スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op19
https://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1594562109/
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29: 20/07/26(日)18:35:14 ID:oxw
義父が5年ほど前に認知症から老健に入って、
昨年誤嚥性肺炎で入院したあと、一気に体調が悪くなって老健へ戻ることができなかった。
それまでにも入院したことがあって、その時は退院後戻れたんだけど
今回は介護療養型医療施設に移って欲しいと言われ、そうするしかなかった。
で、そこに入所して数ヶ月で又体調を崩して、医者から胃ろうにするかしないかの選択を迫られた。
父は来年には90歳になる。そんな年になって、しかも認知症でもう私たちのことも分からない、
足が弱って歩くことも出来ず車椅子か寝たきりの今の状態で、言葉も交わせず通じず、食事も1割か2割しか食べられない。
私はもう自然に任せた方がいいんじゃないかと思う。
旦那は一人っ子なので最終的に決断するのは旦那なんだろうけど、
私は義父が認知症になってから老健に入れるまでの一年と、義母も在宅で2年、老健に入って4年お世話をした。
だから意見する権利はあると思ったんだけど、旦那は私に一切意見を求めてこない。
なので私の方からどうするつもりか聞いたら「当然胃ろうをお願いする」って言う。
ビックリして上に書いたような私の気持ちを伝えたら「そんなことは分かってる」と言い
だったら何故?って聞いたら、早い話が義父の年金目当てだった。
昭和一桁生まれの義父は毎月40万弱の年金を貰っていた。
「な?大きいだろ?」って言われて、私恐ろしいぐらいに旦那に対する軽蔑の感情が膨らんだ。
義父の資産管理は旦那がやってて、郵便物もすべて旦那に渡してるから
年金をいくらもらってるか知らなかった。
一度聞いた事あったけどはぐらかされて。
義父は高収入だったらしいから、それなりに貰ってるだろうとは思ってたけど。
義母が亡くなった時の相続についても当然一切聞いていない。
義父の年金を充てにしなきゃいけないほど貧乏なわけじゃない。
私は専業主婦だけど(介護の為に退職した)夫の年収と同程度の収入がある。
子供だって奨学金に頼らず大学に行かせてやれた。
老後も贅沢しなきゃ暮らしていけると思う。
なのに、いくら本人は分からないからって90にもなる義父に、お金の為にそんな・・・と思ってしまう。
医者に返事をする前日「もし胃ろうを強行するなら私はそんな義父をみるのが辛いので離婚します」って言った。
でも反対するための口実だと思われたみたいだ。
医者にも「本当にいいんですね?」と確認されたけど、結局やることになった。
私は離婚届を夫に出した。この時は本気でもう無理だって思ったし。
そのせいか、ギリギリになってやっぱり止めると病院側に伝えたようだ。
「止めたから」って言われたけど「だから何?」って答えた。
もう離婚する意思は固い。
コロナで調停がなかなか進まないけど、旦那はもう要らない。
今になって思うと、旦那のことは多分ずっと前からただの同居人になってたんだろうと思う。
今回のことが引き金になっただけで。
義父のことは時々見舞ってる。それはそれ、これはこれとして。
昨年誤嚥性肺炎で入院したあと、一気に体調が悪くなって老健へ戻ることができなかった。
それまでにも入院したことがあって、その時は退院後戻れたんだけど
今回は介護療養型医療施設に移って欲しいと言われ、そうするしかなかった。
で、そこに入所して数ヶ月で又体調を崩して、医者から胃ろうにするかしないかの選択を迫られた。
父は来年には90歳になる。そんな年になって、しかも認知症でもう私たちのことも分からない、
足が弱って歩くことも出来ず車椅子か寝たきりの今の状態で、言葉も交わせず通じず、食事も1割か2割しか食べられない。
私はもう自然に任せた方がいいんじゃないかと思う。
旦那は一人っ子なので最終的に決断するのは旦那なんだろうけど、
私は義父が認知症になってから老健に入れるまでの一年と、義母も在宅で2年、老健に入って4年お世話をした。
だから意見する権利はあると思ったんだけど、旦那は私に一切意見を求めてこない。
なので私の方からどうするつもりか聞いたら「当然胃ろうをお願いする」って言う。
ビックリして上に書いたような私の気持ちを伝えたら「そんなことは分かってる」と言い
だったら何故?って聞いたら、早い話が義父の年金目当てだった。
昭和一桁生まれの義父は毎月40万弱の年金を貰っていた。
「な?大きいだろ?」って言われて、私恐ろしいぐらいに旦那に対する軽蔑の感情が膨らんだ。
