その神経がわからん!その49
885: ↓名無しさん@おーぷん↓ 19/04/21(日)19:17:06 ID:hDP.rt.vu
以前同僚から聞いた話が衝撃だった。
その同僚(Aさんとする)の義妹が新入学直前のお子さんを亡くしたらしいんだが
その際病院側から臓器提供の話をされたらしいんだ。
義妹夫婦は即答で断ったらしいんだが、Aさんはそんな義妹に
「どうせ死んだら土になるんだし、誰かの役に立つなら差し出すべき。
今はショックなのはわかるけど、泣いたって生き返るものでもないんだし、
せっかく誰かの命が助かるかもしれないのに、その人たちから見れば
義妹ちゃんのやってることはその子にも自分の子と同じように死ねと言ってるようなもん」
と言ってのけたんだとか。
それで嫁ぎ先の人間全員を敵に回して、旦那さんにも呆れられて叱られて
それでも自分が言ったことを間違ってると思っていないと謝罪を拒否していたら
離婚話になってるらしい。
「正直に答えて!私の言ってること間違ってる?
だって世の中には臓器提供を待ってる人が沢山いるんだよ?」って言われたんだけど
なんちゅーか、根本的に間違ってると思うのは
理屈の部分で正しいか間違ってるかじゃないんだよなぁ。
義妹さんたちだって理屈はきっと分かってるんだろうと思う。
だけど入学直前のお子さんなんて可愛い盛りも盛りだし、
そんな我が子の身体が切り刻まれるわけじゃん?そんな簡単な話じゃないよ。
子供と一緒に親だって入学後の色んな夢も見てただろうし
これが例え中学生でも高校生でも成人してても、親より先に子が亡くなるって
断腸の思いだろうし、そんな人が悲しみの中で下した決断に
医者やコーディネーターであっても批判はできないと思うのね。
ましてや義理の姉とか、いらんこと言いにも程があると思う。
さらにその件でお姑さんから「あんたは子供がいないから親の気持ちが分からない」って言われたそうで
「それは今関係ないよね!!」ってムッキー!!!ってなってた。
私も子梨なんだが、なんだかもう・・・って気分。一緒にされたくないわ。
結局その後夫婦関係を修復できなくて離婚して、先月職場も去って行った。
地元に戻ったらしい。ので投下w
ちなみに私は運転免許証裏の臓器提供の意思表示欄には全て〇を入れている。
旦那にもそれは話してあるが、いざその時になったら
旦那の気持ち優先でいいからと言ってある。
でも我が子が、となったらとても提供できる自信がない。
その同僚(Aさんとする)の義妹が新入学直前のお子さんを亡くしたらしいんだが
その際病院側から臓器提供の話をされたらしいんだ。
義妹夫婦は即答で断ったらしいんだが、Aさんはそんな義妹に
「どうせ死んだら土になるんだし、誰かの役に立つなら差し出すべき。
今はショックなのはわかるけど、泣いたって生き返るものでもないんだし、
せっかく誰かの命が助かるかもしれないのに、その人たちから見れば
義妹ちゃんのやってることはその子にも自分の子と同じように死ねと言ってるようなもん」
と言ってのけたんだとか。
それで嫁ぎ先の人間全員を敵に回して、旦那さんにも呆れられて叱られて
それでも自分が言ったことを間違ってると思っていないと謝罪を拒否していたら
離婚話になってるらしい。
「正直に答えて!私の言ってること間違ってる?
