何を書いても構いませんので@生活板86
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1584403981/
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45: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:14:15 ID:jw.qr.L1
30過ぎて子供子供子供と言われると気が狂いそうになる
私も夫もリーマンショックの氷河期世代で、夫は内定切りにあい、
私は震災で、親戚から借りてた家と、ルームシェアしてた妹が、流された
内定先もいつの間にか内定取り消しになってた
その後生き延びることだけに必死で、実家に戻ったときにはどこか麻痺した異常な感覚のまま、なにかに脅迫されてるように就活
なんとか地元から離れた場所で超絶ブラックな職にありつけたんだけど、
高校と大学の奨学金とか生活立て直すお金とかで、気づけば利子もついて借金500万になってた
お給料も国立大出てたのに手取り14万
これでも高い方で、周りには手取り12万、最悪10万切る子たちも当たり前だった
就職してから一切の贅沢も趣味も切り離す生活をして、今も借金を返す生活
利子有りの方から返してるけど、半分も返せてない
夫も奨学金借りて高専卒→四大卒だけど、内定切りで奨学金300万の状態でフリーターから生活が始まった
夫は祖父母の養子で両親は30代で亡くなってる
二人共癌だったらしい
夫は利子無しの奨学金だけじゃ足りなくて利子有りの奨学金も借りちゃってて、
フリーターの期間返せなくて、結局トータルの返済額は500万近くになるみたい
私も夫も生活苦で、出費を少しでも抑えるためになりふり構わず駅近家賃4万の3K(一部屋6畳)でルームシェア
その後共に戦う戦士みたいな仲間意識から結婚したんだよね
お互い25歳のときの年収はブラックで残業代ついて300万切ってた
25歳でお互い転職したけど、それでも年収は夫が380万、私が360万
夫は更に転職して現在420万、私は今年2月に転職して、年収450万(予定)
収入だけは県内の平均収入を二人共超える計算になるから、ようやっとまともに借金を返済できそう
子供欲しくないのかといえば嘘になる
むしろ二人欲しかった
妹が生きてた頃は、ご近所でも有名な家族仲のいい一家だったし、私は妹が大好きだった
だからそんな一家を作りたかった
でも無理だ
妊娠したら私の収入が減る、そしたら自分の借金が返せずまた利子で膨らむ
妊娠なんかできるわけがない
これを嘆くと「奨学金借りてまでそんな収入にしかありつけない、先見の明がない馬鹿」と言われることが多々ある
子供のことを聞かれたとき、「奨学金の完済がまだまだ先なので、子供は望めません」と言うと
直接にしろ遠回しにしろ、どうしてそんなに借金膨らむようなことをしたのかと責めるように言われることが本当に多い
高校生でリーマンショックを予想し、大学生で民主党政権を阻止し、震災を予想して回避しろいうんだろうか
少なくとも私の周りの20歳になったばかりの人たちは、あの頃の選挙で民主に入れた子なんて一人も見なかった
あんなに大差をあけて民主を当選させたのは私達の世代だとでもいうんだろうか
全部予想できたところで、あの頃の日本でまともな就職先と収入が維持できたとは思えない
中には「ゆとり世代なんだから就活もゆとりだろ」と、就職難を何度説明しても「そんなわけない」と理解してくれない人もいる
それも年代問わず、ゆとり世代は学校も就活も楽勝だったと思い込んで、ゆとり世代の努力が足りなかっただけと言う
就活は上で書いたような有様だし、小学校は殆ど土曜日があった
中学は土曜日がなくなった分部活がハードになっただけで、勉強時間は確保できてない
しかも中学の勉強が削られた分は高校になってから凄いしわ寄せがきた
私らの代は中学で学ばなかったことを取り戻すため、土曜日は毎週授業で、夏休み冬休みもお盆休み・年末年始以外通常通り授業してた
それもエアコンのない部屋で
ゆとり世代じゃない人はゆとり世代を舐め過ぎだと思う
懸命に生きて税金収めて奨学金返済の義務も果たしてる
いつまでゆとり世代とバカにされて、少子化の責任を問われやきゃならないんだろうか
30過ぎてから服買いに行っても、髪切りに行っても、どこ行っても、年齢見るとすぐ「お子さんは?」と話振られるし
いないと答えると「産まないんですか?いつまでも産めるわけじゃないから、ほしいなら早く産んだほうがいいですよ」
とアドバイスされるのもいい加減疲れてきたよ
そんなの私が一番よくわかってるよ
私も夫もリーマンショックの氷河期世代で、夫は内定切りにあい、
私は震災で、親戚から借りてた家と、ルームシェアしてた妹が、流された
内定先もいつの間にか内定取り消しになってた
その後生き延びることだけに必死で、実家に戻ったときにはどこか麻痺した異常な感覚のまま、なにかに脅迫されてるように就活