義父の資産管理は旦那がやってて、郵便物もすべて旦那に渡してるから
年金をいくらもらってるか知らなかった。
一度聞いた事あったけどはぐらかされて。
義父は高収入だったらしいから、それなりに貰ってるだろうとは思ってたけど。
義母が亡くなった時の相続についても当然一切聞いていない。
義父の年金を充てにしなきゃいけないほど貧乏なわけじゃない。
私は専業主婦だけど(介護の為に退職した)夫の年収と同程度の収入がある。
子供だって奨学金に頼らず大学に行かせてやれた。
老後も贅沢しなきゃ暮らしていけると思う。
なのに、いくら本人は分からないからって90にもなる義父に、お金の為にそんな・・・と思ってしまう。
医者に返事をする前日「もし胃ろうを強行するなら私はそんな義父をみるのが辛いので離婚します」って言った。
でも反対するための口実だと思われたみたいだ。
医者にも「本当にいいんですね?」と確認されたけど、結局やることになった。
私は離婚届を夫に出した。この時は本気でもう無理だって思ったし。
そのせいか、ギリギリになってやっぱり止めると病院側に伝えたようだ。
「止めたから」って言われたけど「だから何?」って答えた。
もう離婚する意思は固い。
コロナで調停がなかなか進まないけど、旦那はもう要らない。
今になって思うと、旦那のことは多分ずっと前からただの同居人になってたんだろうと思う。
今回のことが引き金になっただけで。
義父のことは時々見舞ってる。それはそれ、これはこれとして。
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コメント
コメント一覧
専業で夫と同程度の収入があるって書いてるじゃん
個人的には90歳で認知症で食べ物も食べれないって楽にしてあげたいって思うけど、どっちが正しいかはわからない。
かなり極貧家庭とかなら仕方ない気もするけど、そこそこあってお金のために親を生かすって信じられない。
正論だが、女が欲しいのは共感のコメントだ
うちの祖父も認知症になったあと胃瘻にしたあと3ヶ月で亡くなったわ
何が解決なんだ?
正論?どこが?
年金40万の為に胃ろうにすることを反対するなら
てめーか金入れろやってことだと思うよ
つまり>8は文盲のバカ
バカが無理にコメントする必要はないのにね
そんなことしてもらえるほど愛情残ってると思ってるのがめでたいよね
何がだったらだよwって思うわ
無理矢理女叩きに持っていきたくてしょうがないんじゃない?
介護の為に退職
専業だけど旦那と同程度の収入あり
どう考えても旦那より稼いでるし、そもそもそういう問題じゃない
胃ろうがどういうものかちょっと調べてこい
この旦那さんみたいにいつかぽろっと口にしちゃって、周囲の人から軽蔑され取り返しのつかないことになってしまうよ
まあ一生ネットの匿名で生きていくなら別にいいけど
少なからず大事にしてた身内を年金目当てに生かすだけってどれだけ人間腐ってるんだよって話
こんな人でなしのために金稼いでこいは馬鹿じゃね
なんぼ余裕があろうが金はあるに越したことはないのは分かるし、とりあえず相手が誰であれ外面良く「1日でも長く生きて欲しい」とか言っときゃいいのに
面倒を見てきた報告者に意見を聞く形で
お前に苦労をかけた分、せめて金で返したい……的な
言い方だったならここまで嫌悪感は湧かなかったんじゃないの
それでも報告者は措置に反対しただろうけど
離婚を決意したかどうか
なんで本音と建て前を使い分けられないのか
ここのコメ欄に限らずこの話なら「夫が悪いけど~~報告者も離婚って」って書くと嬉しそうに叩いてくるキッズが湧いてくるからな。
説明しても意見が二転三転して一々罵ってくるし無視することにしたけど一人が叩き始めたらそれに続くバカもいるしあいつら何なのって思うわ。
ただ胃に栄養送り込んで生かし続けるだけなんて生きてる意味ないよね
うちの親も胃ろうは絶対にやめてくれって普段から言ってる
本人のことを考えたら、報告者の嫌悪感はとてもよくわかるよ
不労所得がそんなにあるなら、もし報告者が義父のようになったら、
その夫は同じことをするだろうね
ほんまそれ。
普通に不労所得だろ。
遺産やら勤務した頃に買ったものやらの。
文章読めないバカの上に冷血とかヒトモドキだな
40万が必要でそれがなきゃ生活ができないなんて書いてないんだぞアスペ野郎
ただ、夫が義父の年金を搾取しようとする部分は、軽蔑して当たり前だと思う。
胃ろうを決めたのは叔母さん(祖母の娘)なんだが、笑顔が忘れられなくて、少しでも生きていてほしくて胃ろうを選択してた
俺は今まで自然に任せた方がいいと思ってたけど、どっちが正解なのか分からん
妻に介護のため退職させ自分は実父の世話もせず金だけ持っていく
これでどこに妻が反対する理由が「おかしい」んだ?
