スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part128
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1598686079/
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753: 名無しさん@おーぷん 20/09/19(土)23:10:22 ID:qL.6v.L1
ガラガラの電車で痴漢にあったことがある
田舎で単線、女性専用車両がないところだったんだけど、1車両の中に私と痴漢とあとは男性が5人だけ乗ってた
私の乗った車両は隣の車両に行けなくて逃げ場も無かった
席に座ってたら隣に痴漢が座ってきて、いきなり抱きついてきて体を弄られた
叫び声を上げて周りの男性に助けを求めたけど、目があっても気まずそうに目を背けるか
そもそも目を向けてもくれない人もいた
以前話で「誰か助けて」だったら誰も助けてくれないけど指名したら助けてもらえるって話を聞いたから
具体的に迷彩服のお兄さんとかピンクシャツのスーツの方とかドレッドヘアの入れ墨の方とか鳶服のおじさんとか指名したけど
本当に誰一人助けてくれなかった
次の駅で降りる予定だったけど、無人駅だからそこでは降りちゃダメだと思ってその次の駅まで耐え続けて、
駅についた途端「痴漢です!助けて!」と叫びながら男ごと無理やり転げるように車両から降りた
小太り50代くらいの痴漢は、見た目に反して俊敏に周りの人を弾き飛ばすように走って逃げていった
見ていた人によると改札も突破して逃げていったって
駅員に話したけど、電車がいってしまったことで目撃者がいなくなり、駅員は私が冤罪をかけたんだと信じて疑わないような態度だった
根拠は
・ほとんど人気のない電車で堂々と痴漢するような奴はいない
・他の乗客がそんな堂々とした痴漢を見過ごすわけがない
・男性が力尽くで逃げたのは私が冤罪をかけたから
屈辱的で耐えられなかった
「今すぐ制服を全部脱いで渡します!いくらでも調べてください!結果見てから冤罪を疑ってください!」と言っても聞き入れてはもらえなかった
電車の痴漢被害の話を見る度に痴漢は満員電車でしか起こらないとか、男性は痴漢を見たら捕まえるとか、
女が声をあげたら無実の男でも全員人生終了するとかいう意見を見ると
実際の被害者と被害にあったことのない人との認識の乖離に絶望する
調査で痴漢の発生はラッシュ時とそれ以外の時間で大きな差はなく、
だからこそ時間帯を決めての運用だった女性専用車両が終日に切り替わったのに
それでも痴漢は限定された状況下でしか発生しないという思い込みがなんでこうも浸透してるのか不思議に思う
特に監視カメラの話になると、「ラッシュ時なんか何も映らないんだから無駄」という意見
少なくとも監視カメラがあれば私はあんな被害にあった上に駅員から冤罪を疑われて威圧的な態度をとられることもなかった
女が痴漢といえば人生終了もおかしな話で、痴漢はキセル乗車までしてたけどネットで見るような人生終了の展開には全くなっていない
ネットの痴漢と言われたら人生終了の流れのテンプレって本当に今も一切変わらずその通りなの?
私の被害は数年前だけど、それでもテンプレなんかとは全く違ってた
そもそも痴漢は拘留なんかもされなかった
電車内での痴漢の検挙率も調べても出てこない、冤罪の事件なんてもっと女が出てこない
皆何を根拠に人生終了とか冤罪が多いって語ってるの?
駅員もそうだけど、人が少なければ痴漢は起きないって思い込みはどこからくる?
たまたま居合わせた第三者が皆正義感溢れる第三者であり、被害者を無条件で助けるはずだという決めつけは何?
客観的なデータが何も無いからカメラ導入もすすまないし痴漢が減らないんだって気しかしない
田舎で単線、女性専用車両がないところだったんだけど、1車両の中に私と痴漢とあとは男性が5人だけ乗ってた
私の乗った車両は隣の車両に行けなくて逃げ場も無かった
席に座ってたら隣に痴漢が座ってきて、いきなり抱きついてきて体を弄られた
叫び声を上げて周りの男性に助けを求めたけど、目があっても気まずそうに目を背けるか
そもそも目を向けてもくれない人もいた
以前話で「誰か助けて」だったら誰も助けてくれないけど指名したら助けてもらえるって話を聞いたから
具体的に迷彩服のお兄さんとかピンクシャツのスーツの方とかドレッドヘアの入れ墨の方とか鳶服のおじさんとか指名したけど
本当に誰一人助けてくれなかった
次の駅で降りる予定だったけど、無人駅だからそこでは降りちゃダメだと思ってその次の駅まで耐え続けて、
駅についた途端「痴漢です!助けて!」と叫びながら男ごと無理やり転げるように車両から降りた
小太り50代くらいの痴漢は、見た目に反して俊敏に周りの人を弾き飛ばすように走って逃げていった
見ていた人によると改札も突破して逃げていったって
駅員に話したけど、電車がいってしまったことで目撃者がいなくなり、駅員は私が冤罪をかけたんだと信じて疑わないような態度だった
根拠は
・ほとんど人気のない電車で堂々と痴漢するような奴はいない
・他の乗客がそんな堂々とした痴漢を見過ごすわけがない
・男性が力尽くで逃げたのは私が冤罪をかけたから
屈辱的で耐えられなかった
「今すぐ制服を全部脱いで渡します!いくらでも調べてください!結果見てから冤罪を疑ってください!」と言っても聞き入れてはもらえなかった
電車の痴漢被害の話を見る度に痴漢は満員電車でしか起こらないとか、男性は痴漢を見たら捕まえるとか、
女が声をあげたら無実の男でも全員人生終了するとかいう意見を見ると
実際の被害者と被害にあったことのない人との認識の乖離に絶望する
調査で痴漢の発生はラッシュ時とそれ以外の時間で大きな差はなく、
だからこそ時間帯を決めての運用だった女性専用車両が終日に切り替わったのに
それでも痴漢は限定された状況下でしか発生しないという思い込みがなんでこうも浸透してるのか不思議に思う
特に監視カメラの話になると、「ラッシュ時なんか何も映らないんだから無駄」という意見
少なくとも監視カメラがあれば私はあんな被害にあった上に駅員から冤罪を疑われて威圧的な態度をとられることもなかった
女が痴漢といえば人生終了もおかしな話で、痴漢はキセル乗車までしてたけどネットで見るような人生終了の展開には全くなっていない
ネットの痴漢と言われたら人生終了の流れのテンプレって本当に今も一切変わらずその通りなの?
