕事してる女は非婚化が進む。女は高学歴高所得なほど結婚しない。
耐久力あるはずの女が、過酷な労働を法で禁止してもらわないとならない事実を認めるの？
あと上の例は「女は過酷な仕事をしていない証明」だからね。家庭内のことは言っていない。
耐久力あるのにきつい仕事や危険な仕事は免除してもらわないとならない。甲状腺や免疫不良で仕事の配慮が必要になることが多い。
どうみても企業から見たら使いにくいんだけど
そういう偏見でしかものを見てないのに、偉そうなこと言うんだね。
そもそも「大半」の根拠は？
いつも疑問なんだけど、女には「仕事は出来ないけど家事育児は出来る」人が一定数いるんだけど、男って何故か「仕事が出来るし家事も育児も出来る」か、「仕事も家事も育児もなーんにも出来ない」の両極が多いんだよね。
安心して家事育児任せられる男が大勢いたらそりゃ女も養う気が起きるんじゃないの？
40代の女性が全体を引っ張る形になったが、全体を見た「女性の専業主婦になりたい割合」は何と54.2％。一億総活躍社会と言いつつも、女性の願望は根強く専業主婦に憧れるという結果になった。
20代女性と30代女性は僅かに過半数を下回ったとは言え、ほぼ半数が専業主婦になりたいと答え、就職したばかりの女性から主任以上になっていく年齢になっても約半数が仕事をやめて専業主婦になりたいと考えているのはある意味驚きである。
あくまでも女性の憧れは「寿退社」ということだろうか。
次に、男性の「専業主夫になりたい割合」を見てみよう。
専業主夫になりたい男性の割合：男性の4人に1人が専業主夫になりたいと思っている？
専業主夫になりたい男性の割合を解説する男性。
あくまでも「願望」という意味ではあるものの、今回紹介しているアンケートでは、男性の4人に1人が「専業主夫になりたい」と思っていることが判明した。
出世して課長や部長になっていく40代の男性はさすがにほかの世代と差をつけたが、それでも男性全体の実に4人に1人が専業主夫願望を持っている点については、女性同様驚きの結果とみる人が多いのではないだろうか？
あくまでも願望である点は注意するべきで、実勢社会で「専業主夫」は市民権を得ているとは言いにくいから、「じゃ、専業主婦になっていいよ【専業主夫になりたいですか？】
20代 30代 40代
はい 26.9% 26.9% 20.9%
いいえ 73.1% 73.1% 79.1%
専業なのに家事育児を旦那に手伝わせている女がどうしたって？
仕方ないよ、男さんが夫婦別産だの小遣い制wだの言うんだから。
夫の稼ぎは夫のもの、妻の稼ぎは妻のものなのだから、夫の稼ぎを増やすために妻の稼ぎを減らすなんて非合理的だよ。
専業を望む「理由」まで考えてみな
じゃあ同程度の能力の人間がいたとして、休みが多い方、少ない方。突発呼び出し対応できる方とできない方。
どっちを選ぶ？
世の中ずば抜けたやつはそんなにいなくて、部長とかでも僅差でライバルに競り勝ってきた人が大半なんだが。
役員になる能力の人が休みが多くて部長止まりでも「ほら、部著になれるんだから関係ない」と勘違いしてるタイプ？
たかがバイトですら拘束制限残業当たり前の世の中でそんなホワイトどんだけいるんだろなあ
そんなんあったら行きたいわ
あそこは成果主義なだけだろ。
休もうがなにしようが結果を出せばいい。
あと、アメリカとかは成果主義だから産休育休生理休暇もまともにないけど、それより優遇されてる日本の女は何が不満なの？
楽したいから
だろ
男性だって働かずに食えるならそうしたいよ
でも男性のその思いが叶えられることは(女性の反対により)まずない
女が財布を握らせろだの、旦那は小遣いだの言うから。なら家事育児は任せたになるだろ
別会計なら夫の所得を増やすために妻が協力する筋合いは無い。別産制()なんだから、ちゃんと家事育児を折半しながら仕事しなよ。
フルタイム正社員共働きでも家事育児の８割を妻に押し付けてる男さんには敵いませんなあ
夫婦別産制度が合憲判決が出た中に
「相互扶養義務」
「遺産相続権」
「離婚時の財産分与」
が理由としてあることを知ってるの？
そもそも、法律で決まってる夫婦別産制なのに、それを理由に女がやらない理由とすること自体が甘ったれだろ
あと高学歴高収入の女が結婚しないのは、女はいつも高望みで、自分がメインで稼ぐのではなく、自分より収入の高い男しか相手にしないからだよ
専業希望の男性が結構いるのに、バリバリ働いて家事育児旦那に任せて仕事に邁進できるはずのその手の女が、専業希望の弾性を選ばないのがその証拠。
忙しい男性なら専業を養うことも格好あるのに逆はないのはなぜだ？
それは女が常に男性にぶら下がれることを求めてるからだろ
でもさぁ、８割の男さんが家事時間ゼロ、７割の男さんが育児時間ゼロで、ほぼ全員が家事育児の大半を女に押し付けてるのに、大半は管理職にすらなれずに終わってるよねw
家事育児ゼロで仕事だけやってるのにwww
出世に障るとか言えちゃうほど仕事できる人どれくらいいるの？
アメリカの男性は日本の男性の倍家事育児やるんだよね
夫婦別産専制
産休育休の差別的取り合い禁止
どちらも法律て定められてること
なのになぜ
夫婦別産制を旦那が主張したら法律を基準にした旦那批判で、法律じゃなく自分の都合を優先した妻が正しくなり。
産休育休の差別的取り合いを法律を基準に女が主張したら、法律じゃなく自分の都合を優先した会社が悪いことになるんだ？
自分の都合で法律に従えと言ったり、法律よりも別のものを優先しろと言ったり