だって世の中には臓器提供を待ってる人が沢山いるんだよ?」って言われたんだけど
なんちゅーか、根本的に間違ってると思うのは
理屈の部分で正しいか間違ってるかじゃないんだよなぁ。
義妹さんたちだって理屈はきっと分かってるんだろうと思う。
だけど入学直前のお子さんなんて可愛い盛りも盛りだし、
そんな我が子の身体が切り刻まれるわけじゃん?そんな簡単な話じゃないよ。
子供と一緒に親だって入学後の色んな夢も見てただろうし
これが例え中学生でも高校生でも成人してても、親より先に子が亡くなるって
断腸の思いだろうし、そんな人が悲しみの中で下した決断に
医者やコーディネーターであっても批判はできないと思うのね。
ましてや義理の姉とか、いらんこと言いにも程があると思う。
さらにその件でお姑さんから「あんたは子供がいないから親の気持ちが分からない」って言われたそうで
「それは今関係ないよね!!」ってムッキー!!!ってなってた。
私も子梨なんだが、なんだかもう・・・って気分。一緒にされたくないわ。
結局その後夫婦関係を修復できなくて離婚して、先月職場も去って行った。
地元に戻ったらしい。ので投下w
ちなみに私は運転免許証裏の臓器提供の意思表示欄には全て〇を入れている。
旦那にもそれは話してあるが、いざその時になったら
旦那の気持ち優先でいいからと言ってある。
でも我が子が、となったらとても提供できる自信がない。
※人気記事ランキング
※ アクセスの多いオススメ記事
- ガキ7人にカツアゲされた。ガキ「カードの暗証番号は何番や」俺(これはちょっとしつこい…リーダー格はあいつかな)ふーっとため息をつき…
- 私を捨てた元彼が鶏ガラみたいな女と一目で分かる重度障害者二人連れて歩いてた。私は心の中で「やったーーー!!!」って思った。
- 私はうなぎの蒲焼が嫌い。彼氏「うなぎ食べたいな」私(食べてみるか・・・)→専門店で食べたら…
- 子が生まれて4年も経つけど旦那が子を連れて公園に行ったこと10回も無い。仕事は定時で終わるくせに…
- 17歳の息子から毒親認定された。もう俺は息子の人生に関わるべきではない。ショックだ…
- 婚約者から「結婚したいなら妊娠中は臨月まで働いて。産んだらすぐ仕事に復帰してくれ」と言われた。
- うちに遊びに来てくれた友達にお礼の手土産を渡したら「えっ!ごめんいらない」って言われて引いた。
- 海外旅行に友人5人で行く事になった。前日にAが「7時集合って遅くても6時に家を出ないといけない、そんな時間に起きられない」とゴネだした。当日になったら…
888: ↓名無しさん@おーぷん↓ 19/04/21(日)22:37:23 ID:WiI.5u.vu
※ アクセスの多いオススメ記事
- 私を捨てた元彼が鶏ガラみたいな女と一目で分かる重度障害者二人連れて歩いてた。私は心の中で「やったーーー!!!」って思った。
- 私はうなぎの蒲焼が嫌い。彼氏「うなぎ食べたいな」私(食べてみるか・・・)→専門店で食べたら…
- 5年ほど住んだ物件の大家さんが亡くなったので葬式に行った。大家の娘「えっとっくに知ってるものだと思ってました…」俺(ゾッとした)
- 17歳の息子から毒親認定された。もう俺は息子の人生に関わるべきではない。ショックだ…
- 定年退職してまさに老害と化したうちのクソオヤジ。ボケてるんじゃないかと医者にみせたら「脳機能ではなく人格の問題なので治せない」と言われた
- 旦那に「自分の出る7時半までに洗濯物干し終わってて欲しい」と言われたんだけど、皆さんは洗濯物って何時頃に干してますか?
- 毎晩、嫁が夜中にトイレで泣いている。俺「体調悪い?悩みある?」嫁「あるわけないじゃーん!ガハハ」→実は・・・
- 元彼は異様にコミュ力が高い。別れてからも父が元彼を個人的に家に呼ぶ。私「呼ばないで!」父「ここは俺の家だ!気に入らないなら、お前が出て行け!」
- 旦那がコンロはIH一択だったからそれに決めたけど、やっぱりアウトー!工事してでも早くガスに戻したい…
- うちの嫁、つわりがないくせに「だるい眠い」って家事やらない。朝飯くらい出して欲しい…
- 共働きだけど夫は家事育児に非協力的で、負担に耐えきれず体調を崩してしまった。このまま協力してくれないなら離婚したい
- 携帯ショップへ行き、検温したら37.0℃だった。平熱は高めだし「少し休めば下がるかも」とお願いしてみても、「従業員や他のお客様を守るためなので」の一点張りだった。
- 息子「今日のおやつは?」義母「おばちゃんの分をあげるね」→お菓子を2つ食べたら義姉が「私のお菓子まで食べた!卑しい」と言ってきた
- 嫁はゲームが好きなんだけど、俺からすると三十路近くなってそんなもの…って気持ちがある。
コメント
コメント一覧
離婚されて当然だろうなぁ。
言えるだろうなぁ……
お子さんを亡くされた義妹さん、傷口に塩を塗りたくられて本当にお気の毒
同年代の臓器提供待ちはバンバン死んでいくんだけどな
日本人は臓器提供に否定的なのに海外ですぐ移植受けたがるし
自分が提供したいなら勝手にすればいいだけじゃない?