なんとか地元から離れた場所で超絶ブラックな職にありつけたんだけど、
高校と大学の奨学金とか生活立て直すお金とかで、気づけば利子もついて借金500万になってた
お給料も国立大出てたのに手取り14万
これでも高い方で、周りには手取り12万、最悪10万切る子たちも当たり前だった
就職してから一切の贅沢も趣味も切り離す生活をして、今も借金を返す生活
利子有りの方から返してるけど、半分も返せてない
夫も奨学金借りて高専卒→四大卒だけど、内定切りで奨学金300万の状態でフリーターから生活が始まった
夫は祖父母の養子で両親は30代で亡くなってる
二人共癌だったらしい
夫は利子無しの奨学金だけじゃ足りなくて利子有りの奨学金も借りちゃってて、
フリーターの期間返せなくて、結局トータルの返済額は500万近くになるみたい
私も夫も生活苦で、出費を少しでも抑えるためになりふり構わず駅近家賃4万の3K(一部屋6畳)でルームシェア
その後共に戦う戦士みたいな仲間意識から結婚したんだよね
お互い25歳のときの年収はブラックで残業代ついて300万切ってた
25歳でお互い転職したけど、それでも年収は夫が380万、私が360万
夫は更に転職して現在420万、私は今年2月に転職して、年収450万(予定)
収入だけは県内の平均収入を二人共超える計算になるから、ようやっとまともに借金を返済できそう
子供欲しくないのかといえば嘘になる
むしろ二人欲しかった
妹が生きてた頃は、ご近所でも有名な家族仲のいい一家だったし、私は妹が大好きだった
だからそんな一家を作りたかった
でも無理だ
妊娠したら私の収入が減る、そしたら自分の借金が返せずまた利子で膨らむ
妊娠なんかできるわけがない
これを嘆くと「奨学金借りてまでそんな収入にしかありつけない、先見の明がない馬鹿」と言われることが多々ある
子供のことを聞かれたとき、「奨学金の完済がまだまだ先なので、子供は望めません」と言うと
直接にしろ遠回しにしろ、どうしてそんなに借金膨らむようなことをしたのかと責めるように言われることが本当に多い
高校生でリーマンショックを予想し、大学生で民主党政権を阻止し、震災を予想して回避しろいうんだろうか
少なくとも私の周りの20歳になったばかりの人たちは、あの頃の選挙で民主に入れた子なんて一人も見なかった
あんなに大差をあけて民主を当選させたのは私達の世代だとでもいうんだろうか
全部予想できたところで、あの頃の日本でまともな就職先と収入が維持できたとは思えない
中には「ゆとり世代なんだから就活もゆとりだろ」と、就職難を何度説明しても「そんなわけない」と理解してくれない人もいる
それも年代問わず、ゆとり世代は学校も就活も楽勝だったと思い込んで、ゆとり世代の努力が足りなかっただけと言う
就活は上で書いたような有様だし、小学校は殆ど土曜日があった
中学は土曜日がなくなった分部活がハードになっただけで、勉強時間は確保できてない
しかも中学の勉強が削られた分は高校になってから凄いしわ寄せがきた
私らの代は中学で学ばなかったことを取り戻すため、土曜日は毎週授業で、夏休み冬休みもお盆休み・年末年始以外通常通り授業してた
それもエアコンのない部屋で
ゆとり世代じゃない人はゆとり世代を舐め過ぎだと思う
懸命に生きて税金収めて奨学金返済の義務も果たしてる
いつまでゆとり世代とバカにされて、少子化の責任を問われやきゃならないんだろうか
30過ぎてから服買いに行っても、髪切りに行っても、どこ行っても、年齢見るとすぐ「お子さんは?」と話振られるし
いないと答えると「産まないんですか?いつまでも産めるわけじゃないから、ほしいなら早く産んだほうがいいですよ」
とアドバイスされるのもいい加減疲れてきたよ
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47: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:35:44 ID:53.r0.L12
>>45
中身無視して冒頭が気になったので突っ込むけど
リーマンショック時に新卒で就職難にあった人は氷河期世代じゃないんだ
中身無視して冒頭が気になったので突っ込むけど
リーマンショック時に新卒で就職難にあった人は氷河期世代じゃないんだ
49: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:43:59 ID:jw.qr.L1
>>47
私達もリーマンショックによる氷河期世代だよ
あなたみたいに氷河期じゃないって言う人がいるのが不思議
私達もリーマンショックによる氷河期世代だよ
あなたみたいに氷河期じゃないって言う人がいるのが不思議
50: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:48:14 ID:aU.4l.L12
就職難のことをすべて氷河期と呼ぶ人と
バブル後の就職難は氷河期、リーマンショックでの就職難は別の名前と思ってる人がいる?
