何を書いても構いませんので@生活板84
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1579675030/
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1579675030/
669: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)16:01:20 ID:XC.v3.L2
昔のマンガの「タッチ」を読んだら、
作中がめちゃくちゃ気味悪い描写ばっかりで引いた。
同い年の幼なじみの女の子南ちゃんと、男の子の双子の兄弟たつやとかつやの3人、
その中で南ちゃんがまるで男ふたりに仕える女中?使用人?
南ちゃんが、たつやかつやたちの食事の世話、汚した服の洗濯、翌日の学校の教科書を用意してカバンに入れてやる通学準備などをせっせとやってやり、
南ちゃんが自分で作った飯をひと口でも食えている描写は無く
男たちが南ちゃんに「飯!」と鋭く命じて空いた茶碗を突き出し
南ちゃんが「も~」という表情で飯をよそってやるシーンとかそんなんばっかり…
年配のオッサン連中が絶妙に無能で横柄なのは、
昔はこういう時代があったからかーと納得。
現代の20歳前後の男たちは、職場でも、女性が重い物とか運んでるとすぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてるし、
レストランの店員さんとかにも丁寧だし
隔世の感を禁じ得ない。
作中がめちゃくちゃ気味悪い描写ばっかりで引いた。
同い年の幼なじみの女の子南ちゃんと、男の子の双子の兄弟たつやとかつやの3人、
その中で南ちゃんがまるで男ふたりに仕える女中?使用人?
南ちゃんが、たつやかつやたちの食事の世話、汚した服の洗濯、翌日の学校の教科書を用意してカバンに入れてやる通学準備などをせっせとやってやり、
南ちゃんが自分で作った飯をひと口でも食えている描写は無く
男たちが南ちゃんに「飯!」と鋭く命じて空いた茶碗を突き出し
南ちゃんが「も~」という表情で飯をよそってやるシーンとかそんなんばっかり…
年配のオッサン連中が絶妙に無能で横柄なのは、
昔はこういう時代があったからかーと納得。
現代の20歳前後の男たちは、職場でも、女性が重い物とか運んでるとすぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてるし、
レストランの店員さんとかにも丁寧だし
隔世の感を禁じ得ない。
※人気記事ランキング
※ アクセスの多いオススメ記事
- 子供の名前を「繭悠琉」という名前にした。出生届をいただいた際に医師や看護師にかなり強い口調で止められた。
- 息子の嫁がロシア系中央アジア人なのですが、娘の結婚式に「振り袖や訪問着を着たい」と言い張っていて困っています。
- 義兄子の通院の為に、義兄嫁に私の車を貸したらガソリンを補充せずに返された。で、また「通院で借りたい」と言ってきたのであえてガソリンが残り少ない状態で貸したら…
- 妊娠8ヶ月の妊婦ですが、夫から「父親になるのが怖いから、堕ろしてくれ」とLINE一本寄越して、帰ってこなくなりました。
- 奥はSNSでインスタ映えを重要視するタイプ。私は自虐を重要視するタイプ。私が「ご飯綺麗に作ってるよねー!私には無理!センスないもん」とやっていたら奥から徐々に見下され始めた。
- 私は元々疲れやすい体質。仕事と育児と家事は頑張れるけど、夫の夜のお誘いが辛い。早く寝たいと何度も訴えてるのに毎回遅い時間に手を出してくる
- 職場に入ってきた新人が、態度は低姿勢で真摯で謙虚ですが、異常な程仕事が出来ません。
- 5歳の娘は字を読むことが大好きで、小学校低学年向けの児童書や新聞が読める→先生から「過度の教育は自我発達の妨げです」と言われてしまった
673: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)18:11:21 ID:8r.v3.L3
>>669
あだち充の漫画のヒロイン酷いのが多いと思う
あだち充の漫画のヒロイン酷いのが多いと思う
680: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)19:33:07 ID:qh.yb.L1
>>669
>>673
あだち作品は一貫して美人礼賛克つ亭主関白的ジェンダーがぶれないと思う
美人礼賛だけでなくブスをとことん馬鹿にする描写も多いのは
読者が男性であることの徹底した読者サービスかと思ってたこともあった
けど少女マンガの読み切り短編でもやってたわ
主人公が男子人気一番級の美人で彼女がハッピーエンドになる話だったんだけど
途中のエピソードに人並みの女子らしいことしたくて空回りするおデブでブサイクな女子が出てきて
ブスの癖に空気読め的に虐められてて、それを主人公の美人がかばって慰めてるっていう流れでさ
なんか読んでて目が点になった気がしたわー
>>673
あだち作品は一貫して美人礼賛克つ亭主関白的ジェンダーがぶれないと思う
美人礼賛だけでなくブスをとことん馬鹿にする描写も多いのは
読者が男性であることの徹底した読者サービスかと思ってたこともあった
けど少女マンガの読み切り短編でもやってたわ
主人公が男子人気一番級の美人で彼女がハッピーエンドになる話だったんだけど
途中のエピソードに人並みの女子らしいことしたくて空回りするおデブでブサイクな女子が出てきて
ブスの癖に空気読め的に虐められてて、それを主人公の美人がかばって慰めてるっていう流れでさ
なんか読んでて目が点になった気がしたわー
684: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)21:46:08 ID:e8.rd.L1
>>669
>南ちゃんが、たつやかつやたちの食事の世話
タツヤと「カズヤ」や!
ふと思ったんだけど。「かつや」と「てんや」って双子の兄弟はどうだろう?
>南ちゃんが、たつやかつやたちの食事の世話
タツヤと「カズヤ」や!
ふと思ったんだけど。「かつや」と「てんや」って双子の兄弟はどうだろう?