私の被害は数年前だけど、それでもテンプレなんかとは全く違ってた
そもそも痴漢は拘留なんかもされなかった
電車内での痴漢の検挙率も調べても出てこない、冤罪の事件なんてもっと女が出てこない
皆何を根拠に人生終了とか冤罪が多いって語ってるの?
駅員もそうだけど、人が少なければ痴漢は起きないって思い込みはどこからくる?
たまたま居合わせた第三者が皆正義感溢れる第三者であり、被害者を無条件で助けるはずだという決めつけは何?
客観的なデータが何も無いからカメラ導入もすすまないし痴漢が減らないんだって気しかしない
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755: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)00:08:42 ID:gg.fv.L4
>>753
なんで痴漢を殴ったりして逃げようとしなかったの?
なんで痴漢を殴ったりして逃げようとしなかったの?
756: ■忍【LV4,ライオンヘッド,TM】 20/09/20(日)00:12:34 ID:Vn.gc.L4
110番すりゃ揉み消せなくなる。
通話が記録に残るから。
通話が記録に残るから。
757: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)00:22:46 ID:O9.el.L14
>>755
1両しかない電車のどこに逃げるの?
レイプされかけて抵抗した女性が殺される事件がしばしば起きてることからも分かるように
逃げ場がない場所で男性に女性が一人で立ち向かうのは無理だよ
1両しかない電車のどこに逃げるの?
レイプされかけて抵抗した女性が殺される事件がしばしば起きてることからも分かるように
逃げ場がない場所で男性に女性が一人で立ち向かうのは無理だよ
758: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)02:28:38 ID:Fg.vn.L1
>>755の脳内シミュレーションではどうやって逃げられることになってる?
今後のために是非とも非力な女性が密室で襲われた場合の逃げ方を教授願いたい
世の中の女性の被害者が一人でも減るために
今後のために是非とも非力な女性が密室で襲われた場合の逃げ方を教授願いたい
世の中の女性の被害者が一人でも減るために
759: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)03:00:41 ID:Fg.vn.L1
>>756
逃げ場のない場所で相手に邪魔されずにスマホのパス解除してアプリ起動して110番して警察に状況を的確に伝えられるものなんだろうか?
自分の経験の話なのだが
深夜に男性二人がシタイを運んでいる現場を目撃したうえ気づかれたことがある
それに気づいたとき手が震えてスマホをなかなか取り出せずロックもスムーズに解除できなかった
そして普段なら意識せずに手が動いて起動できるアプリの起動方法が頭から飛んで電話の仕方がわからくなった
さらにアプリ起動後も手が震えてうまく110番を押せず
警察に繋がっても何を見たかは話せてもそこがドコなのかを説明することができなかった
口にできる情報は目に入っているものだけで街灯のない草の伸びた道路ですとしか言えなかった
少し考えれば近くに神社があったり大きな溜池があったりバス停があったりするのだが一切思い出すことができなかった
それ以降ふと思い出したときに今この場所を他人に伝えるにはどうしたらいいかを考えるが
当然ながら普段ならば瞬時に的確に答えることができる
あのときの感覚を例えるなら脳のシナプスがすべて切れたような感じだった
何かを考えようとしてもシナプスが切れて信号がつながらないから思考が深くつながらない
記憶の引き出しを引っ張りだそうにもシナプスが切れているから引き出しのところまで辿り着けない
そんな感覚
あの異常時の感覚は体感した者でないとわからないだろうな
不思議なのは同じ体験をしたことがある人もそう長くない時間でこの感覚を忘れてしまうということだ
だから瞬時に逃げたり通報できたりが可能なのだと思われがちで解決策に盛り込まれるが
自分の体験からするとそれは困難極まりないのではないだろうかと思う
パニックのときに人間がとっさにできる行為は防犯ブザーの紐を引っ張るとか非常ボタンを押すとか
カラスよりも知能の低い動物ができる何の過程も挟まない単純行動が限界なのではと思う
逃げ場のない場所で相手に邪魔されずにスマホのパス解除してアプリ起動して110番して警察に状況を的確に伝えられるものなんだろうか?
自分の経験の話なのだが
深夜に男性二人がシタイを運んでいる現場を目撃したうえ気づかれたことがある
それに気づいたとき手が震えてスマホをなかなか取り出せずロックもスムーズに解除できなかった
そして普段なら意識せずに手が動いて起動できるアプリの起動方法が頭から飛んで電話の仕方がわからくなった
さらにアプリ起動後も手が震えてうまく110番を押せず
警察に繋がっても何を見たかは話せてもそこがドコなのかを説明することができなかった
口にできる情報は目に入っているものだけで街灯のない草の伸びた道路ですとしか言えなかった
少し考えれば近くに神社があったり大きな溜池があったりバス停があったりするのだが一切思い出すことができなかった
それ以降ふと思い出したときに今この場所を他人に伝えるにはどうしたらいいかを考えるが
当然ながら普段ならば瞬時に的確に答えることができる
あのときの感覚を例えるなら脳のシナプスがすべて切れたような感じだった
何かを考えようとしてもシナプスが切れて信号がつながらないから思考が深くつながらない
記憶の引き出しを引っ張りだそうにもシナプスが切れているから引き出しのところまで辿り着けない
そんな感覚
あの異常時の感覚は体感した者でないとわからないだろうな
不思議なのは同じ体験をしたことがある人もそう長くない時間でこの感覚を忘れてしまうということだ
だから瞬時に逃げたり通報できたりが可能なのだと思われがちで解決策に盛り込まれるが
自分の体験からするとそれは困難極まりないのではないだろうかと思う
パニックのときに人間がとっさにできる行為は防犯ブザーの紐を引っ張るとか非常ボタンを押すとか
カラスよりも知能の低い動物ができる何の過程も挟まない単純行動が限界なのではと思う
761: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)03:57:44 ID:Ou.ww.L10
>>759
それは非日常極まりない…よく生きてたね
それは非日常極まりない…よく生きてたね
762: ■忍【LV4,ライオンヘッド,TM】 20/09/20(日)06:35:00 ID:Vn.gc.L4
出来ない理由を数え上げてやらないのが女の理屈
どうやれば出来るか考えるのか男の理屈
怖くて110番すら出来ません
なんて人を助ける魔法は存在しません
どうやれば出来るか考えるのか男の理屈
怖くて110番すら出来ません
なんて人を助ける魔法は存在しません
763: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)07:20:30 ID:Fg.vn.L1
>>762の脳内シミュレーションではどうやって相手に邪魔されずに110番できることになっている?