バブル後の就職難は氷河期、リーマンショックでの就職難は別の名前と思ってる人がいる?
51: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:51:48 ID:53.r0.L12
就職難のことを全部氷河期という人がいるんだw
じゃあ戦後町が壊滅して復員兵があふれて職がなかった爺さんたちも氷河期世代なんだね…なんだそりゃ
じゃあ戦後町が壊滅して復員兵があふれて職がなかった爺さんたちも氷河期世代なんだね…なんだそりゃ
52: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)12:59:15 ID:Me.l1.L2
「就職氷河期」でWikipedia調べれば詳しく載ってますよ
53: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)13:15:26 ID:Op.p3.L2
調べもしないで自分の少ない知識だけで屁理屈こねる人って見苦しい
54: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)14:24:29 ID:H5.q9.L1
>>51
ちゃんと指摘されてんのに恥の上塗りしてドヤ顔してるのダッサ
ちゃんと指摘されてんのに恥の上塗りしてドヤ顔してるのダッサ
58: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)17:53:36 ID:cX.8j.L1
>>45
そんな環境の中でそこまで出来たんなら立派なもんだと思う。
嘆くくらい良いじゃんね。
そんな環境の中でそこまで出来たんなら立派なもんだと思う。
嘆くくらい良いじゃんね。
59: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)18:19:50 ID:jw.qr.L1
>>58
ありがとう
同じ苦しみを味わった人は当時のことを思い出したくない人も多くて、震災&就活難の話題はタブーの空気なんだ
夫もその話はしたくないみたいで、周りから茶化されると不機嫌になる
だから誰にも愚痴を言えなくてさ
夫にも表向きはめっちゃ明るく振る舞ってるけど、内心は辛くて
新しい職場でまだしっかり打ち解けられるような人ができないままコロナ騒動だし、
職場にいる同じ年で、18歳から3人子供産んだという人に入社直後から目の敵にされてるんだけど、その人に
「子なしの人は楽でいいわね?いつまでも子供気分で。
こうなること見越してたの?子無しなんだから私達子持ちのサポートして社会貢献してね」
と嫌味と無理な仕事を押し付けられたりして、少し参ってた
仕事教えてくれている先輩がガッツリ叱ってくれて、仕事も適切な量に振り替えてくれたけど、「ここでも子供か!」と気が参ってた
嘆きを聞いてくれてありがとう
ありがとう
同じ苦しみを味わった人は当時のことを思い出したくない人も多くて、震災&就活難の話題はタブーの空気なんだ
夫もその話はしたくないみたいで、周りから茶化されると不機嫌になる
だから誰にも愚痴を言えなくてさ
夫にも表向きはめっちゃ明るく振る舞ってるけど、内心は辛くて
新しい職場でまだしっかり打ち解けられるような人ができないままコロナ騒動だし、
職場にいる同じ年で、18歳から3人子供産んだという人に入社直後から目の敵にされてるんだけど、その人に
「子なしの人は楽でいいわね?いつまでも子供気分で。
こうなること見越してたの?子無しなんだから私達子持ちのサポートして社会貢献してね」
と嫌味と無理な仕事を押し付けられたりして、少し参ってた
仕事教えてくれている先輩がガッツリ叱ってくれて、仕事も適切な量に振り替えてくれたけど、「ここでも子供か!」と気が参ってた
嘆きを聞いてくれてありがとう
61: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)18:52:16 ID:kh.q9.L2
>>59
夫婦や家族の間であの時はしんどかったとか、今しんどいとか言いいあえるのって
実は前提として心の元気が必要だよね
そのしんどいことが大きければ尚更