しかも無利益で介護までさせられても離婚して完全他人となる義父を時々見舞う気がある聖人を
胃ろうかどんなものか分かってない人が多くて驚いた
親の年金せしめるために実父にこんな扱いするとか軽蔑するわ
本音と建前とか外面とか、考えが及ぶ時点であり得ない
よく言うよ、妻がこれやったら今度は「女は金にがめつい糞」となるんだろ?
お前みたいなのは女叩きたいだけだしな
どちらの気持ちも間違いじゃないからね、余計悩むよね。
うちも15年間寝たきり認知庄で胃ろうの祖母がつい最近亡くなったけど、悲しみよりもやっとチューブやら点滴やらベッドから解放されて良かったねって心からそう思った。
普通はこういう迷いがあるんだよね
腰回りも骨川になるから間から漏れて臭いし、看護の覚悟が整ってないとキツイ。
30が言っているのは、誤嚥性肺炎で入院するほど食事が出来ない人への胃ろうの是非であって、その後の話ではない
現代日本に安楽死制度がない以上
苦しみながら飯食わせて衰弱するか
胃ろうで栄養得て老衰するか
どっちが妥当に見える?
そういう建前を取り繕うことすら思い付かないほど嫁を雑に見てたんだろうね
高額療養費で本人負担は月額2万だが、残り100万200万の医療費は全額税金だ。
若者の足を引っ張るな、恥を知れ。
それは人それぞれだから、生きてる意味ないなんて言うなよ…
家の祖父は前者で気管に入って咳き込んでも、口許にスプーンを持ってったら食べようとしたから「本人に食事をしようとする意思がある、生きようとしている」と判断して胃ろうにした。
介護していた報告者は偉いと思うけど、書かれてるのが年齢と周りの環境しか書いてなくて義父本人の意思が読み取れそうな部分がないから、自然に任せて~がやや白状に感じなくもない。
勿論報告者に介護義務はないし、夫の発言はクズ中のクズである事には違いないんだけども。
冷酷云々は横に置いておいても、施設の費用や手術費とか掛かるのに、月40万まるまる残ると考えてるようではボケが始まってるぞ。
まるで胃ろうをすれば安らかに死ねるかのような物言いだね…
うちの大叔母の時は、医者に「胃ろうはお勧めしない」と言われた
胃ろうこそが虐待という考え方も世の中にはあるよ
その理由は自分で検索なりして調べてください
金の亡者、守銭奴、あだ名はどっちがいい?
>>8といい
まともに文章読んでないやつ多すぎ問題
国語苦手そう
本人たちは「ネットとリアルは使い分けてる」って思ってるつもりかもしれないけど、
思考として定着した事って絶対に表に出るからね
行き辛い事になる
人それぞれだって言うなら、それぞれ自分の意見を言ったっていいだろ
お前は何を言ってるんだ
それは叔母さん責められんね
どんな形であれ愛する家族が少しでも長く生きていて欲しいと願うのも人の情だし
一般的にそうだろう、みたいな言い方でなく、自分はこう思う、という言い方をして欲しいな
旦那が拒否ったら多額の慰謝料でも払わないと離婚できないのでは?
気がするだけだよ。
しないよりは安らかに死ねると思うけど...
あなたの場合はお勧めされなかったけど、この報告者の場合は違うでしょう
胃ろうに対する倫理観は理解するけど
苦しまないって観点から見たら、胃ろうは妥当だと思うよ
義父の幸せとかになると別の話になるけども
月40万ぽっちの為に90歳の実父に地獄の苦しみを与え続けれられる神経が分からんわ。
何に対する慰謝料?