人が提供しないからって「自分勝手!提供待ちの人を見○しにするのか!」とか言うのは基地害だよ
しかも小学生になる前の子供を亡くした人に言うって…
子供の遺体をどうするかはその子の親の勝手だ。
他人にとやかく言われる筋合いはないし、顔も解らない他人の子供に情をかけなきゃいけない規則もないよ。
五体満足の状態で荼毘にふしたい、天国に送ってあげたいと思うよきっと。
そもそも提供は強制じゃないし
臓器が必要な人は気の毒だけど、他人の命を盾に脅すようなやり方は最低だわ
子を失った悲しみの中、この人らにはなんの責任も義務もないのに強要して罪悪感を擦り付けようとするなんてありえん
こういうのは人によって考え方が違うんだからあげたきゃお前がやれとしか
我が子が亡くなったとしたら髪振り乱して拒絶すると思う
いざとなったら、ねえ
それは親族(この場合は姻族だけど)が言い出すことじゃ無いと思うの
よく募金をつのって渡米して云々が話題になるけどさ
移植できるってことはその分誰かが亡くなってるんだよね
そこはあんまり注目されないというか触れないようにしているというか背けてるというか
>>7にするつもりでした間違えましたごめんなさい
自分が同じ目にあったときにやればいいだけで、他人様のお子さんが亡くなった時に主張するのは馬鹿
正論はいつでも正論ではない
私は自分の子供にもしたがあったら臓器提供すると思うけれど、他人には絶対言わないし、勧めない
理想論と感情論だからな~。
それが極々一般的になって提供することこそ良い供養、あの世でうかばれるって価値観になっていけばいいんだけど。
あと単純に伝え方が悪すぎる。子供を亡くした辛さに寄りそう姿勢が無さ過ぎ。
?
どういうこと?脳を見るために切開したんじゃないの?
海外に渡って移植を受けたがる日本人、なんで極々少数なのにそれを日本人の性質みたいに言われても。
事実だからなんだよ。てめえとてめえの子供の時にだけやれよ。
アメリカでの臓器移植を希望して数億円の募金を募ってた夫婦の子供が亡くなった時、臓器は医学的に無理だったけど角膜なんかは提供出来たはずだったらしいけど、その夫婦は拒否したんだって
これ以上娘の身体を傷つけたくないからって
私個人はその話を聞いて以降、臓器移植の募金活動自体否定的な立場になってしまったわ
あ、お骨になって戻って来るわけじゃないんだ
日本人が海外と比べて移植を多く受けているって統計があるの?
検体はそのまま詰め物?して戻ってくるはず。
しかし、お骨にならない限り気づかなかったなら優秀な医者だったんだと思うんだけどねえ…。
助けられる別の命を見捨てていい理由にはならないけど?
何の病気でどんな臓器移植かわからんが無駄に頭を開けると思ってるの?
もしかして漫画に出てくるような骸骨みたいにきれいに残っているって思っているなら葬儀をしたの初めて?
医者が遊んでいるって思うなら病気になっ」ても自分で対処しなよ遊ばれちゃうよ。
ゴミしかいない
お前の命はいらないからお前の臓器全部提供しろや
あなたも私も浅知恵の塊たるゴミから生まれたんだから仲良くしようよ
お前みたいなやつに提供する奴はゼロだろうなぁ
実子がそうなった場合は提供できるかと言われたら無理だけどね
そこまで出来た人間じゃないし
提供できない我が子をなくした親を責める方が鬼畜
道端でブツブツ呟いてる系の人だから
触らないほうがいいよ
だってもう死体になってるんでしょう?
それは自己中すぎるな。
寄ってたかって責めて謝罪を求める!ってのもなあ
言われて傷ついた義妹夫婦を慰めてあげる方に神経使いなよ
お子さんを亡くしたばかりの親に「その子にも自分の子と同じように死ねと言ってるようなもん」なんてよく言えたよね。サイコパスかな
お前みたいな奴の臓器はいらないや。正論かも知れないが口悪すぎ。そう言われるの待ってた?
リアルを生きろ
横だけど求めてないんじゃない?余計なお世話だな。それと希望したら全員が全員一致するの?
生きての答えだろ?臓器云々ってリアルに何回もあることかよ?お前はリアルの世界では生きていけなさそうだからずーーーっとネットに入り浸ってろよ
言えるやつは言えるよ?お前の妄想しすぎ。
過去云々よりこれまとめサイトな
他所の世帯や同僚にキーキーわめき散らす事じゃない
そもそもおおっぴらにする考えじゃない
映画にもなったけど東南アジアでは臓器売買のために子供を育てる、ってのもあるみたいだし。こうなってくるともう感情論の話からも逸脱する。
臓器移植さえなければそもそも「移植しない奴は人でなし」なんて言説自体登場しないし臓器売買の犯罪自体起こりようがない。
古代中世は不老不死のために生き血を吸ったり生き胆を食らったり、もちろん迷信だったのだが仮に迷信じゃなくて本当に効果があったと仮定すれば絶賛されるべきなんだろうか。
臓器移植ってのは科学的根拠を持った方法論での生き胆喰いであるとも言える。
「人の命が助かれば何してもいい」は逆に不健康な論理に思えてくる。
だったらあんたに聞くけど何故義姉は臓器云々の話知ってるんだろうな。どうせ義妹(義弟)が「病院で提供言われたが断った」って言いふらしたんだろうよ。(病院関係者が義姉に言うとは想像できない)
リアルを生きろというなら十人十色という言葉を知らないとな。必ず自分のして欲しい、言って欲しい答えが返ってくるとは限らない。
解剖跡を遺体であそんだんだなんて言っちゃう原理主義者がなんで献体なんて同意したんだよ。
何故義姉が知ってるの?だったら提供を断ったなんて言いふらすなよ。
子供を亡くした+病院からデリカシーのないことを言われた…と+を付けたいだけの悲劇のヒロインをしたいだけじゃん
でも、自分の子供が臓器移植が必要な状態になったら「他人の子供が臓器提供すること」を期待するんだろ
いくら積んだら言うの?