周りにはっきりと助けを求められる女性に手を出し続けられるうえ俊敏な動作で逃げられるような痴漢ならば当然妨害はあるだろう
逃げ場のない車内でスマホを取り出し確実に110番する方法は?
今後のために是非とも非力な女性が密室で襲われた場合の逃げ方を教授願いたい
世の中の女性の被害者が一人でも減るために
周りにはっきりと助けを求められる女性に手を出し続けられるうえ俊敏な動作で逃げられるような痴漢ならば当然妨害はあるだろう
逃げ場のない車内でスマホを取り出し確実に110番する方法は?
今後のために是非とも非力な女性が密室で襲われた場合の逃げ方を教授願いたい
世の中の女性の被害者が一人でも減るために
769: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)11:32:01 ID:Cp.uh.L4
>>762
その理屈だと男性は事故現場で人工呼吸を難なくこなせるということにならない?
交通事故で車で体当たりしてきた男性はぼーっとしたしたままパトカーすら呼ばなかったぞ
緊急時に冷静に対応できるなら誰でも飛行機のパイロットや宇宙飛行士になれるわ
その理屈だと男性は事故現場で人工呼吸を難なくこなせるということにならない?
交通事故で車で体当たりしてきた男性はぼーっとしたしたままパトカーすら呼ばなかったぞ
緊急時に冷静に対応できるなら誰でも飛行機のパイロットや宇宙飛行士になれるわ
770: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)11:33:48 ID:SE.fv.L15
>>769
ライオンヘッドは少しおかしい人だから触らないほうがいいよ
ライオンヘッドは少しおかしい人だから触らないほうがいいよ
810: ■忍【LV4,ライオンヘッド,TM】 20/09/20(日)22:45:35 ID:Vn.ww.L4
>>763
いやだから怖くて110番すらでき無い人を救う魔法は無いって言ってるのに何をとんちんかんな話をしてるんだ?
いやだから怖くて110番すらでき無い人を救う魔法は無いって言ってるのに何をとんちんかんな話をしてるんだ?
811: 名無しさん@おーぷん 20/09/20(日)22:49:48 ID:Fg.vn.L1
>>810
怖くてできない話なんかしていない
俺が聞いているのは
どうやって相手に邪魔されずに110番できるのか?
だ
110番できる人前提の話だから是非とも教えてくれ
怖くてできない話なんかしていない
俺が聞いているのは
どうやって相手に邪魔されずに110番できるのか?
だ
110番できる人前提の話だから是非とも教えてくれ
813: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)09:27:24 ID:VU.jx.L1
>>811
ロック解除しなくても緊急通報は出来るよー詳しくは自分のスマホで操作方法調べて普段から練習してね!
あと発端の話でいえば運転士さんもいない無人電車なのかな?って疑問を抱いた
運転士さんがいれば運転士さんへ助けを求められるし運転士さんがいない無人電車なら緊急事態用のボタン設置してあるはずだし防犯カメラもついてるのでは?
ただどれも100%誰でも出来る方法じゃないから私は停波するまでガラケーを使い続けようと思ってる
昨今はやたら馬鹿にされたり珍しがられたりするけど被災時や事件の時にはやっぱり物理キーがあるガラケーが使いやすい
ロック解除しなくても緊急通報は出来るよー詳しくは自分のスマホで操作方法調べて普段から練習してね!
あと発端の話でいえば運転士さんもいない無人電車なのかな?って疑問を抱いた
運転士さんがいれば運転士さんへ助けを求められるし運転士さんがいない無人電車なら緊急事態用のボタン設置してあるはずだし防犯カメラもついてるのでは?
ただどれも100%誰でも出来る方法じゃないから私は停波するまでガラケーを使い続けようと思ってる
昨今はやたら馬鹿にされたり珍しがられたりするけど被災時や事件の時にはやっぱり物理キーがあるガラケーが使いやすい
815: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)11:53:36 ID:ox.v3.L1
ガラガラの電車で痴漢に襲われたことを書いた753です
昨日はスレ見てなくて遅レスごめんなさい
助かる方法考えてる人はありがとう
私ももし同じことがあったらどうしたら助かるのか知りたい
だから>>813さんのレスに返す形でいくつか補足しときます
スマホで通報について
私の高校はスマホ持ち込み禁止で、電源切ったスマホであっても見つかったら一週間~一ヶ月没収
だから持ってない人も多かったし、私も持ってなかった
私以外にも通学中に危険な目にあった女の子はいたけど、スマホがなくて通報できなかったって話は3年間で数回は聞いた
そういうことがあると学校に抗議するんだけど、学校は「周りの第三者に助けを求めなさい
昔は携帯なんかなくてもみんな安全に通学してたんだから、できないわけがない」の一点張りだった
だから私も周りに助けてくれる人がいると思って油断してたのもある
そこは反省してるし、その痴漢があってから親も携帯を持たせてくれた
だけど今でも私の高校は携帯の持ち込み禁止
だから携帯で通報って手段が必ずとれるわけじゃないし、
小中学生とかならそもそも校則関係なくスマホ持ってない子も多いんじゃないかな
運転士さんについて
私は一番後ろの車両にいて、後ろには誰もいなかった
先頭車両に行けば運転士の方がいると思うけど、最後尾の車両から先頭車両の運転士にどうやって助けを求めていいのか思いつかない
車内に乗客が使える、運転士につながる何かがあったりするんだろうか?