それをダブスタって言うんじゃないの？
別産制なんだから家事育児折半しろよ「甘えんな」。
責任寄越せ金も寄越せと、女がわめいたことは無視ですか？
もちろんその裏は「責任あるやりがいのある仕事をさせろ。責任は男がとれ」だけどね
なら、生活費も折半ね(専業でも)
別産制なんだから家事育児やれ、の何が問題なの？
育休取った人の差別的取り扱いしちゃダメなんでしょ？
じゃあ男もとれば良いじゃんw
何が問題なの？
良いんじゃないの？
そういう夫婦なら男も病気で無職になっても貯金崩して家計折半するんでしょ？
頑張ってね。
それって、仕事がダメなレベルの人間でも家事はできるってことだから、仕事より家事が簡単って認めたことになるよ
で、両極端が多い根拠なんてあなたの半径五メートルじゃないの？
女は仕事ができなくても目立たないだけで、女でも家事できないやつはそれなりにいるぞ。
相互不要義務(法律)無視ですか？
そういう場合は男女問わず相互扶養義務で生活費を持っている側が負担するのが「法的義務」
法律無視してる時点で話しにならん
不要じゃなくて扶養ね
単なる誤字に突っ込み禁止
夫婦別産制度は法律で確立してること。法律は守る義務がある。
それと比較して、法で定められていない家事育児折半を同列に並べられると思ってる時点で話しにならないアホアホ論理
じゃあ無職の専業主婦も養ってやれば良いじゃん。
専業主婦は養わないけど男が病気になったら養えって？
本当現行だと家事育児放棄が有責事由にならないのはクソだと思うわ。
法で定められてないからさあ、女が多く負担する筋合いも無いよねwww
女さん「旦那の稼ぎは家族のものです」
女さん「旦那にお小遣いを渡してあげる」
女さん「結婚式は花嫁が主役」
からの〜？
女さん「夕食が惣菜やインスタントだらけでも家事してることになるんだからね。もちろん旦那がやるときは許さないけどね。男は甲斐性。家族のために馬車馬のように働くの。私は小遣いないから家計から自分のお金だしても問題ないんだよ。あなたはお小遣いをあげてるんだからその範囲で我慢してね。そうそう私のパート代は夫婦別産制だから私名義の貯金ね。まさか女の稼ぎをあてにしてないわよね。口答えしたら精神的DVよ。女が被害者といったらそうなるんだから。あなたへの愛の鞭は躾だからDVにならないの。男性が被害を訴えてもわたしがフェミ団体に頼んだら簡単に潰せるんだからね」
男性が草食になるのもわかる
女性だけがが子供生んで産休育休とって子供のために早退遅刻して収入下がっても、男性は離婚してもノーダメージだもんなあ
俺は今まで通り、お前が全部やれよって人なら余計に信用ないから離婚するかもしれないしさ
保育園と違って時短できなくて小学校低学年で仕事続けられなくなるかもって話かもしれないのに他人事だしね
夫の会社は女性の待遇凄くいいみたいだし、夫も育休とれたし、そういう会社は女性はやめないみたいだし、子供も兄弟多いようだ
ようするに環境が整ってれば女性だって定年まで働くし、子供も生むんだよねー
本当は妻の親と同居するのが一番子育てしやすいんだけどね
これ嫌がる男が多くてほとんど見ないけど
これから共働きが当然で、寿退社なんかないのが当然な時代になってきてるし
男性も育児休暇を取るのが徐々に広まっていって…てなったら
あと30年後くらいには男性も育児のために時短、早退が普通でそれによって出世が阻まれたりもしない時代がくるんじゃない？
私の周りにはそういう母親多いけど。
うちの母親は看護師長目指してたから出張も多かったし、師長になってからは単身赴任してた。
叔母は理学療法士でセンター長兼大学の教授だったから結局旦那さんが専業主夫だった。20年前だったから旦那さんは親戚内でものすごく肩身狭かったらしいけど、これが我が家のやり方だって割り切ってた。
同級生の母親は看護部長だったからほとんど単身赴任して定年3年前にやっと家族と暮らせるようになってた。
女の方が出世しやすい仕事も結構あるんだから育児参加を求める母親だっているわ。
専業で家事まともにしなくても財産は折半で離婚できて、浮気三昧の母親でも親権は母親。
そもそも、未婚の女が専業希望な時点であなたの理屈は破綻してる
2014年に内閣府が実施した「女性の活躍推進に関する世論調査」の質問項目の中に、「夫は外で働き、妻は家庭を守るべき」という考え方への賛否を聞いているものがあります。対象は全国20～70代未既婚男女3037人です。「賛成」もしくは「どちらかといえば賛成」と回答した人を「専業主婦派」とした場合、その割合は男女でどれくらい差異があるかについて見てみたいと思います。
まず、全年代合わせた結果では、「専業主婦派」が男性46.5%、女性43.2%となり、男女とも4割以上が「専業主婦派」です。男性のほうが若干高いものの、それほど差異はありません。2015年の国勢調査によると専業主婦世帯（夫が就業者で妻が非就業者の世帯）の割合は約36％ですから、共働きでも本音では専業主婦形態を希望する人が男女ともにある程度いるということです。
年代別にみると、やはり男女とも60代以上が高く、高齢男性は半数以上が「専業主婦派」です。70代以上では女性ですら過半数が賛成しています。しかし、20～50代で見ると、男女ともそれほど差分も変動もなく、ほぼ40％前後になっています。婚姻状態別で見ると、男女とも既婚のほうが「専業主婦派」の割合が高く、いずれも全体平均を上回っています。未婚では女性に比べ男性の「専業主婦派」割合が高いですが、全体的には低い値です。