そんな人にさわりたいくらい人との関わりのない可愛そうな人なんだよ。そーっとしてやりな。
安座間さんに託してやればいいのよ
それじゃあどこまでならいいの?
輸血は?薬の治験は?他の生物を犠牲にして作り出される薬は?新たな治療法を試すのは?
人の命を助けるためなら~で発展した今の医療を受けるのは?
キチママと同じメンタルだな
献体なら医大生の解剖実習として勉強の為に解剖させていただくが、切開するのは必要な部位を観察するからであって、不要に御献体を傷付けるわけじゃない。
皿になってるの意味がよく分からないが、脳も観察するので頭蓋は開けると言っておく
祈るのと、遺族に面と向かって強要するのとで全く違うけど分からんの??この同僚ご本人かな?
頭蓋骨の頭頂部の骨がお皿のように頭蓋骨本体と分離していたってことでしょ。まさしく脳を見るために切開しただけ。
病院でその場にいたんじゃないの?
甥(か姪か知らんが)が危篤ってなって駆けつけたらそのまま亡くなったんじゃないかと
期待はしても強制はしないよ
必要になったら提供してくれる人を待つだけ、間に合わなかったらそれはしょうがない事だし
死んだ人間の話しを知ってる人に振るのは当然じゃね?
忘れたく無いし一緒に悼んで欲しいし、それに共感して欲しいし
離婚された馬鹿やお前みたいなのを何て言うか知ってるか?
人の気持ちが分からない人間だ
親や本人が提供を決めた臓器をもらうならええやん。死んだ人のとこ乗り込んで臓器よこしやがれ!と言うわけでもなし。
できる人がやればいいんだよ
心から納得してそうできる人たちを日常生活の中で増やしていくのが理想であって、土壇場で強制すべきものではないと思うよ
提供をみとめると、最期の時に一緒に居られないんだよね
すぐ摘出手術が始まるから
30自身の遺志が提供してほしいというものであっても、30が遺される側ならまた少し違う感情が入るかもしれないね
しかも臓器提供自体反対してるんだと勘違いしてるのもいるから痛いことこの上ない。
お子さん亡くした親に「臓器提供すべきだ」なんて言えるのは、親と同じかそれ以上の喪失感や悲しみを共有している人だけだよ。
というか、そういう自分達は勿論ドナー登録してるんだよな?
だったら君はどんな臓器提供するつもりなんだ
臓器じゃなくてもお金でもいいんだ
君のお金で救われる命もあるんだ
子供の一部だけでも生き続けるんだよとか
そういや日本だと死者より生体からの移植の方が抵抗ないけど、海外だと逆らしいね。
死体と見るか、我が子と見るかだよ
お前には死体にしか見えんのだろうがな
これが今流行のロジハラですか?
うわぁ
例えが逸脱
そうなんだよな、臓器だからとかじゃない
死んだら待ってましたとばかりに遺品あさりして、持ち主は死んだんだからいいじゃん!って言ってのけてるんだよな
臓器だけでも生きていくとは
考えないのかな。
人それぞれだね
国内より海外で臓器移植受けてる子どもの方が日本では多いんだけどな
お前どこから生まれたんだ?
木の股からか?www
デマ流すなよ
具体的に誰の募金のこと言ってるの?
死体になった我が子だろ
そら、海外の方が金積めば移植してくれるからでしょう。日本では出来ないってだけで、日本人じゃないから良いとかそんなアホな理由じゃないでしょ。国内でも低年齢で移植してくれる腕のいい医者がいたら(可能なら)国内で受けると思うよ、その人達は。
むしろその考え方をしてしまうから免許証の臓器提供にバツしてる
自分が死んだ後まで自分の一部が誰かの中で活動してるってのが生理的に無理
自分が病気になっても臓器移植はいらない
秀逸…?
遺体になっているのに五体満足とは奇怪な
口を経たないだけ。
良いか悪いは、各人の判断だが、食人。
火葬は「我が子を燃やして処分する」になるけど大丈夫かな
自分の子の一部がこの世界で生き続けると思えば臓器提供も悪くないと思うんだけどね
その臓器の提供を受けないと自分の子供が確実に死ぬとなったらどうなのよ。
「その臓器を私の子供に提供するべき!」って言わない?