だとしても動けなかった私には使用できなかったと思う
緊急事態用のボタン
これは私は100%押せないと言い切れる
座った状態で横から小太りの痴漢に抱きつかれたら立ち上がれなかった
例え立ってたとしても、力任せに抱きつかれてたら動けないと思う
最初に書いたけど第三者が誰も助けてくれない状態では絶対押せないって断言できる
凄く悔しいけど、私は同じ車両にいた他の男性が助けてくれる以外に私が助かった術が見つからない
殴っても私の力じゃ痴漢には何のダメージにもならなかった
昨日はスレ見てなくて遅レスごめんなさい
助かる方法考えてる人はありがとう
私ももし同じことがあったらどうしたら助かるのか知りたい
だから>>813さんのレスに返す形でいくつか補足しときます
スマホで通報について
私の高校はスマホ持ち込み禁止で、電源切ったスマホであっても見つかったら一週間~一ヶ月没収
だから持ってない人も多かったし、私も持ってなかった
私以外にも通学中に危険な目にあった女の子はいたけど、スマホがなくて通報できなかったって話は3年間で数回は聞いた
そういうことがあると学校に抗議するんだけど、学校は「周りの第三者に助けを求めなさい
昔は携帯なんかなくてもみんな安全に通学してたんだから、できないわけがない」の一点張りだった
だから私も周りに助けてくれる人がいると思って油断してたのもある
そこは反省してるし、その痴漢があってから親も携帯を持たせてくれた
だけど今でも私の高校は携帯の持ち込み禁止
だから携帯で通報って手段が必ずとれるわけじゃないし、
小中学生とかならそもそも校則関係なくスマホ持ってない子も多いんじゃないかな
運転士さんについて
私は一番後ろの車両にいて、後ろには誰もいなかった
先頭車両に行けば運転士の方がいると思うけど、最後尾の車両から先頭車両の運転士にどうやって助けを求めていいのか思いつかない
車内に乗客が使える、運転士につながる何かがあったりするんだろうか?
だとしても動けなかった私には使用できなかったと思う
緊急事態用のボタン
これは私は100%押せないと言い切れる
座った状態で横から小太りの痴漢に抱きつかれたら立ち上がれなかった
例え立ってたとしても、力任せに抱きつかれてたら動けないと思う
最初に書いたけど第三者が誰も助けてくれない状態では絶対押せないって断言できる
凄く悔しいけど、私は同じ車両にいた他の男性が助けてくれる以外に私が助かった術が見つからない
殴っても私の力じゃ痴漢には何のダメージにもならなかった
817: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)14:15:14 ID:2g.yt.L1
>>815
私は痴漢対策にリュックを使うようにしてるよ
今のところリュック使用時の痴漢はなし
後ろからの抱きつきに有効だし、紐の部分を持っておけば肘が邪魔して横からの抱きつきの対策になるっぽい
痴漢も痴漢しやすい相手を選んでるから、少しでも痴漢しにくい格好を心がけるようにする
あとは叫ぶ練習をするべき
嫌なことは嫌だって言わないと「痴漢ok娘」ってレッテルを貼られて他の痴漢にまで狙われるようになる
そうなってから助けを求めても冤罪を叫ばれるだけだよ(合意のはずなのにいきなり拒否された=冤罪)
私は痴漢対策にリュックを使うようにしてるよ
今のところリュック使用時の痴漢はなし
後ろからの抱きつきに有効だし、紐の部分を持っておけば肘が邪魔して横からの抱きつきの対策になるっぽい
痴漢も痴漢しやすい相手を選んでるから、少しでも痴漢しにくい格好を心がけるようにする
あとは叫ぶ練習をするべき
嫌なことは嫌だって言わないと「痴漢ok娘」ってレッテルを貼られて他の痴漢にまで狙われるようになる
そうなってから助けを求めても冤罪を叫ばれるだけだよ(合意のはずなのにいきなり拒否された=冤罪)
818: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)14:19:36 ID:2g.yt.L1
連投ごめん
痴漢しにくい子の条件は他にもあって、
電車の中で寝ない
音楽を聞かない
周りを警戒する
複数人で行動する(一番大事)
できるだけ身軽でいる(荷物を持たない)
入り口付近は避ける(痴漢が逃げやすい)
周りの助けを期待してはいけない、助けがあったらラッキーと思うべき
自分を守れるのは自分だけだ
痴漢しにくい子の条件は他にもあって、
電車の中で寝ない
音楽を聞かない
周りを警戒する
複数人で行動する(一番大事)
できるだけ身軽でいる(荷物を持たない)
入り口付近は避ける(痴漢が逃げやすい)
周りの助けを期待してはいけない、助けがあったらラッキーと思うべき
自分を守れるのは自分だけだ
816: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)14:09:26 ID:VU.s0.L1
>>815
貴女を責めるつもりはないけどどうしたら助かったのか知りたいってことだから回答する
1.運転士さんまたは車掌さんがいる車輌に乗る
2.避難できる車輌に乗る
前例があるなら
3.なるべく1人で電車に乗らない
4.日傘など武器になるものを携帯する(今回のケースだと意味ないけど)
あとは緊急停止ボタンのすぐ側を陣取って何かあったらすぐ押せるように心掛けるくらいかな?
貴女を責めるつもりはないけどどうしたら助かったのか知りたいってことだから回答する
1.運転士さんまたは車掌さんがいる車輌に乗る
2.避難できる車輌に乗る
前例があるなら
3.なるべく1人で電車に乗らない
4.日傘など武器になるものを携帯する(今回のケースだと意味ないけど)
あとは緊急停止ボタンのすぐ側を陣取って何かあったらすぐ押せるように心掛けるくらいかな?
820: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)14:35:07 ID:VU.s0.L1
>>818
>周りの助けを期待してはいけない、助けがあったらラッキーと思うべき
ほんとこれ大事よね
因みに>>816に書いた内容は小学生の頃から実践してること
脱線事故があった直後は流石に先頭車輌へ乗るの躊躇ったけど
脱線事故と変質者と遭遇する確率を比較したら変質者と遭遇する確率の方が遥かに高いから先頭車輌に乗るようにしてる
特に女性は何かあった時に対処出来ないから何か起きないように危険回避する必要があると思う
重ねて書くけど「無防備だった貴女が悪い」なんて微塵も思ってないからね
>周りの助けを期待してはいけない、助けがあったらラッキーと思うべき
ほんとこれ大事よね
因みに>>816に書いた内容は小学生の頃から実践してること
脱線事故があった直後は流石に先頭車輌へ乗るの躊躇ったけど
脱線事故と変質者と遭遇する確率を比較したら変質者と遭遇する確率の方が遥かに高いから先頭車輌に乗るようにしてる
特に女性は何かあった時に対処出来ないから何か起きないように危険回避する必要があると思う
重ねて書くけど「無防備だった貴女が悪い」なんて微塵も思ってないからね
822: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)17:00:37 ID:MJ.ip.L3
>>816
痴漢に捕まったと書いてるのに、どう移動しろと?