未婚の女も40％が専業希望だってさ。どこが「働き続けたい」のか聞きたいね。
養うから家事育児しろってこと
いや、定年まで嫁が働くには旦那がより家事しないと無理なんだが？
誰が親が倒れたら付き添うの？
男が病気の付き添いに長期間休暇取るの？
介護しろとは言わない、しかし施設や病院に入れてほったらかしの訳にもいかんのよ
子供が病気した、発熱した冠婚葬祭の付き合いだあーだこーだ
定年までしがみ付くには男もこれに協力的じゃないと無理だろ
爺さん婆さん見舞いに、男性はどれくらい行くんだよ
どこの病院行っても見舞い客は女ばっかりだぞ、これは暇なんじゃないよ下着の替えやオムツ補充など病院がしてくれない事しとるんだ
男性はやるのか？
やらんだろうなww
専業でも家事育児は放棄が有責にならないんだよね。
専業嫁がカップラーメンをおいて遊びに行っても食事の用意はしてることになるし、ゴミ屋敷で週一回しか掃除してなくても掃除はしてることになるから家事放棄にならないって判決がある。
あと、家事育児放棄は女はしていても親権がとれて、男性は家事育児していても親権が取れない
女が旦那が「育休とるからお前と同じく出世できなくなるけどいい」と問いかけてオッケー出すんならね
補助以外出来んだろ
だって旦那は家事育児やらんからな
メイン譲りたいなら益々先に家事育児やれや
育児休暇取らないで働いて会社に貢献していた人とそうじゃない人の差がつかないってことだよ。未婚や不妊の人は成果を出しても出してない人と同じ評価しかされない社会がまともなの？
賃金もベースアップとかがあったら、働いてないのに給料上がる人がいるってことだよ。差がつかないなら貢献した人としなかった(産休育休)人との差があったらおかしくなるよね。
ここで、産休育休とっても出世とかに影響ない社会を求めてる人って、産休育休とらなかった人が積み上げた成果を評価しないっていってるのと同じなんだけど、それでいいの？
差別的取り扱い禁止とと
「働いてない部分は評価しない」
は矛盾しないからね。
産休育休で差別してはいけないが、成果を出してないことを評価に含めても問題ないんだよ
共働きなのに仕事言い訳に家事育児しないから極端な事言われるんだよ
女性は共働き主流で家計は担っている
家事育児の割合も極端に高い
では男性が家事育児の割合上げる番じゃないのかよww
家庭の責任のバランスおかしい癖に責任を語る語る
脊髄反射してないで文を読んで理解してからコメしような
結婚後 家事育児をやれ！仕事を休んででもだ！
具体的にやるか
双方同じ能力
年に一億売り上げる
片方は産休育休で二年休んだ
もう一方はその間も売り上げて、当然OJTや仕事の中で自ら学んだ経験値を積み重ねた
二年後復帰時に、片方は昇進昇格していた。片方は二年のブランクで売り上げて二億差があり、かつ経験を積めなかった分はスキルなども上がっていない。
さあ、この二人の差をどうやって「産休育休とっても昇進昇格に差がでない社会として成り立たせられるのか」具体的に教えてほしい。勿論基本能力は一緒なので、片方が延びた分は同じ期間でもう一方も伸びるから能力と実績の差は平行線で埋まらない。
なら女が稼いで男性を養う番だよ
いまだに女は下方婚拒否だからね
なら専業が男性から攻撃されても、は旦那に家事育児手伝わせてたんじゃないのって勘ぐられても仕方がないね。
勘繰りが許されるなら。
甲斐性なしとか、男性は稼ぎだとか色々言われてたから、仕事するしかなかったんじゃないの？と男性擁護もできる
学費かかる+手がかからなくなってきたから仕事始めるパターンの方が多くない？
産休育休生理休暇は医療問題な
悪名高いアメリカの医療制度調べてから言いなさい
え？
零細？
だから何？
家庭それぞれの考えがある 定年まで働けるような良い職場環境だからこそ妊娠中も退職せず必死に職場についてってる女性は多いだろう こんなのを一般論的に語られてもww
子供が小学校にあがったら仕事するって人のが絶対多いよね。
一番手のかかる時期をようやく乗り越えたのに、何が悲しゅうて仕事辞めにゃならんのか。
ほんこれ
出世する前に家庭内の査定が終わるわな
こういう社会を望んでいたんだね
違う人の話されましても
パピートラックに乗らなくても稼げてないじゃん
女が得する女性差別はそのまま日本ガラパゴスで
女が損する女性差別は国際化のため撤廃しろ
海外では最前線の女性兵士もいるし消防のレスキューでも男性と同じリスクを背負って働いてるし、逆に女だからと守るのは差別だと女が自ら志願してやらせろといってくる。
日本では法律で女にやらせられない仕事があって、祖のために危険なことは男が全部やらないとならない。しかも危険手当てとか以外ではできないことを理由とした待遇差をつけることは禁止されてる。男は安い手当てだけのために女の分もやらないといけない。
しかしこれを差別だと糾弾する女は見たことがないどころか、さらに母体保護を理由に出産不可能な女にまでその優遇を与えろ、さらに拡大しろとわめいている
これが現実だろ
家事分担とかはそれぞれの家庭事情の差を無視して数字だけで語れないが、上の件については明確な差があるよね
身体的特性で禁止するのは当たり前だろう
もし世の男が全員夏のフクイチみたいな環境で労働してるなら土下座するよ
そうでない奴も山ほどいるのに男と女で区別するのは何故なんだぜ？
あとお前のレスは自分の小学生時代の子どものへ理屈によく似てるわ