報告者みたいな考え方はほんと気持ち悪い。
バカじゃねえのとしか思えない。
遺体には日本人古来の死生観が強烈に投影されるからしかたがない
日本人は遭難した遺体の捜索や回収にものすごく固執するほうなんだそうだ
確かに外国で亡くなった家族の遺体を大金かけて回収したりする
遺体という形で身近に引き取り、荼毘に伏し、弔う、その過程が一連の鎮魂の儀式なんだよ
文化をヒステリーというほうが浅慮だ
言わないよ
むしろ私はあなたや同僚Aの考え方が気持ち悪いし、
バカじゃねえのとしか思えない
子供を助ける唯一の方法でも?
言い方の問題もあるでしょ
「臓器を提供したら、あなたの子は提供された子の中で臓器だけでも生き続けることができる」「我が子と同年代の子を救うことができる」「それはあなたにとっても救いにならないだろうか?」
みたいな、励まし混じりの勧め方ならまだいいと思う
(それでも押し付けと感じて傷付く人はいるだろうけど)
「提供しないと他の子がシぬ!提供しない奴は人でなしだ!」みたいな言い方、傷抉るだけだろ
五体満足じゃないとあの世で難儀するのではと心配してみたり
もうこれ以上幼い体を切り刻んだりしたくないと思ったり
それぞれ親の想いはあるでしょうよ、それを他人が強要してはいけないだけ
「考えればどうか」と選択肢を提示するのはいいと思うんだけどね
前にまとめで「子供本人は提供希望してたし親もそれを知ってたけど、いざ亡くなると親はやっぱり切り刻むのは可哀想だからと提供を拒否した。でも数年後の今、親はあの時やっぱり子供の希望通りにしてあげた方が良かったんじゃないか、そうすればあの子の一部だけでも今も生きてたのに…と後悔している」みたいな話見たけど
どっちの考え方が正しいわけでもないから強制はできないよね
結局は判断した人が納得してるかどうかって話だから
凄いね義妹さん、ってレスは文盲かな…と私も思った。
言われたのは元同僚の旦那の妹、言ったのが元同僚だよね。
してくださいとお願いくらいはする。
気持ちを考えたら、するべきだと言ってしまう親もいるだろうとは思う。
でも関係ない第3者が言ってたら眉をひそめる。
死生観は文化それぞれ人それぞれ、理屈では処理できない部分だから仕方ない
欧米人からすれば「日本人って死んだら燃やされるんでしょ?gkbr」だし
誰かのいのちになるんだとしても死体を人食い族に食われたり鳥葬で食われるのは嫌だと言う人もいればそれを是とする文化もあるわけで
それらを全部ひとまとめに「トータルで助かる命が増えるんだからいいじゃん」とは言えないもんよ
食人とは思った事はないけれど、野蛮な医療行為だと思う事はある。自分は腎臓が弱いけれど、移植は希望していない。とっとと死ぬわ。
言わないな
言わずに心の奥底で、どうして提供してくれないんだろう、してくれれば我が子は助かるのに、と恨んで
そんな黒い恨みを抱いた自分を嫌悪するだろう
ホントそれな。
言い方次第で美談な上にwin-winになったのに勿体無い。
壁に耳あり
ベッドに横たわる我が子が、どす黒くなって痩せこけた顔で涙ながらに「助けて」と言ってきても言わない?
なんかもうそこまでいってたら「もう頑張らなくていいよ、休んで」ってなるわ
移植に耐えられるだけの体力も残ってないのにこれ以上無理させられないよ
違う違う。臓器移植ければ助かるっていう想定の話だよ
え、言わないでしょ。あなた言うの?
考え方は人それぞれ
Aの言ってることも間違いではない、しかし選ぶのはAではない
嫌だと言ってるのを強制はできない
それが「見捨てる」になる理屈がわからんな
それで言うなら私たち皆(生活費以外全部寄付に突っ込むとかでもしない限り)世界の飢えている人・予防接種を受けられない人を見捨ててることにならない?
助けられる別の命を助けてないんだよ
それが見捨てることにならないと思うなら臓器提供も同じことだし、なると考えたとしても飢餓や病気は見捨てるのに臓器関係は見捨てちゃダメな理由とかある?って感じ
とりあえずこの手のことはまず自分の身を削ってから言ってほしい
極限までやっているようなら話は聞く
これ本気で心の底から思ってるならサイコパスの傾向あると思うよ
誰かの一部として生きられるならとかもうちょっと言い方あったろうに。
提供したからって、された側が絶対成功して助かる保証もないよ?
移植された臓器の適合が上手くいかなきゃ無駄になることもあるんだけど?
あくまでも生きれる可能性と希望が多少見出せたにすぎんよ?