大声どころか、一人ずつに助けてと訴えたのにみんな目を背けたと書いてるでしょ?
体重でのしかかられてるのに、リュックなら大丈夫だったとでも?
ちゃんと元のレスも読みなよ
自衛でどうにかなる事案じゃなかったんだよ
痴漢に捕まったと書いてるのに、どう移動しろと?
大声どころか、一人ずつに助けてと訴えたのにみんな目を背けたと書いてるでしょ?
体重でのしかかられてるのに、リュックなら大丈夫だったとでも?
ちゃんと元のレスも読みなよ
自衛でどうにかなる事案じゃなかったんだよ
823: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)17:14:51 ID:CC.62.L1
>>822
おちつけ
昨日の逃げれたはずだを連呼してたバカに憤る気持ちはわかるけど
>>815は「同じことがあったら助かる方法が知りたい」って書いてるから
>>816や>>817は次から生かせる対策を書いてるんだと思うよ
昨日のバカとは違うよ
おちつけ
昨日の逃げれたはずだを連呼してたバカに憤る気持ちはわかるけど
>>815は「同じことがあったら助かる方法が知りたい」って書いてるから
>>816や>>817は次から生かせる対策を書いてるんだと思うよ
昨日のバカとは違うよ
825: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)19:02:35 ID:VU.s0.L1
>>824
そりゃ手元にスマホない移動できない周りが助けないのないない尽くしで「どうすりゃいいのさ」と言われたら
「そもそもそんな状況作らないことでは?」
としか言いようがないよね?大丈夫?
そりゃ手元にスマホない移動できない周りが助けないのないない尽くしで「どうすりゃいいのさ」と言われたら
「そもそもそんな状況作らないことでは?」
としか言いようがないよね?大丈夫?
826: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)19:19:58 ID:VU.s0.L1
連レスで申し訳ない
>>824
あとさ「もし同じことがあったらどうしたら助かるのか知りたい」て書いてあるけど
そもそも同じことがあったらいけないんじゃないの?
犯人が捕まったら被害者の心は傷つかないの?そんなことないよね?
犯人が捕まっても捕まらなくても被害者の心は傷つくし触られた・怖い思いをした事実は変わらないよね?
対策すべきは「痴漢被害に遭った時」ではなく「痴漢被害に遭わないためには」では?
>>824
あとさ「もし同じことがあったらどうしたら助かるのか知りたい」て書いてあるけど
そもそも同じことがあったらいけないんじゃないの?
犯人が捕まったら被害者の心は傷つかないの?そんなことないよね?
犯人が捕まっても捕まらなくても被害者の心は傷つくし触られた・怖い思いをした事実は変わらないよね?
対策すべきは「痴漢被害に遭った時」ではなく「痴漢被害に遭わないためには」では?
832: 名無しさん@おーぷん 20/09/21(月)23:44:03 ID:ox.v3.L1
753です
これで最後にします
・リュック
通学は教科書が重いのでリュックでした
ですがリュックは電車で背負ってるのはマナー違反なのでら足の間に置くか前がけするようにしてます
リュックで痴漢を防ぐとなるとマナー違反になるのでは?と思いました
あと座った状態で抱きつかれる痴漢は、リュックは関係ないと思います
・格好
私は制服だったので他の選択肢は選べませんでしたし、学生には格好で防ぐのは難しいと思います
・叫ぶ
叫んでも私は痴漢され続けましたので、頭のおかしい痴漢には叫ぶことは効果が薄いのかもしれません
・電車の中で寝ない
痴漢されたときは起きてましたが、もし寝ていたらと思うとゾッとします
気をつけます
・音楽を聞かない
痴漢されたときは聞いてませんでしたが、狙われやすいというのはよく聞くので、これも気をつけます
・周りを警戒する
隣に痴漢が座ったとき、すぐに空いている席に移動しようとしましたが、座ると同時に抱きつかれたので逃げられませんでした
具体的にどう警戒すべきか、それを周知する必要があると思います
・複数人で行動する(一番大事)
通勤通学している人は終始誰かと一緒には難しいと思います
私も乗り換えがあるところまでは友達と一緒ですが、乗り換えたあとは同じ路線の人はいませんでした
・できるだけ身軽でいる(荷物を持たない)
これも通勤通学している人には難しいのではないのでしょうか
・入り口付近は避ける(痴漢が逃げやすい)
逆に痴漢に狙われたとき入口付近でないと逃げられないと教わったので、身を守る点では疑問が残ります
・武器になるものを持つ
痴漢とやりあった経験から、女性が武器を持っても本気で抱きついてきた痴漢を牽制するのは困難かと思います
そもそも取り出せるのか?という課題が残ります
多分スマホを取り出すのも困難かと
動き出した人気の少ない電車内で身を守る最善策は、
>>816さんの1が一番現実的でしょうか
自分で書いていて思いましたが、完璧な防犯なんて無いってことを痛感します
こうすれば痴漢から身を守れる、といった明確な行動があればいいんですけど、後手後手になってる気がします
これで最後にします
・リュック
通学は教科書が重いのでリュックでした
ですがリュックは電車で背負ってるのはマナー違反なのでら足の間に置くか前がけするようにしてます
リュックで痴漢を防ぐとなるとマナー違反になるのでは?と思いました
あと座った状態で抱きつかれる痴漢は、リュックは関係ないと思います
・格好
私は制服だったので他の選択肢は選べませんでしたし、学生には格好で防ぐのは難しいと思います
・叫ぶ
叫んでも私は痴漢され続けましたので、頭のおかしい痴漢には叫ぶことは効果が薄いのかもしれません
・電車の中で寝ない
痴漢されたときは起きてましたが、もし寝ていたらと思うとゾッとします
気をつけます
・音楽を聞かない
痴漢されたときは聞いてませんでしたが、狙われやすいというのはよく聞くので、これも気をつけます
・周りを警戒する
隣に痴漢が座ったとき、すぐに空いている席に移動しようとしましたが、座ると同時に抱きつかれたので逃げられませんでした
具体的にどう警戒すべきか、それを周知する必要があると思います
・複数人で行動する(一番大事)
通勤通学している人は終始誰かと一緒には難しいと思います
私も乗り換えがあるところまでは友達と一緒ですが、乗り換えたあとは同じ路線の人はいませんでした
・できるだけ身軽でいる(荷物を持たない)
これも通勤通学している人には難しいのではないのでしょうか
・入り口付近は避ける(痴漢が逃げやすい)
逆に痴漢に狙われたとき入口付近でないと逃げられないと教わったので、身を守る点では疑問が残ります
・武器になるものを持つ
痴漢とやりあった経験から、女性が武器を持っても本気で抱きついてきた痴漢を牽制するのは困難かと思います
そもそも取り出せるのか?という課題が残ります
多分スマホを取り出すのも困難かと
動き出した人気の少ない電車内で身を守る最善策は、
>>816さんの1が一番現実的でしょうか
自分で書いていて思いましたが、完璧な防犯なんて無いってことを痛感します
こうすれば痴漢から身を守れる、といった明確な行動があればいいんですけど、後手後手になってる気がします
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コメント
コメント一覧
で、抱きつかれて逃げ場がないってその席に座りつづけたのかな。
娘や妻のためならいざ知らず、赤の他人のためにキチガイに立ち向かえるキチガイなんてそうそう滅多にいないわな
残念ながら
ごめん車内だ
一般的には満員電車とか混み合ってる中で痴漢にあう人が多いから、その状況じゃ何も映らないよ。
あまつさえ今更言われてもどうしようもない話だから、とっとと忘れる努力をするしかないだろ
正直、それは強く感じるな
当時の行動に対して顔真っ赤にしての弁解が書き込みのほぼ全てじゃ、スレ住民だってまともに相手する気が失せる罠
AEDが良い例
念のため聞くけど、男性は生理的嫌悪感を催す相手に触られたとしても気持ち良くなるものなの?