それって、女は旦那の稼ぎが良かったら働かない権利があるってこと？
稼げる旦那は嫁の仕事をやめさせる義務があるってこと？
ワーママの旦那は嫁を働かせないとならない甲斐性なしってこと？
なら
働く母親には「あんたの旦那は甲斐性なし」とバカにしても事実だから仕方がないんだね
なら、看護師や薬剤師や女医や弁護士の旦那は皆甲斐性なしなんだね
あなたの理屈だと、大企業勤務中総合職夫婦は、旦那は嫁を働かせ正社員で働かせないとならない稼げない男ってことで、零細なの嫁がパートしかしていない男性よりも甲斐性がないってことなんだね
狭い視野でしかものを考えないから凝んな矛盾が簡単に出てくる
ソースは？？
うん、だからそれを夫婦で半々負担すれば良いじゃん？
良いんじゃないの？
なれなれ。
親が要介護になったら自分一人で施設探して入れて洗濯物取りと傾聴しに毎週訪問してやれよ？
ほら、誰も答えられない。理想論はいくらでも言えるけど、じゃあどうするのには答えられない。
９条狂信者と同じだね
半々にしたら実入りが減る場合は？
正直仕方ないだろ。
子供がいない人間は仕事で成果出しても次世代＝顧客を作り出さないからな。
その優秀な独身の顧客も誰かの育児の成果だ。
わが友人の奥様は、「専業主婦」なのに家事をせず、子供の世話も行き届きません。彼女は健康そのもので、どこか身体が悪いということもありません。
仕事を終えて帰宅しても、「ハイ」とカップラーメンを渡されたり、昨日の残り物がそのまんま出て来たり。結婚して10年経つけれど、夫より早く起床したことはなく、彼は朝一人で食事の支度をし、カッターシャツも次の日着る分がないので自分で真夜中にアイロンがけをするような結婚生活。
いわく、家事が「面倒くさい」のだそうです。仕事に出ることも勧めてみたそうですが、「働きたくない」。万策尽き果て、とうとう離婚まで考えるようになったというのです。
こんな理由でも、彼は離婚できるのでしょうか。
弁護士回答
一方が拒否しているのにもかかわらず、「離婚するかしないか」という極めて私的な、しかも当事者にとって重要な事柄を決めるというのですから、認められるには相当の理由が必要となります。それが「裁判上の離婚原因」といわれるもので、民法770条に規定されています。その代表格は「不貞」です。
さて、妻が「全く家事をしない」ということが離婚原因となるか？ですが、認められるとすれば、同条の「その他婚姻を継続し難い重大な事由」に当たる場合です。
怠慢の程度にもよりますが、普通考えられる程度では、裁判を起こしても認められないだろうと思われます。しかし、程度がはなはだしく、結婚生活を維持できないような場合は認められる可能性があります。
なので、カップラーメン程度では無理ですね
高学歴高収入なら妻は専業主婦が多いから家事育児折半とは言われないよ
うん、じゃあこれは養ってない兼業の話だから「家事育児しろ」
一例じゃなくて
> 家事育児放棄は女はしていても親権がとれて、男性は家事育児していても親権が取れない
のソースな？数字で見せてくれる？
大体育児放棄(ネグレクト)してたら女が親権どころか児相に保護されて親権停止だけど？
夫婦別産なら「受け入れるしかない」一択でしょ。
家計合算なら話し合い。
家事育児が出来ない妻はそれなりに「いない」。
共働きですら家事育児の8割を妻がさせられてる。
家事育児の大半を夫がやっているような家庭はほぼ無い。
過労死の定義
働きすぎて体を壊した場合でも被雇用者(嘱託などの場合も状況により準ずると見做される場合はあるが)がその仕事が原因で無茶な生活を強いられて体を壊した場合以外過労死とはいえないの
介護で年単位で3時間以上連続で寝たことがないし睡眠時間も週に30時間くらいという状況で体壊したり亡くなったりする人は普通にいるけど過労死とは言わないし
被雇用者でも無茶な掛け持ちして亡くなった人も過労死とはいわない
割といる
もちろん完全な専業になることは少ないけど
保育園以上に学童保育が足りなかったり保育園より閉まるの早かったりPTAや参観の親の出番も多かったり
保育園はお昼寝もあって食べさせて風呂入れて寝かせれば良かったのが
昼寝がないからむしろ早く寝かせる必要があるのに音読聞くとかみたいな親前提の宿題があったりして時間取られるからパートになる人は一定数いる
そのあとにはこう続いてるね。
「また、未成年の子どもの生活や健康に悪影響が生じるような場合には、総じて認められやすいといえるでしょう。」 なぜわざわざこの１行ぽっちを切るかな。
３食カップラーメンやゴミ屋敷製造女なら「子供の生活や健康に悪影響が生じる場合」に相当するってことだろ。
それにこの相談は２０１４年。
今ならもっと男性からの離婚申し立てに明るい弁護士も増えている。
女に比べて男性はこれだけ不遇だと訴えたいのだろうけど、それが結局「何をやっても親権なんか取れない、戦うだけ無駄」という空気を男性たちの間に醸成する要因になってないか？
二行目までと最後の「日本の女は何が不満なの？」が繋がってなさすぎて意味不なんだが、まさかアメリカの兼業主婦が日本の兼業主婦並みに家事育児にリソース割いてるとでも思ってるの？
だから社会が変わるべきだって今皆頑張ってるんじゃん
おまえみたいに今時妻も稼いで当たり前だけど家事育児も依然女がやって当然なんて昭和と令和の都合の良いとこどりしたいだけのクズ男の意見なんて何の役にも立たないんだよ
え？半数しか専業主婦になりたくないのに「女の憧れ」扱いなの？笑
専業な時点で別産じゃないじゃん