685: 名無しさん@おーぷん 20/02/12(水)22:37:23 ID:Eo.mj.L1
瀬戸てんや獅子わんや
※ アクセスの多いオススメ記事
- 息子の嫁がロシア系中央アジア人なのですが、娘の結婚式に「振り袖や訪問着を着たい」と言い張っていて困っています。
- 義兄子の通院の為に、義兄嫁に私の車を貸したらガソリンを補充せずに返された。で、また「通院で借りたい」と言ってきたのであえてガソリンが残り少ない状態で貸したら…
- 義妹が料理してくれたら、少食だと思ってた主人と子供が「義妹の料理は美味しい!」とおかわりしてた。自分がメシマズなのを初めて認識した。
- 奥はSNSでインスタ映えを重要視するタイプ。私は自虐を重要視するタイプ。私が「ご飯綺麗に作ってるよねー!私には無理!センスないもん」とやっていたら奥から徐々に見下され始めた。
- インスタで「旦那の年収300万円、賢く節約する専業主婦のワタシ☆」みたいなのあるけど、その情熱と工夫はすごいと思う。だけど、そういう暇があるなら働けばいいのにって思う
- 「ママ友いらん」って人はどうでもいいけど、私は仲良くなれる人はちゃんと友達になるし、合わない人は卒園まで縁はあるから挨拶とかは最低限の付き合いするっていう派なんだけど…
- 太ってるのが辛い。食事制限(夕食抜き)+週2ジム通いしてるのに体重が1kg増えた。婚約者にも浮気された。もうどうしたらいいのかわからない。
- 彼女と道を歩いてたら少し前を歩いてた人が急に倒れた。俺と彼女は「大丈夫ですか?!」と声をかけたが返事なし。
- 友達に恋愛相談をして「こういうの駄目だと思う」と指摘されると「あぁそうか!」て理解できるんですが、自分で考えて行動すると失敗ばかりです。
- 妹夫が会社の先輩を連れてきて「飯を食わせてあげてくれ。先輩嫁はメシマズでろくなもん食ってないから」と言い出した。それ以来、先輩は週1くらいで来るようになり…
- 夫が私のことを「専業なのに何もしない嫁」として笑いものにしてた。精神的ダメージが大きく、それ以来家事ができなくなってしまった
- 最近「のあ」ちゃんって名前の女の子多すぎじゃない?でも海外だと「Noah」って男名だし違和感がずっと拭えない。
- 映画館にドーナツを持ち込んだ彼氏にドン引きした。友人に相談したら、「そのくらいやるし、気にしすぎ」って言われた。世間ではそんな感覚なんだとビックリした。
- 4歳の娘がワガママすぎて疲れた。幼稚園ではそれなりにちゃんとやってるらしくてトラブルも無いみたいだから、私への甘えなのかもしれないけど…
コメント
コメント一覧
南ちゃん的な振る舞いが理想とされてたらあまりに行きづらい
自分の娘が幼馴染の世話ばかり焼いてたら悲しくなるな…
難癖付ける
フェミキチマン
また、喫茶店を手伝っていることもあり、特に料理は上手
和也や達也の弁当や食事を作ることも多い
野球部の合宿では大人数の食事を手際良く作るなどしている。
なろう小説が流行ってるから気持ち悪さでは負けてないぞ
一応恋愛の夢は達也、野球の夢は和也と分けてるらしいけど。
マネージャーを選んだ俺ワカッテルみたいなシーンはさすがに引いた
それなのに少年漫画、少年アニメにだけ文句つけてさぁ
カードキャプターとかセーラームーンなんか見てる当時はよく分からなかったけど今調べたら女性でもドン引きの恋愛関係だよ
報告者みたいな人が男性の領域にズカズカ入り込んで喚きちらすから今まで少女漫画、少女アニメに何も言ってこなかった男性側からカウンターくらうんだよ
南ちゃん大嫌いだった
最近の女には理解できんのやな
最近の方がおかしいだろ?
なんとなく猛レースを連想。
南のように世話やいてくれないヒロインでも必ず「学校のアイドル」的な設定がついてた時代だ
「他の大勢の男も欲しがる女が自分(=主人公)に惚れる」
ってのが重要なんだろうなと
特に両親
野球部員よりマネの人数の方が多いとかさ
自分の学校の野球部女子マネージャーを「南ちゃん」と呼んで紹介するTV番組があったって聞いたことがある
時代背景って知ってる?
字余りが惜しいな
忘れてるだろうけど
きちんとずっと苦しんでた描写あったぞ
でも、男性の理想とする女性だから仕方なくない?
当時の少女漫画を読んで思うけど
おしとやか・家事裁縫上手・男性に尽くすのを美徳と考えていた面もあるよね
本当に時代が変わって考えもかわったとしか言えない
平等に考えるなら男性に対して、男なら家族(恋人)のために戦え!とか
うじうじするな!とかデート費用は男が奢れ!
エスコートしろ!
みたいな描写も時代錯誤なんだけど
でも私は男女平等に配慮した女みたいな男なんてさっぱりときめかないし
漫画なんだから理想を書いたっていいじゃんって思う
脳に病気でもあるんじゃなかろか
平等に考えるなら男性に対して、男なら家族(恋人)のために戦え!とか
うじうじするな!とかデート費用は男が奢れ!
エスコートしろ!
みたいな描写も気持ち悪いわ…そんなのを魅力的に感じてた時代があったんだね
漫画を否定されると感情的に切れる奴が湧くなあ
女性向け漫画において男性のそういう描写は現役じゃん
知る限りでは無いな
雑に叩いてない?
それ
所詮はただの創作だし理想の異性像なんて今も昔も大差ないからね
漫画にいちいちイライラすんなって思う
でもあだち充の言葉回しは最強に面白いからチャラになってしまう
アンカ間違えた
いやヒロインのために戦う男性
寛容で女性を優しく甘やかす男性
女性をさらっとエスコートする男性
少女漫画や乙女ゲーにこんなキャラ腐るほど現役でいるよ?
知る限りではないとかなんで嘘つくの笑
男性的にはあれはOKなの?