女性は好意を持った相手以外から触られると吐き気を催すレベルに気持ち悪いんだよ、知らなかったんだとは思うけど。
💩コメントによく懇切丁寧なレスを返してあげられるな
優しい
触らぬ神に祟りなしか
もっとこうするべきだった、やれる事があった、お前が悪いって恐怖に打ちのめされた少女を寄ってたかって何してんだよ
外野の安全な場所からならどうとでも言えるわ
この手の記事だと「被害者が自分の娘だったとしても同じ事が言えるのか!」みたいに
煽りにマジギレする人が時々いるけど、無意味な設問だなぁって毎度思ってるわ
新幹線で、キチから女性を守ろうとした男性が亡くなった事件を思い出す。
関係もよく知らんし
そもそも、通勤中にワイヤレスイヤホンとかで音楽聞いたり音出してゲームしてたら気付きもしないと思う
まだデマ信じてるんだw
誰と話し合うの?痴漢?
忘れる努力?馬鹿にするな。忘れられるものなら忘れてるし、忘れられるような事ならどうしたら良かったのかなんて悩むわけないだろ。
何で作り話と思ったの?
そんな特殊ケースあげたらもう何にも乗れないでしょ
冤罪がーよりすごいな
強烈なキャラばかりだな
男性のほぼ全てがまともなのあんたらみたいな茶髪がいたら馬鹿は踊らされて置換するかもね。自業自得。
きたねー色してんじゃねーよ。
だから、最初に報告者も言ってる。
その理屈で防犯カメラの設置を渋るけど、この報告者のような被害は防げたはずなんだよね。
今のドラレコ普及率を考えたら電車のカメラ設置はそれほど負担になるとは思えないし、抑止力にはなるはずだよ。
事実じゃん。
じゃあ
逆でしょ。見た目が派手で気が強そうだと痴漢に狙われにくいよ。ああいう奴らは大人しそうな子を狙う。
物凄く文章がおかしいけど、大丈夫?
そんな特殊ケース前提に費用掛けるのは無理でしょ
田舎の単線なんて赤字路線で経費削減が必須だろうしね
>>7
で?
カメラが有ると知ったらやらん小心者は居るし、そもそもこの報告者の場合はきちんとした証拠になる
何でそんなに嫌がるの?
じゃあ、外歩けないね
特殊ケースじゃないぞ
痴漢なんてありふれている
こうやって被害を訴える勇気を持つ人が少ないだけだ
実際信じて貰えなかったり聞き取り調査を男性にされたり、それを再現させられたり、逆上して暴力受けたりするから大抵は黙っているだけ
経費削減より、「提供するサービス内で犯罪が発生すること」の方が重大なんだけどな
この責任を取りたくないからこんな訝し気な対応されるのもある
「だから」女の一人歩きは心配されるんだよ、ただ女ってだけで被害に遭う事が有るんだから
日本はまだましだが、海外じゃパパンママンに完全に送り迎えして貰うのが当たり前だったりする
何でそう言われるか、きちんと考えた事ない人なの?
脳みそに何入ってんだろうなこういう馬鹿は
これが特殊ケースじゃなくありふれてると思うならお話にならないね
おとなしそうな子が駄目とかいってあんたらが茶髪にして男性を遠ざけているんであればそりゃ恋愛も結婚もとおざかるわな。
分かって茶髪にしてんだ?確信犯なんだな。
無駄だからだよ
身近な女に聞いてみたら?
痴漢された事ある?ってな
まぁ、大抵の女はされいているよ
見た目威圧感のあるタイプじゃ経験無いかもしれないけど、そんな女だって幼女だった時は有るんだし
でも結婚できないよう茶髪にして男性を遠ざけて夜までバイトや飲食店の接客、事務など男性が命がけでお金を稼いでいるのにのほほんと金寄越せっていって仕事しにいってんだろ?
じゃあしょうがないよね。
何が?
犯罪防止になるじゃん
それが無駄だって言うなら刑罰そのものが必要ないね
まず女子高生。18まで結婚できないくせに短いスカートで街をあるくんじゃねーよ。
何様なの?
頭の弱い男性に襲って貰いたいの?
満員電車で間違って触れるのは痴漢じゃねーから。
お前にとってはな。
男性が命がけでお金を稼いでw
何の事だwお国の為(という名の家族の為)に命かけたひい爺さん世代しか言っちゃいけない事言ってるなwww
そんな認識だから駄目人間なんだろ
一生懸命に仕事をするのは悪い事ではないが、自分の限界見誤るのは自分の判断のせいだろ
30代40代で突然死する男性って、10代20代で自分の体力過信して無茶してんだぞ?
三徹とか若い頃は余裕だったろ?でも年齢を重ねるとその影響が出てくるってのは自明だろう
間違って触れたと触れられたが分からんほどの馬鹿は、お前だけだ
女もそうと思うなよw
うん。じゃあ汚ねー茶髪を完徹して男性を遠ざけろや。
なんの話?