将来、45夫婦2人でしんどかったわーと笑って叫べるくらいに周りの環境が好転してることを願ってます
夫婦や家族の間であの時はしんどかったとか、今しんどいとか言いいあえるのって
実は前提として心の元気が必要だよね
そのしんどいことが大きければ尚更
将来、45夫婦2人でしんどかったわーと笑って叫べるくらいに周りの環境が好転してることを願ってます
60: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)18:25:06 ID:kh.q9.L2
>>45
夫は今40代半ば
あの氷河期を経て30代でそこそこ安定したかと思いきや
高齢の親の介護で10年近く費やしその間に彼女とも別れ仕事も転職せざるを得ず
その後色々あって一年前に私と結婚した
夫に色々話を聞くと「お子さんいます?結婚してます?」は世間話の一環だしOK
自分の子どもの話を楽しそうにしてくれる人もOK(そういう人は自分の話も楽しそうに聞いてくれる人だそう)
1番面倒なのがマウントの雰囲気を醸し出した「結婚or子どもはいいよー」発言だったそう
知人は4人子どもがいて夫婦2人で経済力も豊か、人を頼らず子育てできてて羨ましい限りだけど
4人目の時に、妊娠を実親に報告したら嫌そうにされたことも相談されて知ってる
ちなみに親には殆ど子育て頼ってない
何言いたいか分からなくなってきたけど
色々頑張ってる人が愚痴の一つぐらい言って何が悪いんだろうと思う
知人もそうだけど、夫もあんまり言わないんだよ、色々辛かった期間について
「終わったことだし、今普通に幸せだし」って言う
でも私の作った手抜き料理に喜んでる夫や、いやー結婚して太ったわーと言ってる知人を見ると
そんな人が30代の大切な時間をどうして介護で犠牲にしなければとか
畜生腹とか実の親に言われなければならなかったのかと思ってさ
夫は今40代半ば
あの氷河期を経て30代でそこそこ安定したかと思いきや
高齢の親の介護で10年近く費やしその間に彼女とも別れ仕事も転職せざるを得ず
その後色々あって一年前に私と結婚した
夫に色々話を聞くと「お子さんいます?結婚してます?」は世間話の一環だしOK
自分の子どもの話を楽しそうにしてくれる人もOK(そういう人は自分の話も楽しそうに聞いてくれる人だそう)
1番面倒なのがマウントの雰囲気を醸し出した「結婚or子どもはいいよー」発言だったそう
知人は4人子どもがいて夫婦2人で経済力も豊か、人を頼らず子育てできてて羨ましい限りだけど
4人目の時に、妊娠を実親に報告したら嫌そうにされたことも相談されて知ってる
ちなみに親には殆ど子育て頼ってない
何言いたいか分からなくなってきたけど
色々頑張ってる人が愚痴の一つぐらい言って何が悪いんだろうと思う
知人もそうだけど、夫もあんまり言わないんだよ、色々辛かった期間について
「終わったことだし、今普通に幸せだし」って言う
でも私の作った手抜き料理に喜んでる夫や、いやー結婚して太ったわーと言ってる知人を見ると
そんな人が30代の大切な時間をどうして介護で犠牲にしなければとか
畜生腹とか実の親に言われなければならなかったのかと思ってさ
64: 名無しさん@おーぷん 20/03/18(水)20:35:39 ID:jw.qr.L1
何度も長文すみません
>>60
夫さんの言うこと、あなたの言いたいこと、すごくわかります
私の一番ショックだった言葉が、「自分で子供を産まない選択したんだから、子持ちを僻んじゃだめよ」でした
僻んだことなんて一度もないのに、勝手に決めつけられてそう言われたことが本当にショックでした
私は周りの子持ち家庭や子どもたちにマイナスの感情はありません
4歳年下の夫の妹が妊娠したときには、里帰りできる場所がないので、私達の家にきて出産し、私も育児をしていましたし
病院勤務の義妹や義妹夫が急なオペや残業で園にお迎えに行けなかったときは、私が仕事帰りに迎えに行っています
義妹とも義妹の夫とも仲良くしています
それを知りながら「姪を使って疑似育児したつもりになってる」
「ママになったつもりなんでしょ?」と笑われたりすると、とてもとても不快です
「子供が羨ましいんでしょ?自分で産めないからって他人の子供を代理子代わりにしちゃダメ」と上から目線の説教してくる人には、