その手の描写を排除してる恋愛漫画雑誌や女性向けゲームがあるなら是非知りたいから教えて欲しい
あだち充作品は昔からきもくて嫌いだわ
サンデーは炎の転校生とか高橋留美子は喜んで読んでた
今読んだら憤死しそうなくらい隔世の感ありそうw
人生つまらんだろ
ジャンプ漫画の奇面組なんか母親がシボウや病気で家事出来ないと、姉だろうが妹だろうが必ず女の子だけが家事して、男兄弟と父親は何もしない
こういうのは巨人の星でも何でも同じだし、今もよくある
まああだち漫画は、その代わりいざという時に男が体を張って女を守ったりもするけどね
同じくH2は好きだったけどひかりが無理だったわなんなんだ、あの思わせぶりな女は
そういう描写がある漫画はあまり売れない
逆に人気がある少女漫画はそういったバブルみたいな描写をしないか、ギャグ扱いにしている
時代遅れの価値観の漫画はちゃんと淘汰されてる
でも時代についていけない層がそういう作品を求めるわけだ、それこそあだち充とかな
南ちゃんと柔ちゃんはブス
頭も顔も性格も良くて超努力家で、ヒロインのこと以外考えない一途な男で、親が是非将来一緒になって欲しいって考えてるんだぞ
達也もそうだし、ヒロインも、お互いの事しか考えてないんだからお互い尽くし合う描写でいいと思うんだけどね
登場人物にミス○○中とかミス○○高が多かったような気がする
南ちゃんを探せ!な
壁に追いつめて退路を絶ち壁をドンと音がするぐらいの勢いで腕を突き出すんだから軟禁だな
克也じゃないよ!和也だよ!報告者も間違えて本スレで指摘されてるけど。ノムさんになってしまう。
作者の性別をほぼ当てられる友人は女性の描かれ方を見たら大体わかると言っていたなぁ。
炎転の「女子を賭けて試合する」っていうの、考えてみたら酷いよね
女子の意思が無視されてるような描写はないけどさ
思わせぶりなところは別に気にならないけどハルカへのマウントはすごいと思ったわ
どうせ後から仕入れた海外の思想で自分達女に
気に食わない過去の描写を断罪するだけ
だから韓国人みたいに過去を嘘、捏造、改竄するんだろう
しかもタッチの世代って、今で言うとっくに第一線引いた60代とかだぞ…
価値観が乖離してて当たり前
今みたいに「草食動物みたいな生き方をしないと投稿者のような女サマに煙たがられる」風潮もなかったし「男性は横柄さも魅力の一つだった(一途さやがむしゃらさが大きく割合を割いた上で)」っていうのも現代と大きく乖離してるんだから今の方が良いとか比較するのはナンセンス
その上スポーツ漫画でも「野球」は特に細かい所よりも打ち込む姿の方に要点を置いてるジャンル
何にせよ「時代が大きく変わって客観的に見られるはずの今の世代なのに、投稿者の見方は偏り過ぎちゃいませんかね」って感じですよ
100年前の、しかも嘘妄想の証拠のない捏造で
日帝がー虐殺がー植民地がーって言ってる韓国人と同じだね
わぁゆうちゃんえらいねえ
アンパンマン見て結局暴力で解決する野蛮なアニメって言ってる奴がいたら頭おかしいと思わないのか?
進撃の巨人読んでカニバリズムを推奨する漫画だと叫んでる奴は病気だなと思わないのか?
ちなみにセクハラやパワハラなんて言葉も無いしストーカーなんて言葉も無い頃だから、その辺りも放置されていた時代です。(出てきたのは80年代後半から90年代の最初の辺り)
良くも悪くも雑だし人権とかジェンダーとかも雑だったので、今の価値観しかないと80年代くらいまでの作品には違和感がでてくる作品は多いです。
男女雇用機会均等法が成立前に連載が始まっているから、給料などの格差が男女間にはあったから、女性より稼ぐ男性が奢るのは当たり前って風潮。
むしろ女性にお金を出させる男はクズってくらい今とは違う価値観だった。
女性は結婚したら専業主婦が当たり前だし20代半ばで独身ならオールドミスって言われていたし、男性は妻子を養うのが当たり前だし家事育児に関わらないのは当たり前な時代です。
主人公がヒロインと一緒に土手でお〇っこするシーンとかあって子供心にひいたわ
それでアイデアが浮かぶとかの設定だったと思う
今だと一発で漫画家生命終わりだよね
よく言うわ〜全然淘汰されてないし
承認バイアスにもほどがある
そこらの無料乙女ゲーでも試せば?
あんたがどれほど見当違いのこと言ってるかわかるから
で、現実に少なからずいるその手の男性キャラファンを「時代についていけてない層」とあたかも少数派であるかのように印象操作して
自論を無理やり正当化するな
南はそこで誰も居ないと思って着替えようとして、机の下でうとうとしていた達也が気付いて
流石に黙って覗くのは気が引けて物音を出して止めてセーフという話があった
でも南がお風呂に入ってる時に達也が外で犬のパンチと遊んでいたらパンチが騒ぎ過ぎて
南が「うるさいわよパンチ!」とお風呂場の窓を開けて叫ぶも、そこには達也が居て見られるんだけど…
「タッチ」の連載は80年代から始まっているから、60代より下の世代の40代から50代あたりが10代の頃の連載かと。
架空の話にイライラするのってヤバない?漫画ですよ?
たとえば龍馬が来るで下級武士ガンガンに虐げられるけどあれも時代背景のひとつの知識として眺めるだけじゃん藩主にムカついてもここまでネチネチにはならんし
苛つくのは他に問題がないか深呼吸して探してみようね
発狂死してくれたら世の為になるんだが、こう言う奴らほど生命力が強いから余計に発狂するだけなんだよなぁ…
鼓動を止めて
脳波も止めてみたから
そこから何も言えなくなるの
事実を指摘してるだけやん、反論出来ない奴って大体相手がキレてる事にしたがるよね
それは例えが極端すぎない?
題名のタッチは
和也から達也に「バトンタッチ」する意味だと昔何かで読んだな
あと当時のフジテレビの夕方のニュースでは「南ちゃんを探せ!」コーナーがあったなw
ドジで勉強苦手で、でも一途みたいな等身大の少女漫画の主人公と同列に語れば、そりゃ違和感しかないだろう
ちょっと!ちょっと、ちょっと!!