普段、女の人からよっぽど酷い仕打ちされてるのかな?
え?別に短かろうが長かろうが関係なくね?
あれは女同士のファッションで、男の為にしているわけじゃないからな
別に見るのは構わないんじゃないかね、だって本人それを承知でそういうファッションしてるんだし
でも、だからといって襲って貰いたいのって解釈を何故出来るんだよw
ナチュラルに性犯〇者なんだな都合のいいように考えてんじゃねぇよ、んなわけねぇだろ
ここで必死に訴えても、残念ながら君に酷い仕打ちをしている茶髪の女の人にとっては痛くも痒くもないよ。
おwまwえwがwなw
何か一つでも理知的な返事してからにしろカス
同一性性障害の人は身体の性別で振り分ける
マジの人には悪いけど口ではなんとでも言える訳だし
そうすりゃ痴漢も冤罪被害も出ないだろ
釣りのつもりだとしてもこの文章考えて書く時点でやばい
性同一性障害な
あ、家の嫁さんは黒髪で頭もよく料理も上手で素敵な人ですから。
何で男性はあんな汚ない素顔(素髪)も一生見せない女性と結婚してるかわからない。
あんたら茶髪の女は子供に
何でお母さんは茶髪なの?って聞かれたら何て答えるつもり?
奥さんがよく疑問に思ってますわ。
男性を遠ざけたいからって胸を張って答えてくださいね。
じゃあ頭の弱い男性を刺激して勝手に襲われてくださいな。
男性はだーれも助けませんから。
痴漢の確率否定してる連中ですら痴漢って単語を認識してる時点で行動自体はレアケースじゃねえよ
損得勘定どうこうなら酔っ払ってやらかすやつの方がわけわからんことしてるし
あー、いいんですよ。
痛くも痒くもなければいいじゃん。
だが頭が弱い痴漢に襲われても自業自得。勝手に男を煽れば?遠ざければ?
車内の防犯カメラは痴漢の摘発よりも痴漢の抑止と冤罪の証明の方に役立ちそうだけどな
下半身が映らなくても立ち位置や肩の位置から手の位置も大体は把握できるし、その時の被害者周辺の様子が客観的に見られるからいいと思う
んー
じゃあ女は徒歩か自転車か車かタクシーで通え。
だから勝手に女が茶髪にして男性を遠ざけているのに助けるときは男性が助けろ?
性的な魅力しか感じない茶髪女を助けろ?は?
守ってあげたい女性ではなくなった今、全て自己責任だと思いますよ。
あとは新幹線というと新幹線で焼身自殺しようとした人をなんとか止めようとした女性が巻き込まれて亡くなったよな
あと昔のバスジャック事件…あれも結局、乗客を庇った人バスガイドの女性がなくなってたよね…
犯人はいないが土俵に女はあがるな問題で男はオタオタしてる中、救命措置のできる女の人が土俵にあがったら降りてください降りてください
確か、秋葉原無差別殺人の時も犯人を止めようとしてころされた人に女性がいるよ
色々な事件を見ていくと一般人で犯人に立ち向かう男は存外少ないんだよな
立ち向かった男の人って実は警官・元警官、柔道の指南役とか元々体を鍛えてたり訓練してた人が圧倒的に多い
これも犯人じゃないが震災の時、女のが死にまくってる事例があり、
子供や家族を探しにいく・迎えにいくとかで他者が止めるのをふっきっていったのは女ばかり
で男は避難し、落ち着いてから探すとかが多かった
そのため妻子が死亡した夫のが多く、探しにいかず何もしない夫に愛想を尽かして別れた夫婦もかなりいたよ
自分が生き残るのなら男のやり方が正しく、他者の命を守るのなら女のやり方が正しいよな
女が群れになると強いのはこういうことかもしれないね
単語を認識してたら行動自体はレアケースじゃない?
本気で言ってんのかよコイツ
極論馬鹿w
痴漢の被害届って年間数万だっけ?
痴漢にあいましたっていうのが
ただし、痴漢というか迷惑行為防止条例違反とからしいが
触られたとかもあるが
体液をかけられたとか小便をかけられたとかの届け出も珍しくない
唾液をつけられたとか嘗められたとか
あと盗撮もこの条例違反に入ってるんだよね
で、この多くの被害届からこれ犯人一緒かも?と絞り込み、犯人の予想、特定、張り込み、現行犯逮捕をしてる
日本の痴漢の90何%がこの逮捕なのでネットで言われる冤罪ってとてつもなく少ない
しかも逮捕されたうちの四割が前科ありだしな…
一人の玄人痴漢だと数百人規模の被害者がいるそうだよ
数値を出して説得力を持たせたいのかもしれんけど、全部曖昧じゃん
1行目の被害届数万すら間違ってるし
「らしい」「とか」「いるそうだ」全部ふわふわで何一つ断言できてない
だから勝手に女が茶髪にして男性を遠ざけているのに助けるときは男性が助けろ?
性的な魅力しか感じない茶髪女を助けろ?は?
守ってあげたいと思える女性像ではなくなった今、全て自己責任だと思いますよ。
痴漢を憎む気持ちはわかるが書いている事がデタラメすぎる。
痴漢冤罪というのは、本当にはやってないにも関わらずやっていない事を立証する困難さと釈放されないデメリットを考えて泣く泣く痴漢したと言うケースも含まれるので冤罪がとてつもなく少ないなんて言えない。わかってるか?
茶髪って本文のどこに出てきたの?
あれは、
はっきり言って、高度すぎる精神病とも言える。まず、周囲にたいして、まったく無警戒かつ無防備になれることの強さそのものが、
どういうわけか、あるからだと思われる
女の男化のほうが、楽なので、そこも大きいようにも思う、精神年齢の低さが全て肯定されても、
茶髪の女と男に酷い事されたんですかね、このご夫婦は
茶髪にしてるから痴漢されるという当初の主張から、茶髪は男を遠ざけているとの曲解
何にせよ誰がどんな格好をし結婚しようとあなた方には関係ないんだからそこまで藪睨みして騒がんでもよろしい
そんなもん少し考えたらわかる話だよな
いやどっちもダメでしょ。
痴漢は性犯罪だよ、ただ触られるだけじゃないんだよ。
痴漢冤罪は許されざる卑劣な犯罪であるけど、それを強調するために『痴漢は減るもんじゃない』って言ったら説得力が無くなるよ、言葉で自分の信用を低く落としちゃダメだよ。
痴漢がいなくなれば痴漢冤罪もなくなるしいいことずくめ。
精すぎるところから、引き下がらないという粘着性性格の偉業が、備わってる神的苦労というのが、徒労ともなる意味では、
横だが
アンタ真正のバカだろ?