ヒトモドキじゃね?
ただがめついって程度を越えてる
価値観の違いで離婚は可能。
こんなことで慰謝料請求できん。
実父への虐待的な思考に恐怖を感じて精神的苦痛を受けてんのは報告者だしね。
もちろん選択は本人家族に委ねられるんだけどああお金目当てなのねとは
すぐに分かる
医者からはちゃんと説明があった「胃瘻をしても徐々に弱って亡くなるだけだ」って。でも、父は少しでも長く生きて欲しいと思ってたんだろうね。その頃は多少意識があったし。
父は単身赴任で月1で見舞いには来てたけど、日々お世話しに行ってた母や兄、私は「早く死なせてあげた方が良かったのかな。早く死なせてあげたかったね。」と今でも話すよ。
2度の脳梗塞で半身不随。寝たきりの認知症だった祖母。
少しでも長く生きて欲しい気持ちは分かる。
でも当人の苦しみを考えたらそんな気持ちは押し殺すべきだと今なら分かる。
胃瘻するか悩んでる方が居たら自分の気持ちや年金等の余計なもんは一旦心の奥底に閉まって、当人の状態や医者からの説明を考慮してよくよく考えて欲しい。
近くで見てる家族も地獄だよ。
胃瘻にしない場合、静脈栄養か経鼻栄養になるけど、そうなると医療措置になるため、施設入所や自宅退院ができなくなる。
自宅で暮らせる可能性があるのが、胃瘻のメリットの1つだと思うよ。
今の日本の法律なら、安楽死はできないし、栄養を与えないのはそれこそ虐待なので、一番妥当な栄養摂取方法をとらなきゃいけないよ。
大した額の税金も納めてないくせに税金税金ってw
文句言うならせめて年間千万単位で納めてから言おうね。
恥を知りなさい。
しかもただ生かすんじゃなくて、ものすごい苦痛を伴う生かし方だもんね
腐ってるどころじゃない
破綻寸前?
投資で8兆溶かす余裕あるのに破綻は笑うわw
破綻する破綻する言っときゃ金が集まるから言ってるだけな。
税金と一緒だよ。
金ねー金ねー言っときゃ増税しても従うだろ国民は。
食べる楽しみがないってのでガックリきてすぐ亡くなった方いるよ。少量でも物を食べられるって幸せだよね
そういう人は年金高いよね。
知り合いも私より年収高い人いるよ
人間は生きてるだけが幸せじゃないんだよ。
義父さんにとって胃瘻は辛い事なんじゃないかって真剣に考えたんだと思うよ。
バカじゃないの?
女叩きが脊髄反射になってるんだね>>1みたいな奴って
だから文章も読めない読まない理解する気もない
こうはなりたくないわ
婚姻生活の放棄
普通にできるぞ、慰謝料請求。
旦那の本性が受け入れられなくなったんだよ。
実父の扱いはしいては自分への扱いだと感じたんだよ。
もし報告者に何かあった時この夫は自分のエゴの為に報告者の意思や思いをくみ取らないと感じ取ったのさ。
自力で食えなくなったらそこが寿命だと思ってる。
絶対延命治療なんか受けたくねえ。
不労所得って知ってる?