CCさくらなんて百合ホ毛口リ全部取り揃えて気持ち悪いカオスだったもんなあw
あれを放送したNHKは頭おかしいと思ったわ
最近だとTLは本当にやばいと思うごく普通にレ●プから始まる恋☆みたいなのもたくさんあるし
WIN-WINやで
作中でブス呼ばわりされてるヒロインでも実は別にブスじゃなくて、読者から見ても充分かわいかったりする
年頃の男女三人が離れに入り浸ってるとかね
でもあの絵柄と雰囲気で包み込むと割と気にならず読めてしまうんだな
むしろそちらの印象の方がメイン
冒頭辺りを見て報告者みたいな乾燥持つ人もいたかもしれないが、
かしずいているわけでなくて手懐けて操縦してるという描写だった。
だから「あざとい南は嫌い。新田妹に同情する。」というファンも一定数いた。
偶然なんだろうけどw
でもずるずると結婚を引き伸ばされてるし、達也が外国いってる間新田といい関係になり雰囲気でキスしようとしたら「タッちゃん……。」と呟きドン引きだもんな。たぶん年齢的に24~5?もっと上?かな
ナポリタンばかりのイメージだわ。それしかねーの?って突っ込んだら今の時代、だったらお前が作れーになるんだろうね
男によりけりって言葉知らないの?※51ブー同士仲良しだね。
南を甲子園に連れてって。自腹で行けやって突っ込みあったな
気味悪かった女子高生をどんな目で見てるねんと思ったブルマのお尻のラインもどこで誰をモデルにしてるのかとあと南と達也が食事中にテレビつけたら女の子が二人の男に襲われている場面が出て女の子の顔がまるで笑っているように見えた涙は流していたが口は笑っていた性犯罪が大したことないように女の子がたいしてダメージを受けないみたいに描かれていて少年の読者に悪い影響があったらどうするのかと思った
ゴミ扱いして投げ飛ばしてくるのが新田妹
女向けの男もそういう設定付きだよね
だけどヤンキーでも基本女は殴らない、女は体はって守る、とある意味ギブアンドテイクな性差だった
昔の男女それぞれ向けの漫画と違って、今は昔の価値観と今の価値観の片方の性別にとってのいいとこ取りの作品が多くない?
そちらのほうが苦手
昭和中期くらいのスポーツ漫画だけど、部活中に水を飲むとかえってバテるわよ?みたいな描写があって
いつも水を飲んでる子が変わり者扱いされてたの
今では考えられないなと思って読んだ
この報告者は女なのか
南ちゃんがごはんを食べる云々の下りで「食う」って言ってるから、
この人は男女どっちなんだろうと混乱した
あれは作者の性癖なんだから嫌なら読まなきゃいいのにねぇ
推薦図書に指定された訳でもないのにわざわざ引っ張り出してきてケチつけなきゃ気が済まないって病気だよ
夏は好きなんですよがいいんだ
あー
でも南ちゃんは大嫌いだったけどラムちゃんは大好きだった
作家の性別のせいとは言いたくないがやはり関係あるんかな
時代が違うといえばほんとうにそのとおり、
昭和の学校の職員室なんてタバコの煙がもくもく立ち込めていたし
当時の学園モノ読むと、タバコ吸いながら生徒と話している先生とか出てくるんじゃないかな
少年マンガにしても少女マンガにしても、それぞれ男の憧れ(秘められた才能が開花、それを見抜いて信じてくれていた美人ヒロイン付き)と女の憧れ(平凡なヒロインを、イケメンが取り合い)とかを反映してるんだよ
それにケチつけてどーすんの
ちょっと前にBLEACH作者の新作にパンチラがどうこうで文句付けてた人達がいたけどああいうの頭おかしいと思う
男向け作品が男の好みや理想に寄るのは当たり前のことじゃん
女向け作品だって男から見たらこんな都合のいい男いねーよって思うんじゃない?
そもそも漫画はフィクションでキャラクターも所詮は「絵」なのにそこにジェンダーとか性的搾取とか言っちゃう人って現実と創作の区別付いてないのでは
うんうん南ちゃん素敵だよね!
だから主人公をエステ美容室高級ブティックに連れ回し、頭から靴先まで一気に揃えて高級レストランのVIPルームに連れて行く8頭身エリートスパダリ漫画のダーリンも褒めてね!
南視点じゃ「自分のお願いを聞いて甲子園を目指してくれてるからこれくらい」って
気持ちもあるだろうし
南があれこれやることで逆に「夢まっしぐらな男のポンコツ具合」も浮かび出てるよね
まあ、報告者のいう感覚も理解出来るけど
南だけが割を食ってるって見方は違うんじゃないかと思った
いくら好きな女の子とはいえ、他人の夢の為に貴重な青春を消費(あえてこう書く)してるんだよ
既に書かれてるけどギブ&テイクの面も目を向けないと
体張って守らないといけないようなまず起きない事態で365日の家事がチャラになると考える脳天気さがヤバイと思うし、
役割分担が実在するならそんな状況に妻子を置かないのが男の甲斐性だろう。
リアルと漫画の世界を一緒にしちゃうの?
頭大丈夫?
(フェミキチください!)
奇面組では母親が亡くなってる主人公の家で小学生か中学生の妹が家事してて、妹が風邪かなんかで寝込んだらヒロインにうちに来て食事作って~って泣きつくシーンもあったね。時代だな~。
例えるなら帯刀が許されていからた時代風習を現代の価値観で裁くようなもの
そう言うことを踏まえない批判は適切ではない
南は達也が好きなのに腕組んで二人で出掛けたりしてなんか嫌い
体張って守らないといけないような環境設定のヤンキー漫画でそれ言われてもなぁ
そんなこというなら「お茶出せ」なんて男に言われる前にお茶出すのが女の甲斐性だなw
リンゴです、のところや
手術の日に病院前でファイオーするの好き
新幹線の時刻表ありますか、と聞いて
甲子園に行くつもりなのをはっきりと書かなくていいよね
それはジェンダーな支点からすれば性差別なんだけど理解してますか?