それならあなたが義妹の育児を手伝ってくれるの?口だけだして手は一切出さないくせに!と思います
私の夫も「俺にはお前がいるし、お前が妹を受け入れてくれたから、こんな日常がおくれてる
普通ないよね、こんな家庭。感謝してる」と言っています
疲れたとか家事やってないとか些細な愚痴や喧嘩は日常に有り触れてますが、それだけです
私は過去の話を夫に話すことで夫の負担にはなりたくないし、なるのが怖い
夫ももしかしたらそうなのかもしれません
皆抱えているものが大きすぎて話せないのかもしれませんね
応援ありがとうございました
>>60
夫さんの言うこと、あなたの言いたいこと、すごくわかります
私の一番ショックだった言葉が、「自分で子供を産まない選択したんだから、子持ちを僻んじゃだめよ」でした
僻んだことなんて一度もないのに、勝手に決めつけられてそう言われたことが本当にショックでした
私は周りの子持ち家庭や子どもたちにマイナスの感情はありません
4歳年下の夫の妹が妊娠したときには、里帰りできる場所がないので、私達の家にきて出産し、私も育児をしていましたし
病院勤務の義妹や義妹夫が急なオペや残業で園にお迎えに行けなかったときは、私が仕事帰りに迎えに行っています
義妹とも義妹の夫とも仲良くしています
それを知りながら「姪を使って疑似育児したつもりになってる」
「ママになったつもりなんでしょ?」と笑われたりすると、とてもとても不快です
「子供が羨ましいんでしょ?自分で産めないからって他人の子供を代理子代わりにしちゃダメ」と上から目線の説教してくる人には、
それならあなたが義妹の育児を手伝ってくれるの?口だけだして手は一切出さないくせに!と思います
私の夫も「俺にはお前がいるし、お前が妹を受け入れてくれたから、こんな日常がおくれてる
普通ないよね、こんな家庭。感謝してる」と言っています
疲れたとか家事やってないとか些細な愚痴や喧嘩は日常に有り触れてますが、それだけです
私は過去の話を夫に話すことで夫の負担にはなりたくないし、なるのが怖い
夫ももしかしたらそうなのかもしれません
皆抱えているものが大きすぎて話せないのかもしれませんね
応援ありがとうございました
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コメント
コメント一覧
これからは結婚氷河期ってのが認めたくなくても認めざるを得ない現実になっていくだろうね
挽回はしやすいが、リーマン・震災・民主のジェットストリームアタック
今回の新コロ
どれもしんどいよな。
元祖氷河期なので、同年代が全然居ないよ
そのぶん、もぐり込んで中堅まで行くのは楽だった
自分たちが学生の頃は無利子の奨学金があったけど、サラリーマン家庭では借りれないから
結局学費がタダの学校を選んで進学したな
そう考えれば奨学金の返済義務がなく社会人になれたのは大きかったとしみじみ思うわ
子供つくらないほうがいいかもね
自分にも子供がいるならその子が同じように不況や災害でどうにかなる事だってあるかもしれないのに想像力が無さすぎる
理不尽な言いがかり付けてくる輩には相応の天罰が下るよう祈っとくわ
友達や近所の人に気を使われてる感じも嫌だったけど、実の親が一番傷つけてきた。
早く産めだの、義務を果たせだの…でも治療をしてることを告げてからも『みんな無料で子供ができてるのに、いくらかかるの?私達は正常だったのに』みたいなことを連発されて、それまで不仲ではなかったのに心底嫌いになってしまった。
あの頃はESもPC出力やネットで応募だろ、俺たちの頃は履歴書を書いて一社に対して10枚以上書いて就職課に見せて「この字がちょっと汚い、ここが滲んでいる、この字がはねてない、志望動機がこの会社には向かない」って10枚どころか20枚や30枚書いて1枚合格ってレベルだったからな。
履歴書を各部屋があってそこには1000以上の履歴書が置かれていて提出する前に自分でダメだと思ったら捨てるから一日100枚以上書いていたからな、それに比べりゃその頃でも良いからリーマンショックの時に合わせて産まれたかったよ。
その前に誤字脱字をどうにかしろ。
あと何を勘違いしているのか知らないが、この報告者と同世代の自分は履歴書は手書きがあたり前でPC出力してるやつなんていなかった。