頭おかしいの？
違うよ。男は親権なんて「いらない」んだよ。取っても祖父母に育児丸投げしてペットみたいに可愛がる前提、もしくは元妻への嫌がらせとしての親権主張。ごく稀にまともなシンパパもいるが、コウノドリの小栗旬みたいな目に遭ってる。
「パタハラに遭いたくないから育児したくない」って男の意見をここまで散々書き連ねてくれてるじゃん。仕事の邪魔になるから子供なんて要らないの。それを認めたら人でなし認定されるから「女ガ親権有利ダカラー」って他人のせいにしてるだけ。
大体育児したいなら男の７割が育児時間ゼロって現状がおかしい、もっとやってるでしょ。
その間に結果を出している人。
どちらが上に行くかなんて考えるまでもないだろうに。
他部署の50代平社員のオッサンがオッサンより年下の上司に怒られているのみるけど、
そういう人の成れの果てだよなあ。
７割の男さんは育児時間ゼロだし８割の男さんは家事時間ゼロなんだから、【家事育児やらずに仕事に専念したら出世できる】理論が正しいなら男さんの８割が出世してないとおかしいよね。
その50代平社員のオッサンもどうせ家事も育児もやってねえよw
家事育児がっつりやってる男性が少ないからこそ聞かないんだよ、ごく稀な人々じゃん
マミートラックならともかく…
妻は？
バリバリ働き続けたいか？何を実現したい？
その時お互いパートナーにどうあってほしいか？
片方がバリバリ働くなら家庭のことはどうするのか？
それともほどほどで協力し合って生活したいか？
夫婦ともどんなふうに生きたいと考えているか？
話し合いも、自分の望みに気づくことも足りてないように感じる。
会社の社風とか他人の目もよくわかるけど、仕事で実現したいことと家庭で実現したいこと、どっちに比重を置きたいか考えたほうがいい。
時代の転換期だし、会社での目とかそんな気にしすぎてもよくない
案外自分が常識で縛ってるだけで、他人なんてどうにかなるってこともある
夫婦双方に納得感や愛がないといつまでも不満に思い続けるだろうから、子どもがいて大変とは思うが、長期的な視点をもって話し合ったらとおもう
下方婚が当たり前だったこともあるんだよ日本は
その代わり男はただの種馬扱いだけどね
嫁実家同居前提だし
大黒柱＝過労死しても仕方ないって脳にカビでも生えてんのか
そんなもん大黒柱だろうがなんだろうが違法な働き方だわ
仕事に専念しても結果を出さなければ出世なんてしないよ。
理論が正しいならも何も仕事に専念しれば出世するなんて書いていない。
あんたの妄想だろw
50代平のオッサンの家事なんて知らないわw
権利についてうるさいオッサンなのは確かだが、オッサンが無能なだけ。
素晴らしい❗
五人生んで産休10年で全く仕事せずに同期と同じく部長昇進。
部下もそんな能無し上司に苦労させられても仕方がないんだね。
そうそう、産休だけで復帰した人と、育休フルに使った人は々人数の子供いるけどその場合は？
その理屈だと、まともな顧客になれない障害児やニートの親へのペナルティも考えないとね。勿論犯罪者になった場合も。
だって子供が社会に貢献してるから能力なくても優遇されるんでしょ。なら子供が社会に害悪を与えた時のことも考えないとね。世の中メリットだけいいとこ取りはきかないんだよ
枠は決まってるってことは無視なの？
極論大好きなんだね。
皆が経済合理性のみを重視して仕事だけに専念したら日本人はいなくなるが、そういう社会がお好みなのかな？
その理屈なら独身は年金受け取れないね、賦課給付だから。
家事育児の負担の話なのに無関係なおじさん引き合いに出して何か意味あるの？
「決まってる少ない枠の奪い合いに参戦したいから家事育児は君がやってください」って話なら勝ち目がないと分かった時点で家事育児分担しなよ
先に変えてくれたら、自分達はこんなこともしてあげられるよ。実績がないのは環境のせい
自分達はそるをやる実績を見せた、だから変えてくれ
どっちが説得力あるかは明白だろ
会社で管理レベルの仕事をしていたら、目をかけてあげたいのはどっちかわかるはず。とりあえずチャレンジさせてあげたいのはどっちかわかるはず
環境が悪いかできないと言う人は環境がよくなってもやらない。
あくまで「変えて欲しい側」が最初に動くの
権利を使う事で出世のチャンスが無くなる話だよ？
無能オッサンも権利を使う人もどちらも年下上司の下で小さくなるのが成れの果て。
男さんオバサンの知識の中では仕事に専念していれば出世出来る会社があるの？
家の中でも高い所の物取ったりスイカやかぼちゃみたいな物切るのも男の仕事だよ
女を働かせたりお金の苦労かけるのが恥の社会だからムスリムは大変そう
お金や家具持ってる事証明しないと結婚も出来ないし
女や子供を大切にする社会なのは良いんだろうけど女の社会進出の妨げにもなっててトルコみたいな国では社会問題化してる
無能は仕事休んで会社や同僚に迷惑かける奴ね
家の事情を会社に持ち込む奴は無能扱い
会社規模関係なくどこもギリギリの人数で回してるから急に休まれて大丈夫な業種なんてないでしょ
日本でテレワークは無理よ
君の会社は年休取ったり育休取ったりしたら出世出来なくなる会社で、かつ上司が他人に見られる場所で部下を怒るような会社なの？
テレワークそしてリストラへ
間接部門は切られていくらしいけど、
どうなる事やら。
育児休暇や労災を使うと出世から外れる会社なんていくらでもあるよ。
働いている会社では他部署で使った人間が出世していないようだし、出世の影響はあるのだろ。