私はそう言うことしてあげたりしてるけど、あくまでも好意
それを当たり前に思う女性は傲慢だし差別主義者でもある。
ちなみに私には当時から浅倉南は理想でもなんでもない
ショーケースに飾るお人形的な存在でしかなかった…
さりげなく傘を南側に傾ける場面が好き
南も何も言わないけど察してただふっと微笑むところ
南の不調を真っ先に達也がわかったり(和也は気付かず)
南が達也を好きなのが理解出来る場面がちらほらあるんだよね
そういう積み重ねがあるから南が家政婦扱いって思ったことはないな
なんでも出来る南ちゃんなんて漫画の世界だから、設定になんとも思わなかったわ
的な評価もけっこう見かけるけどね
甲斐性っていうのは、
・治安の良い地域に住み、常識的な人達との交流を持って暮らせるよう、生活基盤を整える
ということを指すのであって、
・治安の悪い地域に住み、ガラの悪い友人達と接点を持たせて、暴力場面が起きたら相手を殴って追い払う
ということは指さないよね、普通。
お茶出し大いに結構だと思うよ、お茶出しに使える時間労力の余裕を妻に持たせてあるということが男の甲斐性なんだよその場合。
共働きの家事育児寄生虫はその時間体力の余裕を妻に持たせてないからそれは望めないけどね。
そこそこの長文にも拘わらず、改行や句読点が一切なくて草
怪文書かな🤔
まだ男子高校生に過ぎぬ相沢に求めるにしては高過ぎるハードルで草
カメレオンを読んでから書き込んで、どうぞ
タッチ→同級生を家政婦代わりにこき使う(無償)
なろう→奴隷を買上げて侍らせる(衣食住と身分の確保)
気持ち悪いのは一緒だけど、前者の方が地雷臭が強い気がする
そういうゲームや少女漫画の場合ヒロインも男性社会にでしゃばるタイプではなく優しく男性を精神的に支える立場の場合が多いから男性キャラだけが時代錯誤というわけではないと思うよ。
それに男性だけがその立場を強いられてるわけじゃなく女性も平等に作中働いてたりするからね。
あと、明らかに強い男性の敵キャラに対して武道の経験の無い女性キャラが平等に戦えるわけ無いだろ。
・ヒロインは守られる立場になるけどその分別のことでヒーローを支える
・寛容なヒーローにもなんか闇があったりしてヒロインはそれをヒーローと一緒に悩んで傷ついて解決したりする
・女性をエスコートすることは別に強いられてないそのヒーローが好きでやってるパターンが多いし、ヒロインやその世界がやれやと強いたわけでもない。しかもその分別のことでヒロインもヒーローにお返ししてる。
全然少女漫画もゲームもやったことないだろ。
そんな一方的に尽くされる作品なんて都合の良い夢小説ぐらいだよ。
ほんとそれ。
よく考えたら少女漫画と男女入れ替えただけだよね
何でもできて性格もいいイケメンが、突然何の取り柄もない女に惚れて尽くす話と何が違うのかと
こいつ、直接脳内に…!
CCさくらなんて百合百合のホモホモだもんな…
あの手のタイプの女は実際いるんだよなあ
春華かわいそうだったわ
Abema TVでタッチの放送がある度にコメント欄で南が悪女のように言われてるのを見る
かと言って新田妹も性格がいいわけじゃないから応援はされてなかった
南ちゃんに感じる気持ち悪さをラムちゃんが相殺してくれてた。
うる星やつら大好きだったわw
作者の性別は確かに…
あだち充は男性だし、まあそうだよね、と思ってた。
西村にしたって後でデートもどきの事をして、バカにしてきた奴をぶちのめしてたし
H2のマネージャーだってデブだったけどそんな酷い描写なかったしな
某女性専用サイトで漫画の嫌いな女性キャラトピが立つといつも南が圧倒的だったんだけど、最近は南も和也に迫られてて可哀想って意見も見るようになったよ
達也に一途だけど和也も邪険には出来なくて(南はあくまで幼馴染みとして見てて関係を壊したくなくて)そこを和也が巧妙につついてくるからむしろ和也が怖いって
なかなか新鮮な意見だったわ
昔から知ってる幼馴染だからそうそう無下にできないし英雄とは違う魅力があるからってんで
多少揺れてただけじゃないの
マウントねえ・・・
そもそもの点で当時の漫画の価値とスマホで読める今の価値は違うから
タッチは再放送で見ていた世代だけど当時は一般家庭にビデオもない
あるにはあったけどベータとVHSの争いがあったから様子見の家庭が多かった
小学生の頃はお小遣いが500から1,000円の間の子がほとんど
それを何に使うか頭をひねり友達と漫画の貸し借り
それが70年代、80年代だよ
当然漫画の描写は笑えるくらいどぎつくなるよ
普通の生活描写してもつまらないから
ちびまる子ちゃんやママはポヨポヨザウルスみたいな日常系のアニメや漫画が出てきたの90年代だよ
甲子園へ連れてくを本当にそのままの物理的な意味で捉えてるなら残念な頭すぎるだろ…
同じく
それとバカにする用の不細工作ってるのも嫌いだった
分かる
連載当時からただの幼馴染の癖に女房気取りで気持ち悪いって思ってた
それ以前の問題だよ
材料が喫茶店と言えどもない
当時はスーパーにカルボナーラに使うチーズやバターはあまり置いてない
大量に買い付けるためには注文票書いて発注して納品は数週間後
全て手書きだ
当時高校の家庭科や料理の専門学校には専用の御用聞きまでいたらしい
が受け付けなくて読めなかった
主人公もヒロインに対して日常的な優しさは発揮せず
気まぐれに優しく扱うホストっぽさがあるし
そういう話を女性にしたら「女性が好む男性を理解していない」と
言われたのを思い出した
この頃はこういう時代だったんだなで終わるだろ。
気持ち悪いって思ったら読まなきゃいいのに読み続けるってマゾなの
今読んだら気持ち悪いって話してるんだよ
そんなことも理解できない読解力で他人をどうこう言うな
はいはいはい
というよりあの時代だと、喫茶店のスパゲティって言ったらナポリタンかミートソースばかりだった
狂った時代だよな
あの頃は
誰が読み続けてるって?
病院なんかで置いてあるから待合で読んで気色悪りぃ女って思っただけだぞ。
どこにでも置いてあったからな。
まあ、タッチは幼なじみだからね。別にただの同級生ってわけじゃなく、そこには最初から親愛やらがあったわけだし。それに比べてなろう系って、今にもタヒにそうな最底辺の女の子に恩を売って奴隷にして、実はその子がめちゃくちゃ美人で甲斐甲斐しく世話してくれて好意まで持ってくれて…みたいな願望が滲み出てて気持ち悪い。今日馴染みない奴隷ってシステム自体がちょっとあれだし、何故か大概ハーレムになるし。
彼氏がいるのに幼なじみに揺れてる時点でないわ
ましてや幼なじみにも彼女がいるのに
彼氏がいるのに彼女がいる、またはできそうな幼なじみを気にしてるのがちょっと
一つのエピソードだけで良いのに読み続けないで何で複数のエピソードがでるの?