臓器提供ってそういう事なのに
私の子に提供するべきって
お願いする側の態度じゃないわ
移植って魔法じゃないんだけど
受けたら助かるって
臓器移植の危険性と助かっても常に付き纏うリスクが無いわけじゃないんだが
結果的に移植前より苦しんで亡くなる場合もあるよ?
それ言われたらちょっと考えるかもしんない
決断できるかはわからないけど
言い方って大事だな
ゴミめ
救えたかもしれないものをエゴのために切り捨てる行為を見捨てると言わずになんと言うんだ?
医者じゃなくて提供者がいないんだけどな
臓器欲しいけど渡すのは嫌って考えのやつが多い
流石にアスペ過ぎやろ…
そんな状況が現実的に有り得るか?っていうのは思考実験だからさておき
我が子を救うためなら赤の他人の気持ちを踏み躙っても構わないとはどうしても思えない親だっているのよ だって相手も同じ親だもの
どうせ燃やすんだからウチのコにちょうだいよ!ってのは悪く言えばクレクレの思考よ
親が「我が子のため」と言うから一見正当っぽく見えるけど、例えば「アタシに提供するべき!」って本人が言い出したら浅ましい以外の何者でもないでしょ
「お願いできませんか」と下手に出るか、陰で「くれればいいのに」と涙するくらいが席の山よ
そんな状態なら移植受けられる体力なんてあるわけないから手術自体無理だろ
あと適応しなくて亡くなる可能性も普通にある
願望だけで助かるほど甘くない
そういうのは、自分自身の親とか兄弟とか伴侶に言おうな、サイコ扱いされて特別な気分を味わえるぞ
価値観は人それぞれ、だがその感想はマイノリティの部類だ
>「その子にも自分の子と同じように死ねと言ってるようなもん」
ってのはなぁ…
こんなこと言われたら脳みそ追いつかないわ…
自己中すぎてw
いざ自分の子供が臓器必要になったら外国の子供から金で奪うんだもんなww
氏ねよ
偽善ヤロー、テメーこそ氏ねwww
それは日本に限ったことじゃないんだなぁ…
そもそも臓器移植なんて命の操作は最近始まったことだし、宗教や倫理の点では何が正解かなんてわかったもんじゃないんだから
あなたのとりあえず死にそうな人間の臓器を移植して助かる可能性があるなら正義、みたいな書き方もどうしたものかと思うよ。
まだまだそういう段階にあるものを「死ねって言っているようなもの」って言うのは
最後のあなたの氏ねに通じるものがある。
提供側が納得してるならっていう前提があるから、チャンスがあるなら受けたいと思うのは親としてなんとかしたいもんじゃないかな。
実際誰かが亡くなってるのは変えようのない事実としても。
>>130みたいに、何も理解出来ないまま無駄に生きて死ぬ
自分でハート連打して恥ずかしくないの?
さっさと全部の臓器提供しろや
頭大丈夫?w
早く全部の臓器提供しろや
死者の臓器を有効利用すれば、健康になる生きてる人が沢山できていいだろ。
そう思えるのってすごいよ
自分は無理だ
そうだよ、死体だよ
だから生きてる人の意思が優先なの
その肉体をこの世に生み出した親の意思が尊重されるの
実際来てはないけど、同僚がはっちゃけただけじゃない?
余計な世話焼きというか、誰に頼まれたわけじゃないけど自分がいい事した気になりたいがために臓器提供!!!って騒いでるだけだと思う。
臓器移植ってことは基本的に脳死判定ありきだよね?日本で小児の脳死判定後移植が可能になってからまだ10年だよ?経験のある医者なんて多くないだろ。施設の体制未整備が理由で移植ができない、なんてこともある。
目の前にいる自分の子供の心臓がまだ動いてるのに、その臓器を提供する判断(生の終わり)を迫るなんてキツいの想像出来るだろ。
海外とはそもそも脳死に対しての感覚が違うんだから。日本では移植しないなら脳死じゃないから。
>>130
なんか勘違いしてるみたいだけどさ
臓器移植に限って言うならば日本は生体臓器移植は世界的にも多いほうだよ
多分あなたは本スレの流れから死体臓器移植のこと言ってんだろうけど
死体臓器移植は聞く側の医師の裁量によるところがほとんど。生前から患者の身内に話をしてある以外は本人にドナー意思表示があったとしても臓器提供出来る条件は脳死または心不全などの突然死など条件が限られている。本人に確認しようがない場合が多い。だから家族も知らない→医者からそういった意思表示がなかったか聞いてくる「場合」があるってだけ。
あとさ、臓器移植は「絶望の中の究極の希望」って言われるぐらい元々が狭き門なんだから現実知らないで煽ってんなよ、アホが
お前も文盲かよ
コメントするにはまだ早いみたいだから黙ってろ
多分なってないぞ。
その悲しみの最中に提供同意をする人がいるから助かってる命がある
もし我が子が亡くなって提供の話があったらどうぞどうぞと差し出すかもしれない
でもそんなの人それぞれだから他の人に押しつけようなんて思いもしないし
他の人が臓器提供しようがそのまま火葬にしようが鳥葬にしようがエーゲ海に散骨しようがどうでもいいわ
同僚は暇な人なんだね
これだよね
自分の子なら尚更脳死を死として受け入れ難い
奇跡が起きていつかふと目が覚めるんじゃないかと考えたり、どんな形であれ心臓が動いてて身体は暖かくて髪や爪が伸びて…って状態を自ら終わらせようなんて中々思えない
提供を望まなければ、提供を決めた家族はその判断に苦しまずに済んだんだけどね
もちろん自分の子供も同じく見殺しにする覚悟で言ってるよね
あのさ。
居間の医学の大半が、他人の気持ちを踏みにじるような積み重ねの上にあるんだけど。なぜあなたはその医療を平然と受け入れてるの?