上司の怒り方は会社というより人によるだろ。
男さんオバサンは質問に答えられないようだけど、コミュニケーションが苦手なの？
働いているの？
働いてるけどコンプラ厳しいホワイト企業だから皆の前で部下を叱ったらパワハラ認定されるし育休はそんなにマイナス査定されないなあ。
病気休暇は本人が重責回避するし。
男さんは別にパタハラが存在していようが何も困らないんじゃないの？家事も育児も女にやらせて自分達は「(３割しか上に上がれない)出世競争のために忙しいの！」って言ってりゃ良いだけなんだから。
女は困るよね、職場に迷惑かけられないし夫への愛情ガンガン減るし。だから声を上げる。
男さんが困るのは妻にもう別れてくれ、って言われた時だけど、そういう男さんは妻に「変われー変われーお前が変われーって」言うだけ。でも
そんなにマイナスされないという事は
ホワイトですら多少影響があるという事か。
大手家電メーカーでもあからさまに出世から外されるらしいしからなあ。
正確に言えば比較しようがない。子供ができたら子供を犠牲にしないと両親が仕事に専念は出来ないし、それを望む親はいないから。比重が子供>仕事になる。
育休明けてから「同期と査定が違うなんてー！」って言ってる人なんて、一度も見たことがないしね。都市伝説としか思えない。
出世だけじゃなくて、毎年の昇給がワンランク違うだけでもトータルでは大きな差になるんだけど。
毎年0.5％昇給率が異なってたら、20年でどれだけ変わるか計算したことある？
ざっくりだけど、昇給2％と2.5％だと、20年で15％の差がつく。これにボーナス加えるとどうなるかわかるよね。
あと、階級制の給与体系(級の中の昇給は小さくて、級が上がる際に大きく昇給する)だと、級が上がるタイミングが遅れたらなおさら大きな差がつくよ。
昇進と違って昇給は全員に毎年あることだから、昇進できる三割だけの話じゃなくなる。
昇進できる人数は決まってても、昇給昇格は毎年全員が関わるから、ソコで差がつくと大きいよ。
あと、その論理なら「女は子供を産まなくなった時点で母体保護をなしにしろ」でいいよね。
今は危険な仕事、体に悪い仕事は「母体保護」の名目で女は禁止されている上に、その仕事ができないことを理由とした差別が禁止されている。それを生理が終わったとか、旦那が種無しだとか、子宮の病気で子供が作れないなどの女はその保護をはずしていいよね。まさか「差別」「セクハラ」何て言わないよね。男は体への悪影響を覚悟で仕事してるのに雀の涙の危険手当てしかもらえないんだからさ。
あと生理休暇とかもいらないよね。個人の事情の休みなら生理「だけ」配慮するのもおかしいし
世の中の女で「旦那の収入が増えなくてもいいから家事育児参加して欲しい。子供が貧乏でも奨学金が必要になっても構わないから」って考えてる女はどれくらいいるの？
考えとしては「育休や家事育児への参加をしろ。でも給料はしないときと同じく持ってこい」なんじゃないの
その分妻が稼ぐ前提の話だろ共働きなんだから
共働きの話で何言ってるんだお前？なんで正社員共働きで子供が貧乏で借金進学になるんだよ。統計見て来い。
育児で大変な数年の間の昇進の差でしかないからなあ、それで大差がつくなら元々無能なんだから仕方ないじゃん。そもそも本来それが実力だよ。家事育児を女にやらせた上の稼ぎって下駄履かせて頂いてるんだから女に感謝しろよ。
あと危険職務の話？君その話大好きだけど危険作業員なの？そもそもそういう仕事が無くなるように機械化するなり何なりして職場環境の改善を目指す方が余程建設的だと思うけど？
小梨には分からないかもしれないが家事なんてすぐ終わるし育児が大変なのは数年なのになんで20年で計算するのwww
機械化とか平気で言うけどさ
いまだにあなたは手打ちでこれ書いてるよね。
あと、消防士とか自動化できないから助けませんでもいいの？
いくら自動化しても法律では「扱う仕事」は禁止されてる場合もある。
リスクはハザードしなきゃいいから自動化とかは常に考えてるけど、世の中には金とかの問題で現実的にできないものも多いんだよ。月一回の薬品交換作業で四時間危険作業が発生するものに対して、暴露をなくする自動化のために一億かけて設備つくって年に100万の維持費かけられるのかってことだよ。
あと、数年の差を埋められたらそれは元々能力が他の人以上にあった場合だから、能力が同じなら差はついたまま。
ついでに企業から見たら産休育休の時期って将来へのステップのための期間で、その年齢なら金かけて育てる価値はあるけど、年取ってからならその価値なし判断することもあるってわからない？
30歳で修行させて35年かせいでもらうのと、40で修行させて25年稼いでもらうのと同じかねと手間をかけるならどちらを選ぶの？
(女どうこうじゃないけど)聞けんな作業の自動化が難しい事例のひとつ。
庭の木の剪定。はしご作業は明確な危険がある作業。垣根をトリマーで切るなんて、簡単に指を吹っ飛ばせる機械を手持ち作業してる。
それを自動化するにはどれだけ大変かわからないの？
都度変化する樹木や足元の状況を全てデータ化して自動機に取り込んでって今の技術じゃ事実上無理なことはわかるはずだけど。
企業だってリスクへのハザードは極力減らすための機械化を常に考えてるが、それでも無理なものがたくさんあるんだよ。
一度くらい現場を見てからものを言ってくれ
正社員共働きって、多くが「福利厚生よしの大企業」(だから金がある)ってことは無視なの？
一度レッテルを貼られてすぐに戻るとでも