一ページで全て描かれているの?
行院の待合室とか謎設定とか見えないものが見える人ですか?
少女漫画も昔はヒロインはかなりハイスペックだったりしたから時代だと思うよ。
揺れてるったって気にかけてるレベルだろうに
人間誰しもそんな100パー相手にのみ恋愛感情向けられてるわけじゃない
まして幼少から知ってる幼馴染なんだし
さすがにキスはないけどどんだけひかり嫌いなんだよw
脇役ちゃんと見てみなよ
主人公とヒロインだけだぞ同じ顔なのは
この頃の価値観が気持ち悪い、という話をしてるんだけど
なろうのがまだいいわ
助けてあげてるわけだし
相沢は家事しそうなキャラじゃないからなー
ヤンキーものは男の腕力にウェイトが置かれてるから一般的なジェンダーとはちょっと違ってくるかも
だから時代が違うんだからって答えなんですけど
原始時代に生肉食べてたんだ
気色悪いよねって言っても賛同してくれるか?
尽くす系のヒロインの後はなんか男ディスりまくるのが流行ったろ
「だよなーキッツいなー」くらいの賛同はする
時代背景を理解することと「この時代に生きたくはないなぁ」
って嫌悪感は両立すると思うよ
誰も「この時代の人間の思想は間違っている」とか
上から目線の批判なんてしてるわけじゃない
「キツい」って感情を吐露してるだけ
「ねこぢる」(@▽@ )
南の声優自身が南嫌いだったとか言ってたし(今はまあ受け入れてるって)
ところであだち充の野球漫画、クロスゲームだけヒロイン(主人公の師匠的な立ち位置)が異質だなって印象
良い意味で
あの作品、作者がきっちり描ききってくれたら良かったのに
それアニメの続編か何か?
南って確か和也にキスを迫られた時も「タッちゃん…」って呟いてたよね
あの時も別の男の名を呟くなんて卑怯な真似しないで拒否しなよ…と思ったけど
大人になってもそんな事してたんだ。原作ではないとはいえドン引き
南は達也を好きなくせに、自分に好意があると分かってる相手に
南を甲子園に連れて行ってと強請る卑怯さと狡猾さが嫌いだった
その為に和也は必死に努力してたのにさ。気持ちに応えられないなら甲子園強請るな
強請るなら割り切って付き合えと思ったわ
「ぐ、ぐぬぬ!」
野球じゃないけどKATSU!も師匠的立場だな
師匠ってよりトレーナーだな
自分が果たせなかった夢を主人公に託したってとこは似てるね
(あなたのお探しの品は、こちらの揚げたてジューシーなファミチキですか?それともこちらの喚きたてパルプンテな田嶋陽子ですか?)
入口で引っかかるからタッチとか内容なんて何となくしか知らない
そんな弟の心情を知ってて怠け者のぶっきらぼうやってる天才型の兄
ここを無視して南は最悪のヒロインだの男尊女卑な時代ガーと喚いても意味がないと思う
まぁそんな兄弟のアンチテーゼな柏葉監督が出てきてからの方が面白いと思うんだけどね
え、漫画読んでて感情移入しないの?
同性愛は百歩譲ってまだいいとして、教師♂×児童♀はアウトだよなあと思う
感情移入と現実とフィクションの混同が同じだとでも思ってんのか…?
効いてるなぁ
フェミキチマンフェミキチマン猛レ〜〜ス〜〜〜
もうそれ叩きたいから読んでるだろw
なんというか大正時代くらいの小作人の子供が江戸時代の大衆小説を読んでお殿様やお武家様に尽くす町人の描写が気に入らない!百姓の子供が当然のように百姓として書かれてるのが気持ち悪い!と言ってるみたいな。
時代劇の人切りシーンに引いたりしそうやな
今見たらとんでもないって
当時(つか今もか)女子が野球部に入って甲子園に行くのは不可能なので代わりにあなた達が私の夢を叶えてって意味なんだよそれは
本当は南自身が自力で甲子園に行くつもりでいたの
アニメスペシャルの話だな
自分から新田に付いてっていざキスされそうになったら「タッちゃん…」はないわと見た時爆笑した
ラムの面白いところはライバルの女の子達を邪険にしないところなんだよね
(南もあからさまにはやらないが新田妹に対して割と態度が悪かった)
とにかく悪いのは浮気するダーリンであってちょっかいかけられる側は悪くない、っての
だからビューティフルドリーマーでラムがしのぶと竜之介を排除したのは押井守わかってねーなと呆れたもんだわ
留美子が怒ったのもわかる
最後英雄と比呂が光を取り合って比呂が試合に勝ったのに勝負に負けたのは納得いかなかった
いきなりひかりがイミフな事言い出して英雄に行っちゃうって、比呂は単なるピエロだし春華は単なる噛ませになっちゃった
比呂春華カップルが負け犬同士のくっつき合い状態になっちゃって、H2好きだったのにあれで一気に駄作になったわ
あだち作品には度々ガチブスが登場し、大抵の場合性格もブス
唯一、タッチに達也のライバル校の一つでエースをやってる男の幼馴染がガチブスだけど性格美人で
最初南を追っ掛けてたその男は段々そのガチブスに惹かれてくって話があった
すごくわかる
> 南を甲子園に連れて行ってと強請る卑怯さと狡猾さが嫌いだった
毎年夏休みになると再放送してたから観てたけど、
南の狡猾さに気付いてからは、良いように利用されて兄弟でギスギスする上杉兄弟がかわいそうだった
今だったら「」
比呂は別に勝ったって本気でひかりを奪おうとは思ってなかっただろ
最後、やはり野球では英雄に負けたくないと思ったんじゃないか
ひかりの事はもうどうしようもなかったわけだしそんなこんなで涙を流したんだと思うが
ブラックジャックもそんな感じだぞ
あからさまでわかりやすい優しさじゃないのが女心にくるんだよ
だがモテる
クロスゲームは美人が性格ブスでデブスが性格美人だな
それでも、ないわ
結婚したら専業が当たり前の時代は40年以上前に終わってるで。
MIXに出てくる勢南高校野球部監督である西村勇の嫁さんだろw
つまり立花音美にちょっかいを出す西村拓味の母親ということになるなw
洗濯くらい自分でしろと。
マネージャーじゃなくて雑用係やないかと。
いや、そもそも春華がいるんだから口だけだとしてもひかり賭けんなよって話よ
モブのブスはこれでもかってぐらい酷い扱い受けるぞw
ひょっとしてフィクションと現実を混同していらっしゃる?