いや火葬がメジャーになったのは疫病対策じゃなかったっけ?元々は日本も土葬だし、今でも田舎の神道とかだと土葬してるとこはちらほらある
あと宗教上というか、死後の考えで揃ってないとあっちで困るんじゃないかって人もいるね
一部が生き続けると考えるか、あちらで足りなくて困ると考えるか考え方は人それぞれだからなぁ
でも、死んだ身内はそんな協力なんて私がいやたからさせません。
って自己中以外のなんなの?
今回もその子供がそこまで生きていられたのは、歯を食いしばって協力してくれた人たちのお陰なのに
それは別に良くない?
勿論独りよがりでなく、家族でしっかり話し合った上でその結論に達したのであればだけど
実際に臓器提供をすることで救われる命は存在するのだから、同僚の主張自体は完全な間違いとは言えない
ただ絶対的に間違っているのは、自分の子供を亡くした当事者でもないのにこのような主張をするべきではなかったってこと
自分の子供が亡くなった時にだけ言うべきだった
でもせっかく利用価値のある臓器なのに
最後は燃やしちゃう(火葬)でしょ?
なるべくフレッシュなうちにリユースするほうがいいでしょ?
臓器移植ってそういうものでしょ?
そもそもそこが論点じゃなくて、
義家族に対してそのセリフを吐いたことがダメだっちゅー話しだよね?
じゃあ、何故お前は生きる為の最低限以外を寄付なりボランティアなりしないんだ
我が子は我が子だよ
礼儀を知れ、死んだ我が子に死体だなんて言わないわ
まさに子を持たないガキの意見。
自分の子を持てば義妹の気持ち分は十分解るはずだ。
その臓器を提供することで助かる命もあるかもしれないし、理屈ではきっと義妹さんも解ってる。
でも子を亡くした親がそんな急に気持ちを切り替えられるかって話。
まだ悲しみの中で「死んじゃったんなら臓器あげた方が良いだろ?」って軽々しく言われたらブチギレるわ。
俺は仮に臓器移植が必要になったとしてもお前の臓器はお断りだ
気持ちが悪い
お前の臓器を移植されるくらいなら、犬にでも食わせて死んだ方がマシ
要はこれも子供の臓器移植をしないのも感情論だ、人間は合理性だけで生きている訳ではないから間違いでも何でもない
お前気持ち悪いよ
脳死もしてない人間の臓器を合法的に全摘出する方法を提示してくれない?
ふん
でも臓器移植ってそういうものでしょ?
違うね
人間の一部で有る以上、遺族の意向や感情を無視出来る物ではないからな
人間って死んだら途端にモノになるんじゃないんだよ
だから死体損壊罪なんて罪も用意されている
お前の言い草はベルトコンベアーに乗って食物として処理される豚になら適用される
動物って日本の法律ではモノ扱いだし、所詮と軽んじるわけではないが食物の加工の話しだ
ただ、豚相手だって不愉快になる人は居るくらいだからな
遺族や親族の感情論抜きにして、抜きにして考える事の出来ない事柄から感情論を抜くな
それは別物だ
自己レス
× 遺族や親族の感情論抜きにして、抜きにして考える事の出来ない事柄から感情論を抜くな
〇 遺族や親族の感情論抜きにして考える事の出来ない事柄から、感情論を抜くな
治験って必ずしも死に直結ってわけじゃないんだけど。
逆に金が入ってくる場合もあるし、もしかしたらこれで治るかもみたいにお金払う場合もあるし。献体の場合は火葬代出るし。身寄りなかったら永代供養もしてもらえる。
その行為が尊いかどうか、医療の発達と考えるとそうかもしれんけど173部隊みたいな虐殺しまくった黒歴史だってあるんだから一丁前に説教する前に倫理観がどれだけ重要か考えなよ
...731部隊の事か?