勧めると言うよりは選択肢として提案するって感じだよね
請求は出来てもそれが通るとは思えないけど
殆どの患者さんが自身の延命治療として胃瘻を望まない時点でお察し。
自然任せの方が安らかに死ねるという考えも多くあるね。
胃瘻の患者さんの身体の一部が腐ったりなんかもざらにあるようだし無理やり栄養を与えて痛みや苦しみを長引かせるのはある意味非人道的だよね。
海外では虐待の認識が強いから胃瘻は殆ど行われていないと記載があったけど納得だわ。
老人はその健康状態は、絶妙なバランスの上に成り立っている。
どんな治療も他の部分への負荷が大きくなる。しかし老人はどの部分もアップアップの状態なんだ。
あたしは胃ろうの袋を吊ってでも、ドライブに連れて行きたかった。
本人は体力があったのに。
うちの祖父も当時の私の年収(500万弱)より年金高くて驚いたわ
戦争行ったり、警察で叩き上げではかなり出世した人だったりしたから、かなり貰ってる方だと思う
それだけ稼いで年金も貰ってるのに祖父母二人分の老人ホーム代の貯金も残さないで贅沢してたのはもっと驚いたけど…
うちの祖父母も結構な額の年金もらってたわ。揃って有料老人ホームに入ったけどほぼ全部年金で賄えたらしい。
ひと昔前の医者か?今は医者ですらそんな事言わないし、点滴もしない人結構いるよ。ちな介護職。
それで多額の慰謝料取るのは無理だと思うなぁ
夫親の介護は妻の義務じゃないから放棄しても問題ないし
専業で金も入れてくれる嫁は手放したくないだろうね
調停は揉めそうだ
お互いに有責事項がない状態で一方的に婚姻関係の破棄を望む場合には慰謝料が発生するんじゃない?実父への虐待的な思考って(笑)やってることはあくまで医療行為なんだが。それが気に入らないから精神的苦痛うけてますなんてとおらんだろ。
理由
胃瘻造って家に迎えるって家族はごくごく例外的。
延命はしたくても介護が大変だもの。
経鼻のままだと入れる施設が限られるから施設に入れてもらうために胃瘻を作る。
最大限栄養を与えて欲しい(なら本来経管栄養)が施設も自宅退院も嫌だ(金と手間がかかるから)から中心静脈栄養で一生入院させろとごねる息子はいた。母親がこっそり見舞いの時に物を食べさせてるのを注意したらもめた。見逃したら肺炎を繰り返して急変してまたもめた。
>>87
だから59は慰謝料なんかとれないって書いてあるのに大丈夫かな?
しいてどちらがというなら旦那が有責だろって話。
馬鹿な男だと思うわ。お金の話しなんかせずに、親父には1日でも長く生きていて欲しい、とか何とか、綺麗事言っとけば良かったのに。
長く夫婦やっていても、幻滅される可能性は常にあるし、少しは格好つけないとね。常に本音丸出しではいけないのかも。
税収の最多は所得税だし、所得税を納めている人間は国民の半分しかいない。
国家は打ち出の小槌ではない。若者を苦しめるな。
偉そうに言ってるお前が金を出してやればいいんじゃないの?
自分の母親の頭が悪かった
他に女はだれも知らない
稼げないやつほどよく吠える
負け犬の遠吠えが響いてるわ
「あっそーか!すごーい!夫ちゃんアッタマイイ〜!ww」
って反応が来ると思ってドヤ顔で言ったんじゃないかなw
感情的になるなよ。
医療費の圧迫も親の人権も気にしない人でなしであることはかわりないんだからさ。
まだ実父に対して母と自分が苦しめられたから憎しみをもってて復讐してやりたいからの方がマシだわ。
冷血通り越して人でなしだよ。自分も胃ろうされてみろよ。
厚生年金+企業年金もらってた爺さんがそんくらいだったわ
誰のための年金か?そりゃ本人達の年金だもんね。理想的な使い方出来たね。
私は年間数千万納めてますけど^^*
医療費は税金ではなく国民健康保険や健康保険組合などの「医療保険」じゃないのか?
税金からのものは本人が「生活保護」のときだと思うが。
本人の所得があるレベルを越えたら、医療費も3割負担だし、高額医療費も限界が違う。
「私は年間数千万納めてますけど^^*」内訳は?
普通に言いますよ?
急変時には延命措置をしないとの意思表示で、点滴もしないのはあるけど、なにも状態に問題ない場合、栄養を与えない訳にはいかないから。
夫が金の為に父の苦しみとか尊厳とか考えず、延命一択になったのが問題なんだろ。
胃瘻にするってことは腹に穴開けて無理やり栄養を与える。もう普通の食事はできない…。
口の中からからでも水も飲めないからな?
それがどんな気持ちなのか、本人はそれを望むのか、痴呆の父には確かめようもない。
家族の生きて欲しいという気持ちと、延命される本人の苦しみとを考えて普通はとてつもなく悩むことなのに、金の為に悩まず胃瘻にした夫は父に情とかはなかったんだろうか…。
そんなやつと夫婦でいたくないって思うのは人の心を持ってれば当然だろ。
月40万あったらそりゃ嬉しいよな?
でもこの夫婦は無くても十分生きていけるんだ。
お前自分が体動かせなくて、意思疎通できなくただ生かされた状態でいて耐えられる?
そうすれば誰かが月40万もらえてラッキーだから、お前がどんなに苦しくても、寿命まで生かされて続けるんだよ。
お前も>>1も頭が悪すぎる
40万振り込まれてひと月20万がいいとこじゃないの?