藤崎は「一緒に帰ってお友達に噂されると恥ずかしいし…」
とか言っといて好感度上がると自分から誘ってくるからガチ
幼なじみより人身売買のが良いって倫理観バグってんな
押井守ってあだち充と同じ感覚持ってそうだからら、留美子の世界観にはついていけないだろうな
具体的対称を指して悪感情を公共の場所で吐露するのは批判と変わらんよ
私も
どうしても受け付けない
男が好まなかったら少年誌で一億冊も売れないからw
左巻きすぎる
口だけだけども、それも英雄に本気の本気出させた上で勝つための布石じゃないのかと思ったが
もっともそうは言ってても、試合中色々逡巡して最後の打席までは投げやりにも
見えるピッチングしてたけど
個人の感想に対して頭がおかしいというのが認められるなら「この頃の価値観やべーな」くらいの感想は認められるべきだろ
裏切らないというだけなら仲間でもいいんだよね
奴隷とかペットとかそんなんの多さには普通に引く
呆れてるんだと思うよ?
悪役令嬢物もドン引きするような逆ハーレムが多いからなあ
筋が通ってるのとか、主人公がしっかりしてるのもあるにはあるのでなろう全部が悪いとは言わないが
某老騎士のとかね
さらにそのヒロインも母親が病気のために家の家事を全てやっててたまに友達と遊びにいくだけなのに父親と弟が「遊ぶんなら家事くらいきちんとやれ」みたいなこと言ってヒロインぶちギレで飛び出す話があったな。
年中整理家よって言いたくなるヒステリーヒロインが流行ったよな
主人公と恋仲になってないし自分も認めてないのに主人公が他の女と仲良くなると怒り出すやつ
それでらんまのあかねが苦手だった
羅生門は草
あれは乱馬も大概クズだったけどなw
今となってはとんでもない設定なのに源氏物語だけ何故か叩かれないんだよな
都合のいいポリコレ棒ですな
登場人物の考え方や行動が時代を反映しているという事だとわからんかね。
南ちゃんが自発的にやりたがってるんなら別にいいじゃん
むしろ嫌がる描写がある方が作者がマトモなような。
逆だよ
もし南ちゃんが嫌がってたら、「女は男に尽くす」という価値観を否定してる物語だということ
南ちゃんが進んでやってる=作品の中で女がつくすことが是とされてる
ってこと
困ったことが起きた時に主人公とヒロインが連れションしたら、良いアイディアを思いつく
って内容なんだw
専業が出来なくなってるだけで、したいは変わらないで。
年収がある程度の家庭は専業が多い。
別に同じ人が居てもいいじゃん。
フィクションと現実は繋がってるものだよ。博識さん。
ただの悪口の言い合いでしかないからな~。
しかも女の荷物もってくれないとか店員に丁寧じゃないってな基準が
くだらな過ぎてヤバい。
あだち充ってそんなに
ブ・スとバ・バ・ァが
嫌いなのか❗️😨
最低だなーーっっ❗️あだち充❗️😡💨
髪型も同じパターンだらけよね
女の子達は古くさい髪型ばかり
最近は髪(顔型)と眼の組合せを以前とは変えてるようだなw
以前はメインヒロイン(主人公と結ばれるヒロイン)が丸顔で、そのライバルが瓜実顔
だったけど、瓜実顔に鋭い目つきの女を書いたりしてるな
まあメインヒロインや主人公は不変だけどw
こういう奴って絶対脇役はきっちり描き分けてるってとこはスルーだよな
みんな同じ顔だ!wってバカにしたいだけで
そういう場でもママみのあるヒロインが多いから大差はないとは思うけど
只逆に、男からすれば少女漫画に出てくる男連中だって「なう奴いるかい」と言いたくなるようなタイプが
多いんじゃないかとは思うけど外見以外でだがな
特に少女漫画どころかレディコミとかの「女性目線で」作られた他妄想青年社長の病者だとかもう、
笑わずにはおれないというかね…いるかあんなの
>>245
ま、そらそーだっと
以前ジャンプのサエバリョウにもケチつけてる馬鹿がいたしな
幽体離脱ー!
「南のために、甲子園行ってほしい」って無茶なお願いしているって前提があるわけで
「私を幸せにしてほしい」って言って、何もしない女はどうよ?ってのをまるっきり無視して時代がーとか性差がーとか言うのはないわ
いや、和也に迫られたときは、達也の名前はつぶやいてない。
泣いただけ。
というか、30年前っていうと、スポーツ物では女の子は箸休めくらいの位置で、
ガッツリスポーツメインが多かった。タッチではスポーツでの成功と女の子は等しく価値があり、どっちかっていうと女の子のほうが価値が高いくらい。
今の価値観からあまり厳しく裁かないで欲しいと思う。
顔は童顔、体は20代、中身は世話好きオバちゃんってのが理想なのかねえ。
仲のいい女のこが仲のいい男のこの世話やいて悲しくなるとかまじでやばいな
行き遅れおばさんまず結婚してからいったら?こういうメンヘラブスってなんで自分が結婚できると思い込んでるんだろ
そもそも女扱いされてないのに
それを男尊女卑とか言ってるのが気持ち悪い
ただの価値観の違いでしょ?