イタリア軍ですら「アフリカの現地民」に対して毒ガス攻撃を慣行した時代、本当にそんなもんが有るなら細菌攻撃してないはずが無いんだがな
事実アメリカは原子爆弾を開発すると、軍事的拠点でも何でもない都市に落としたし
実験開発したら、何を行うって実戦で使用するんだよ
旦那にも親戚一同にも呆れられ離婚された(ついでに職場も辞めて地元に帰った)ってのが答えだわ
臓器提供の是非、なんて話は殆どの人がしてないんだよ。ただこの話の同僚みたいな同類さんたちが「正論言って何が悪い!臓器提供しない奴は自分の子供も見殺せ!そもそも現代医療を受けるな!」とかキチガイじみた主張をしてるだけ。
「心停止下の臓器提供フローチャート」というのがあるから読んでみようね。
臓器摘出は死亡宣告後。家族の同意を得るのは死亡宣告前なの。
だから「死体」となってる状態(死亡宣告後)であれば同意であれ拒否であれ何らかの家族からの回答は得られている状況なの。
家族の意向とか感情とかそういう段階じゃないのね。わかる?
でも自分の臓器提供カードは丸つけてなさそう。
だから、何?
同意していないから提供しておらず、他人からそれを批判される謂れも無いのに外野がうるせぇ話しだよね?
あ、731部隊w
すまそ!ww
細菌兵器は特効薬か血清がセットで初めて使えるもんだから研究段階では自分らの命が危ないから使えない。使える段階までには至らなかったが正解
自分が言いたいのは意思の尊重なしに生死に関わることは歴史見てきてもしちゃいけないってこと。それを自己中だの責めるべきでないってことよ。
医療発達って大義名分ぽく言ってんねがなんだかね。
虐殺しまくった黒歴史とやらの証拠を出して下さいな。
むしろ21世紀に世界中にコロナ蔓延させた中国で防疫部隊必須だろ。
中国は昔から世界を混乱させる疫病原産地のひとつだぞ。
同じような事を三沢のババアに言われた、お前こそタヒねと思った
確かに言ってる事は正しいが、ろくな友達いないでしょ(笑)
んな、Wikipediaとかにも史実として詳細載ってんのにタイムマシーンでも使って確かめてこいっつってんの?w
そんじゃそこから嘘付きって言わないとねw
そもそもだけど、軍事裁判で音声証拠も公文書も国際的に残ってんのに何言ってんの
被害者は誰で、肝心の細菌兵器は何処に行ったんだろうな
南京にしても、被害者の名前も分からんとかねーからな
ユダヤの迫害だって、生き残りの親戚や残った遺体を戦後なるべく特定してない訳ないだろ
それがまるっと無い中国の自称被害者面は異常
Wikipediaってwwギャグで言ってんの?
タイムマシーン使わなくても731部隊はタダの防疫部隊って検証されてるよ
>そもそもだけど、軍事裁判で音声証拠も公文書も国際的に残ってんのに何言ってんの
中帰連・シベリア帰りの証言なんて、何の証言能力も無いってのは常識だろ
調べるなら、その裁判の背景も調べろよ
義姉もしくは同僚って書くよな
?
だから過去のコメでしょ?
そういう人は臓器提供も受けちゃダメだと思うわ
筋は通して欲しい
自分は提供しないくせにいざとなったら他国の臓器に頼る日本人は多いこととそういう悪癖は直していかないといけないということは忘れんで欲しい
間違ってることでも多数集めれば(そこでは)正しくなるからね
心臓や腸にも記憶ってのがあるらしく、心臓移植したら提供元の好みのタイプと出くわすとドキドキしだしたり(勿論異性間移植なら出会う相手が同性であっても然り)、まぁ一部であっても間借りして生きていけるのは、それはそれでいい事なんじゃないのかな?
向こうはパーツ取りとしか思ってないし、当然死んだ人間だから(生きてる人ほど)丁寧には扱わないよ。
臓器が大事だからなるべく体に傷を付けずにというのはどうしても二の次。
臓器提供するならそれくらいは知っておいてね。
遺族にも事前に説明しておいて、トラブルにならないようにしておいてね。
こんなコメにたくさん♡ついてるの吐き気がするわ
自演かなw
助けなきゃいけない義務なんて無いけど?
提供は善意で行うもの。当事者以外が「べき」とかほざくなカス
Aさん酷すぎるよ。
大人が自分で決意して臓器移植に同意するならまだしも、可愛い我が子が亡くなって臓器移植を断ったからと言って非難する資格は誰にもない。
臓器移植を待っている人がいるからって、我が子が亡くなったそばからそんな話をされたら気が狂ってしまいそう。
反発招くのがわかりきってる主張をやたらと繰り返すのは合理主義者のやることでもないし
コメントする