だからさ
旦那と妻の収入が
13+7=20(旦那社畜 嫁出世放棄)
8+8=16(夫婦とも家庭重視)
のどちらを選ぶかだろ
出世放棄したら大きくダウンするけど、そこからは休みが増えたりしてもあまり変わらない。ラインから外れるときは変動しても外れてしまえばそこからはあまり変わらない
それに妻が稼ぐ前提なら、妻社畜でもいいはずだけど女はやりたがらないよね
祖の共働きの大半は「どちらかが給与下がるの覚悟の育休や時短。そうじゃない方は通常」だろ
二人揃って時短とかじゃないから話が違う
この報告者の場合だったら妻が無理言い過ぎじゃん
理想と現実見ればいいのに
いやいや妻親と同居するのが1番の近道だよ
2-3人の粘着女様崇拝信者が自分の権益守るためだけにふじこってるだけだよ
残念ながら今は辞めさせられないで済むホワイト企業でも
産休育休時短が終わって子供が軽い風邪引いたくらいなら
1日くらい一人で家で寝ていられる年になても出世街道に戻してくれるところはほとんどない
あと、↑みたいに子育て気にせず働ける時期って早くても末っ子が小学校の後半くらいからだよ、結構長い
「小1の壁」なんていう言葉もあるくらいだし小学校上がった程度じゃまだまだ
なんで過労死になるの？？？
そんなに過労死したいならてめーだけとっととしんでろ
妊娠出産による休暇や体のダメージ、休養期間がある以上どうしても女性が専業主婦で男性が稼ぐほうが理にかなってるんだから専業主夫を受け入れなかったり稼ぎ頭志望女性が少ないのは仕方ないだろ。(少ないだけで普通にいるがな。)
過労死って仕事に専念できなきゃまず無理なんだよね
仕事「だけ」しててもそれで死ぬ労働量なので
そもそも育児や介護と兼業だと普通のサラリーマン並みの仕事量でも両立できなくて体壊す
でも、それで死んでも「過労死」には含まれない
独身の若い女性やバリキャリはある程度亡くなってる
電通の子だけじゃなくてワタミで亡くなった女性もいたし
パピートラックとやらを気にして激務で家事育児ができないから嫁が全部やらねばならないなら嫁には専業主婦になる権利が本来はあるだろ。ただ、そんな激務なのに低収入なら専業になれないし旦那は甲斐性なしだろ。
数個の事例と全体の割合と同じ保証はないが
過労死のこときちんと勉強したことあるの？
定昇とかあるからややこしくなる。
業務によって賃金を定めて、その仕事はいくらで契約すればいい。一般事務ならいくらで、プラスこれができたらいくら。定昇なしだから同じ仕事しかできない人は同じ金しかもらえない。
これなら、いくら休んでも半年一年で成果を出したらハンデなしでもとに戻れる。
でもそれは嫌なんでしょ
育休時短で出世コースから外れない社会を作る為に、今もフェミニストの人たちが頑張ってるんです
せめて足引っ張るのやめて貰えませんかね？
共働きなのに家事が嫁負担大なのはクズ旦那
でも、流石に旦那に育児休業取れとは自分なら言えないな
旦那が取りたいとしても取ることが一般的ではないのは理解してるから我慢する
共働きならどちらかしか出世できないのはまぁ常識に近いけど、出世させるのが男である必要は無いし、片方の職場に迷惑かけるレベルで家事育児を負担させる必要も無いんだよ。
子持ちは職場の邪魔だー、って事にしたい人には悪いけど、うちの職場で問題起こす人って独身率が高いわ。既婚者に嫉妬して嫌がらせしたりね。育休明けの時短の女性の方がまだマシ。
なんの職種？
うちの職場にも既婚未婚それぞれいるけど、仕事に対する考え方とセンスで決まるから関係してこない。
基本的には１案件を１人で対応となるので、休みが多ければそれだけ仕事が進まないだけ。
例として「俺の周りでは喫煙者の方が元気で、非喫煙者の方が病気がちだから、タバコが体に悪いってのは信じられない」がある。
しかし今の時代、喫煙が体に悪いのは事実だから上と矛盾する。なぜそうなるか？
10の才能がある人がサボって5しかやらなくても、5の才能しかない人が血反吐吐くほど努力して4.9やりきった時より成果を出せる。これを言い訳の根拠として「ほら、頑張らなくても頑張った人より成果が出ないんだから努力は無駄」とサボる根拠にするのと同じ。
同じ能力なら休んだ方が不利なのは当たり前のこと。それを能力ありの休み多い人と、能力なしの休みが少ない人と比較してなにか意味があるの？
別の推測をすれば、能力がない休みの多い人は淘汰されるからいないだけってことも成り立つ。
休みは必ずハンデになる。そのハンデの大きさが職種や職場で違うだけ。
ある程度の年齢で独身な人と、その年齢までに相手を見つけられる人とを比較しても、既婚未婚じゃない部分で差があるんだから、独身者が問題を起こすのではなく、元々問題のある人が独身なだけ。
物事の因果関係や層別の考え方も知らないの？
同じ頭なら。資格試験を受けたとして、毎日必ず三時間勉強して望んだ人が受かって、一時間の人が不合格になるなら、勉強時間と合否に明確な相関が出るけど実際はあまりでない。なぜなら頭の出来にばらつきが大きいから。
会社を見ていても、試験に落ちる人の言い訳として「受かった人から、過去問だけなってれば受かると言われたからそれだけやってた」「一時間毎日やってあの人は受かったから俺もそうした」「なので、不合格は運が悪かっただけで勉強不足じゃない」みたいなのがある。
個人の能力差を無視して、既婚未婚でわけて考えることの意味がわからない。
単に未婚なら能無しでも頭数として生き残れるが、既婚で休みが多いと淘汰されて、既婚は能力がある人しか残れないから結果として既婚の方がましな人が多いだけかもしれないのにね。