後生大事に覚えてたって、その痴漢野郎に復讐なんて出来ないだろ
それともアンタがこの被害者に辛かったねぇ、とでも慰めるの?
つか、いつまでも過去に折り合いも付けられない女だと言ってるに等しいんだから
被害者を馬鹿にしてるのはむしろアンタのほうだろ
そうやって煽ってくるのはいつも女からなんだよなぁ
プライバシーを理由に女性団体が反対したのよ。
それが焼身自札や札人発生してやっとつけられるようになった。
なんでも鉄道会社のせいにしないでね。
そう思うだろ?
でも、それが正しいのが弱者(障害者)保護なの
女性も男より弱者だから弱者保護の恩恵を受けられるけど
本当の弱者には負けるのよw
真面目な話
池沼に絡まれたら「逃げる」以外の方法がない
抵抗は弱者保護が許さない
強盗を殺して訴えられる警察と同じように訴えられるよ
黒髪の嫁がいる人だよね?茶髪の女性にひどい仕打ちでもうけたの?
第三者にわかる様な証拠をご提示下さい。
ダイヤの方が大事だからな
それをネットで言う
こういう場合相手が多少ケガしても許されるのかな
男の自分でも列車から降車する時に歩いてたら横から急に無言で腕捕まれて怖くて全力で振りほどいて逃げたことがある
何年か前、新聞記事にもなったけど、福井かその近県だったかで電車内で壮絶レ〇プ事件があったんだよ
いきなり変態爺が女の子の手をつかんで連れて行きレ〇プ、女の子が助けを求めても、その場にいた乗客全員が見て見ぬふり。女の子は一度解放されたけど、また犯人がムラムラして同じ女の子を襲い、またレ〇プ。また乗客は全員無視…どんな世紀末世界かと
田舎には普通には考えられないような価値観があるんだと思う。だからこの話も事実じゃないかな
嘘くさいよなw
痴漢が一番悪いのは大前提だからわざわざ語ることないだろ。
掛け算割り算の話してるときに
でも1+1=2だよね
なんて言われてもハァ?となるだろ。
数年間に一度あるかないかの事件取り上げて
日本全部が無法地帯であるかのように語るのっておかしくね?
男への女からの痴漢なんてエロ漫画の妄想だろとしか思ってなかったから、されると硬直して動けなくなる。状況認識が追いつかなくて行動できなくなる感じ。
そういう事もあるんだと知ってからも、されるとやはりどう行動して良いか分からずに動けなくなる。
誰かに相談しても「ラッキーじゃん」とかだし、闇に後ろから覆いかぶさられるような感覚は理解して貰えない。
女性の気持ちが分かるし、そりゃ車両分けてもらった方が双方幸せだよなと思う。
変わってるのドレッド入れ墨くらいだろ
周りにバレないようにやってる痴漢、じゃなくて周りを一切気にしない基地外だしな
社会的ストッパーが全く効果ない基地外は怖すぎるよ
冤罪じゃなきゃこんなの書かねえし
相変わらず嘘ついて生きてんだな女さんは
言われて仕方ない事件じゃん、ある事が問題だ
例外だと思うから実際の事件でも皆んな見ぬふりしたんだろ
例外だと思うから実際の事件でも皆んな見ぬふりしたんだろ
お前も見ぬふりするタイプだ
電車の中に監視カメラつけるの反対されてるけど、
電車に監視カメラつけた方がいいと思うよ
そしたら電車内での性犯罪も減るでしょ
私もガラガラの電車で痴漢された事あるからよくわかるよ。
報告者みたいに抱きつかれるような強◯まがいの痴漢じゃなくて
ガラガラの5人ぐらいしか乗ってないような終電間近な車両でなぜかおっさんが横にピタッとくっついて座って来て触って来た。
でも私は気が強かったからおっさんの顔におもいっきりパンチしたらおっさん次の駅で折りて逃げて行ったよ
線路に逃げた痴漢は冤罪じゃなかったよな?
当時、痴漢冤罪痴漢冤罪と煩い奴は、やはり冤罪冤罪と騒いで確定しても平気な面して冤罪と馬鹿抜かしてやがったよな?
何を見ても冤罪にしか見えない馬鹿は黙れ
その誰でもわかってることを話すやつが少ないのが正に変って話だよ
例えば通り魔事件あって犯人逃走中ならコメントに「犯人ヤバい」「捕まってないの怖い」くらいの反応があって被害者を責めるコメなんてほぼないのに痴漢だと被害者に隙があったとか「○○してたら被害遭わない」とか状況にそぐわないアドバイスする奴多くて被害者の粗探しの方が多いって話をしてるんだけど
痴漢冤罪が一件あったから痴漢は全部冤罪だ
とか
痴漢冤罪が一件あったから女はみんなウソつきばかりで信用できない
みたいなのとベクトルが正反対なだけで同じこと言ってるよ?
少ないも何も語る必要がない
という話なんだが?
みんな痴漢が一番悪いというのが分かった上で
じゃあ被害に合わない為にはどうしたらいいかとか
被害にあった時はどう対応すべきか話してるんでしょ?
事実として事件は起こったのに、それは例外だ!!なんて言い出すのを否定したら同じ極論なのか?
どっちもどっち論はいい加減にしろよ
普通はそこを大前提としないんですが
犯人が悪いのは大前提として、上級市民という言葉を作った爺さん運転手の事件で女子供が歩いているのが悪いとかいう奴居るか?
そんなの鬼畜だろうに、何故か痴漢ばかりは冤罪・・・女が・・・
とほざいてる馬鹿多いですが?
挙句の果てにスカート短いだ恰好がだと好き放題のアホも居るし、それを同性は批判する気配もないじゃないか
その場で呼べば駅員だって調べざるを得なくなる
自力ででなんとかしてみろって言ってこいつの家に原子爆弾落としてやりたくなるな、
基地フェミババア怒りの長文
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