こういうのが少女漫画とかレディコミとか女向けに作った妄想を
「現実的」とか言って勘違いするんだろうな
ぞっとする、海外いって日本の恥さらさないでくれよ
日本の女がメンヘラでバカってマジで言われてるからな
とりあえずほんとハーグ条約どうにかしてくれ・
世界的にみて日本のバカフェミの考え方は犯罪者のそれ落とし書だからな
自分たちが気持ち悪い以下の犯罪者って自覚もてよ
それで少女漫画避難されると発狂するんだし、まじできもいな
メンヘラブスストーカーみたい。漫画と現実ごっちゃにするような奴らが
みてるのはきもほもBLと妄想の塊のレディコミ。これを現実にもちだして相手されなくて発狂っ逆切れマジで日本の評判落とさないでくれ
日本の女こそ世界中で性差別のメンヘラバカ女ってさんざん言われてるんだから
お前らの考えが気持ち悪くてねじまがってるくずの思考回路ってマジで自覚してくれ
あと、女面するな。女からみてもお前らに納得するなんていねえからな
少なくとも私は一切理解できない。漫画にそういう意見持ってくるの含めて気持ち悪い
もっと楽しい事見つけようよ
詩織の言い方もきついけど他の女生徒にも嫌悪感丸出しで断られるくらい
頭が悪くて身だしなみも整っていない幼なじみに一緒に帰ろうって誘われても
現実でも断られると思う。
その理屈で
「女は一方的に尽くされたてないからせーふ!」
となるならタッチだって他の漫画だって
男はヒロインの為に奮闘してるじゃん笑
バカ?
女側の理想に基づいて
男はこうあるべきって役割分担があることに変わりはないよね
で、女ヒロインの言動をまんま男に挿げ替えたような男キャラはまず女性ユーザーから人気が出ない
乙女ゲームの人気キャラ投票を見たら明らかでしょ
屁理屈こねてないで認めれば?
その頃のあだち充の作品の女性は
「男にとって都合の良い女性」
という感じが否めなくて、
どうにも作品を好きになれなかった。
なんか南に人間味を感じなくて、努力が実を結んだ男が貰える景品みたいに感じてた
「〜だぞ」とか?
高校生にもなって一人称が南だったり?
そういう時代だったんだと作品が出来た時代を考えろと力説している人は文盲なんだろうか
校内暴力に学級崩壊にイジメ自殺に暴走族に少女誘拐殺人にコンクリート殺人、いまと比べたら世紀末なほど荒れてたぞあの時期
暴力ヒロインが属性のひとつとして普遍化したのも同時期
すでにナルトで似たような事言われてるからなあ
今の子の方がシビアに転生モノみてんじゃね?
同時期にラムちゃん派か南ちゃん派かとかあったな
私は弁天様派で
頭が二次元を越えて異次元にいっちゃった‥怖い
当方男だけど、部活で怪我したときは用具を磨くとかそういうことをせっせとやってたよ
こっぱずかしい言葉だけど、夢を託す以上はそうする
アニメでは「タッちゃん…」って呟いてなかったっけ?
何だか自分もそういう記憶があるよ。
ホントそれ。
甲子園連れて行くプレッシャーに比べたら弁当作りや洗濯なんかお安い御用やろ
理想だろうけどお腹一杯。
まぁなろう系は欲望の塊だから都合のいい展開もわからんでもない。社会の風潮全体が女は侍らせとけってなってるのが怖い時代だ。男性も大変だっただろうが。
あのぶりっ子口調本当嫌い生理的に無理
某朝の情報番組であの口調と声のトーンそのまんまナレーションやってたの聞いた時は鳥肌立った
即見なくなったわ
最近うっかり見ちゃった時はだいぶマイルドな声音と喋り方に変わってたから、相当苦情行ったんだろうな
朝からあんなベタベタキンキンした媚び声聞きたくないわ
響子さんもほぼ同じだな
一人称名前でない代わりに理不尽なやきもち焼きってのがプラスされるが
KATSU!は相手がトレーナーだから結構尻に敷かれてるぞ
あの話を見て「ブスよりかわいい子」としか読み取れなかったとしたら
お前の考え方以前に物語を読み取る力が絶望的に不足してる
「甲子園」をおねだりはするけど付き合う気は無さそうなところが何だかなと
その点KATSU!は女の子が最初は自分でボクサー目指そうとするけど女であることに限界を感じてからサポートに回ってるからか、ストーリーが気持ちよかった
連載途中でお兄さんが亡くなって気力が続かなくなったとかで尻つぼみに終了しちゃったのはすごく残念だった
ラストが一番気持ちいいのはラフ
連載当時男には大人気でも女には嫌われてたって言うけど納得だわ
女だって人気絶頂イケメンアイドルが何の取柄もないヒロインになぜかベタボレとか
アラブの大富豪の色黒イケメン王子が自家用ヘリで私を奪いに来て困っちゃうみたいなハーレクイーンで散々楽しんでるじゃないか。
幼馴染の料理上手な美少女が自分に仕えてくれる程度の少年達の夢を笑ったらブーメランくるわ。
非の打ち所がない優等生役をやってる自分が好きなくっそ痛い女が朝倉南
笑う大天使でお気楽三人娘が光源氏をマザコンロリコンガチクズと全力で、こき下ろしてたのは痛快だった
「女性が重い物とか運んでるとすぐ「オレこっち持ちますよ」とかサッと手助けしてるし」ということは称賛している。
これに矛盾していることに気づいてないのか?
男性のほうが力があるからというのであれば、男性の世話をする女性にその才能があるからのひとことで済むのではないか。
壁ドンするオレ様系男子ステキ!なんて言ってるのに…
そういう解釈があってもいいと思うw
タッチよりは最近の頭がフットーしそうだよおっっとかすごい内容だし
そういうのは探せばあるはず
オマエの精神がオカシイ。
心療内科へ行け。
この手の人は、はだしのゲンは戦争やって軍国讃歌だ、てな事いうのかな?
ちなゲンはそんなマンガではない
「今の日本では考えられない描写」があって、昔の日本はいい意味でもおおらかだったと思ってる
いちいちこのくらいのことでヒス起こしてたら物語なんて読めんわ
アテクシの気分を害するなんて 有罪!って、ギャグマンガのがきデカの中だけにしてほしい。
ただ、この手の文句をいう奴って、男性だけが荷物持ちさせられたりとか言う状況とかには何も文句を言わないんだから言い分を聞く価値は無いわな。
漫画=ご都合主義なのは今も昔も変わらない
リアリティに欠けるからこそ読み物として面白いんだろうね
昔トリビアの種?で「タッチのような家はあるのか」と言う検証で双子の男の子、隣に同級生の女の子の家を全国で探して1件見つけ出した
無理矢理駐車場から車を排除して勉強部屋のような物置置いて「タッチ再現」してたわw
コメントする