女の主張は「数年ブランクがあったら稼げなくなるのは当たり前だから、男に金を求めて何が悪いの」だったよね。
女が自ら産休育休取ると不利になるって主張してたんだよ
でもどうして男がその主張をしたら「能力があるなら関係ない」「その程度で出世できないのは能力がないからだ」ってことになるの。
女にその言葉で反論したら「わかってない」「打から男は」「一度ラインを外れたらどうしようもないの」「一部の優秀な女性が出世してるからとそれを一般化するな」と言い返してくるよね。
つまり「女は産休育休とかで休んでるから能力に相応しい昇進から不当に排除されているから女の能力が低いわけではない」「男は育休とかで休んでるから昇進できないわけではない。その程度で昇進できないのは能力がないから」と完全なダブスタやるの？
産休とか育休とか介護とかで仕事が一時的に滞ることで昇進昇格ラインら外されるのは能力のせいなの違うのどっち？
なぜ育児は別なの？それだけのことを子供にしてあげられるのは旦那の稼ぎのお陰なのに、育児は折半しろとか言うわけ？
あれ？
ここで旦那批判のなかで「子供のために育休とかしてもそれで出世に影響が出るならそれは本人の能力のせい」
って論理言ってる人がいるよ。
でも、女は出世に影響するから仕方がないってなるんだね
都合よすぎない？
早くだれか答えて
女が育休や子供関係の対応のために会社で昇進昇格に影響が出るのは、能力のせいなの違うの？
男が育休や子供関係の対応のために会社で昇進昇格に影響が出るのは、能力のせいなの違うの？
能力のせいなら女が昇進昇格できないのは家事育児を押し付けられてるからではなく能力がないからになるし
違うなら男が家事育児協力のために出世が遅れる(だから家庭で二名遅れるより一人の方が効率がいいから、時短とかも片方だけとるのが望ましい)になるよ
さあどっちなの？
育児を旦那に手 伝 わ せ て いる？
自分の子の世話をすることにまるで当事者意識がないんだね
そんなことにも気付かず言ってやったぜドヤァしててくっそ恥ずかしい
女が「大黒柱になる」選択をしないからだろ。
何かあると「女は妊娠出産があるから」をいいわけにするし
なら女も一律はおかしくないか？
男性の方が体力があるから優遇も正当になるし
妊娠出産のない生理終わった婆さんや、子宮がなくて出産がありえなくても一律免除については？
介護は実子が女の口癖ですから、結婚してても同じだよ
その論理だと、親の介護は嫁がやるってことでいいの？
自分の子供の養育費を稼いでいない女は当事者意識ゼロってことだよね
なら、医者夫婦とか弁護士夫婦は旦那が稼いでいないから共働きだってこと？
じゃあ女がわめいてる「女は家事育児に縛られるから、能力があっても出世できないんだ」は単なる主観の言い訳ってことでいいね
だから、収入が減るのを一人だけで納めるか、二人とも減ってしまうか選ぶとしたら前者を選ぶだけの話だろ
その代わり女も女であることに甘えない。
女が重い荷物を持っているのを手伝おうとしたら女が自ら「女だかと肉体労働を手伝うのは差別」と言うくらいだし
家事育児外注すると、同じ女から「手抜き」と責められるからね
育休時短で仕事量も実績も劣ってるのに、その間に結果を出した人の努力を無視して育休時短の人を優遇する差別横行の社会にですか？
相互扶養の義務
財産分与や遺産相続件
これらがあることで夫婦別産制度は合憲と判決が出てる。
これは旦那の収入の半分は妻のものだから、この分の所得税を支払わせろって要求に対して否決してる。
また、旦那の稼ぎが夫婦のものなら夫婦間で贈与税が発生するわけがないのに実際は発生する。
法律を越えた解釈をする権利がある人じゃない限り法律が基準
専業でも成り立つよ。専業は家事育児を旦那にかわって負担(扶養)する。旦那は生活費を妻にかわって負担(扶養)する。
そ相互扶養が成り立つから
男性が下方婚(収入の低い嫁)と結婚したら
女はただの家政婦と生む道具扱いで、
旦那実家同居前提
って言ったら差別とかわめくのに、男性にそれを言うのはいいんだ
じゃあ、子育てにかかる税金を払うことも必要ないね。
年金を子持ちがもらえるようになるために育てた子供に、独身の税金が使われるのはおかしいから
結局女は旦那が稼いでいたら仕事したくないって本音を認めるの？
たった数年で影響は少ないのなら。
女がよく言う「女が出世できないのは能力のせいじゃなくて家事育児があるからです」ってのが大嘘ってことになるぞ
剃れとも家事育児をやっていて出世が遅れたとき
女の場合は能力じゃなく差別のせい
男の場合は差別じゃなくて能力のせい
って都合よく使い分ける気？
そうそう
ちゃんと女囲うだけの甲斐性はあるんだよ
普通にお互い家事育児しながら定年まで働けば良いだけの話でしょ。
バリバリ仕事してるだけで家事育児出来ないって男女ともにどんだけ無能よ。
どうせどっちも年収1千万も行かないゴミなんだろうけどｗ
つまり専業は屑なんだね。仕事して家事はできるけど、専業は一円も稼げないし、一部を除いてパートがせいぜいの能力なんだから。
あと年収1000万は全体の何パーセントか知ってる？そんなレアな人がここに書き込むものかねぇ(つまりあんたも・・・)
つまり、長時間勤務当たり前の勤務医は火事の時間なんてないから無能ってことですか？
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