戦争経験者は恩給があるから年金が高額だけど義父はそんな歳でもないだろうし…
理解する気がないのではなく
頭が残念だから
理解出来ない
が正解
うちの祖母は、誤嚥性の肺炎を繰り返して
点滴で栄養を入れていた時に
入院に付き添いの私や父(婿)に、
何か食べたい、お茶を飲みたい、一口でいい、
お願いだからカップラーメンを買ってきてくれと言っていて、
とても辛かった。
誤嚥を防ぐために、食べたり飲んだりを禁止されていたから。
親戚中が反対する中、
母(実娘)だけがどうしても生きていて欲しいと
胃ろうを決めた。
病院への付き添いも諸処の手続きも
その上に仕事もして費用を出していたのも主に母だったし
母の気持ちも痛いほど分かったので
それ以上は言えなかった。
皆辛かった。
しかし手術が近づくと 風邪をひいたり
なにかしらのトラブルがあり
結局手術が3回延期になったあたりで
もう体力的に手術は難しいだろうとなり
胃ろうすることなく静かに旅立っていった。
今でも、正解は何だったのだろうかと考える事がある。
母には絶対に言えないが、
胃ろうにならなくて
祖母のためには良かったのでは、と思ってもいる。
でも、母の気持ちを考えると何とも言えない。
胃ろうは、難しいですよね。
やはり自然の寿命に任せた方がいいと感じたわ
年金の為に胃瘻させるって頭おかしい
そういう人でなしたまに居るけどな
報告者は離婚して正解
お年寄りの年金にしがみついて文字通り骨の髄までしゃぶる人。
恥を知りなさいって感じる。
昔ならいざ知らず今は胃ろうはそこまでしんどくなくなったし
胃ろうになると余命は短いんだよね
まあ死にかけた父親の年金収奪のために胃ろうで余命引き延ばしってのがあさましいのは同意
母方の叔父なんて年金も祖父母から収奪、遺産も独り占め
思えば生前から車の頭金だのなんだの金をせびってた
祖父が亡くなった時に母親に連絡もよこさなかった
ていうか、たまたま近所に出張だったから祖父母の家に顔出しに行くまで
祖父が危篤で自分の家(関西)以外の叔父叔母いとこ、いとこの子供たちが別れに行ってるのも知らんかった
それは仲のいい叔父から聞いたんだけど、ついに自分の母親と妹は間に合わなかった
母親なんて毎月東京に見舞いに行ってたのにね
直葬の後、畳ひっくり返して「金は他にないのかー!」ってやったり、私と仲のいい叔父たちと胸倉掴んで大立ち回りしたらしい
都合の悪いとこは見えない人なんだよ。触れちゃダメw
胃瘻しても食事は出来るよ。
本人に食べる意欲があるならうちの病院は胃瘻してても嚥下リハビリするし、食事という量は食べられなくてもお楽しみ程度にプリンやゼリーが出る。
朝晩は胃瘻で、昼のみ口から食べるとかね。
経口のみだと必要な栄養量摂れないから、胃瘻と経口の二本立てで食事するかんじ。
ごくたまにリハビリが上手くいって、胃瘻外して完全に3食経口摂取に戻れる人もいる。
まあ、あんまり高齢で自分の意思も伝えられない、体も自力で動かせない、反応もろくにない、そういう患者さんにはドクターも胃瘻勧めてないな。
それでも生きてて欲しいと胃瘻を望む家族もいるし、年金目当てで胃瘻を希望する家族も実際いる。
旦那捨てようと思ってる女性に響くかなぁそれ。
専業だけどちゃんと旦那と同じ収入はあるって書いてるよ。不動産持ちのお嬢様じゃないかな。
そう、それでいつかうっかりキチ発言や態度出しちゃって、自分がココにキチ話として載ることになる。
バレてないと思ってるのは本人だけ。
ヤフコメの暴言だらけの人も会社の役職ありの男性だったりするんだけど、( ストレス発散なんだね )素性はバレてるよ。ネットの匿名性なんてザルだ。
棄却されるけどな。
ものすごくポジティブでまだ若い胃ろう漫画家さんの話を読んだが、そんな人でもものすごく大変そうだぞ。ましてもう老衰でギリギリの人がやることじゃないと思う……。
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