自分がこれまで働いてきた職場は、独身子なしと伝えてもそうなんだーで大体終わるし、結婚・子ども自慢やマウントされたりとかもゼロ
ゆとり世代についても特に言われたことは無し(陰では言われてたのかもしれないけど)
それとも地方のようだから昔ながらの価値観や口出しする人が多いのかな
環境変えられれば良いけど、せっかく年収上がったこと考えると中々難しいね
傷の舐め合いみたいな相手は逆に選ばない方がよかったんじゃなかろうか…この人の追い詰められっぷりを見てると
キャパ超えるほど産む方がアホだと思うけど。
職場を選べないのも含めて弊害だろうからね
自分はゆとり中期くらいの世代だけど都会に住んでると40~50代でも小梨の夫婦は結構いて、むしろ大手企業で夫婦共に高収入みたいな人の方が小梨だったりするから小梨や独身くらいでとやかく言われない
良い意味でドライというか他人の事情にそこまで突っ込む人があまりいない気がする
震災で家族を失った痛みに耐えてよくここまで頑張ったよ報告者は。
あと子供云々は40くらいになると言われなくなってくるよ、周りが勝手に深読みしてくれるんだよね。
子供多く産んだことだけを鼻に掛ける奴がマジでいるのが始末が悪い
職場に子供が1人のシンママさんがいるけど、高校中退して子供を4人産んだ奴が「子供が少なくて良いねw」とかしょっちゅうバカにした口調でほざいてるのを聞いてバカじゃねーの?と心底思うわ
中で出しして子供を産むことを決めたのはテメーだろうにw
仕事の能力的にもシンママさんのほうが比較できないレベルで上だから現実を見たくないんだろうけどw
馬鹿にしたことはないし、気持ちも分かる
景気はうちらのが悪かったかもしれないけど、うちらの世代の救いは、親がまだ金持ちだったことだろうな
奨学金無しだったから、若くて収入も少なくて雇用も不安定だったけど、一生共働きするつもりで、子供を一人だけ産んだ
けど、その子供も今年高3で、まさしく氷河期の子は氷河期
ところで、私の2歳下の妹は結婚したのは20代だけど、去年40で子供を産んだよ
ずっと諦めなければ、いつか機会が来るときもあるさ
性格悪いなー
震災で家流されてるような人によくそんなこと言えるな
そもそも外的要因のせいにして何もしてないとかじゃないのに、馬鹿なんだろうなお前
>それとも地方のようだから昔ながらの価値観や口出しする人が多いのかな
地方の役所で働いてたけど結婚とか恋人の有無を聞いてくる人が男女問わずものすごく多かった。
初対面なのに5秒で「彼氏いますか?」って聞いてきた女もいたし。
辞めて首都圏で働き始めたら誰一人としてそういうことを聞いてこないから地域性ってのもあると思う。
まあ明日は晴れるといいな
全てに絶望している
最期くらい楽しませてくれ
そんな低レベルな事でグダグダ言ってる奴はどんな時代に生まれてもまともな就職なんて出来ないわ
むしろ氷河期という時代のせいに出来る事をありがたく思えと言いたくなる
昔居た職場に大卒で警備会社に就職した子。
リーマンショックで自分の希望の仕事に就けず、泣く泣く警備会社に就職。
奥さんに大学まで行って警備員なの?と不思議がられたが、訳を話したら、奥さんから「ご免なさい、そう言う事だったのと」謝られたとか。
その彼も、立派に転職を果たした。
この人田舎いるから余計辛いんだと思うわ
30歳で年収700万と大企業はやっぱ違うよ
中小で低年収で働くくらいなら社員登用ある大企業のがいいよ
本当に国立大出たんですかぁ?
『お給料も国立大出てたのに手取り14万
これでも高い方で、周りには手取り12万、最悪10万切る子たちも当たり前だった』
俺はまさに氷河期世代の40代後半おじさんだし、大学も出ていない。
当時就活やると30社受けて1社内定出るかどうかという時代だったけど
面接受けがよくて普通に上場企業の内定7社貰ったし(100%受けた会社内定)
その後入った上場企業で管理職になり年収も80万超えたよ。
学歴もないし就職した年度も最悪の不景気の時代だったよ
何でも周りのせいにするなよ あほ
品性って年取っても得られないんだな
昔と今は違うってわからんのか、あほはどっちだ。おまえは震災で家も家族もなくしたことがあるのか?
さすが年収80万wなだけあるよ、月6万しか稼げてないんだもんなぁ
震災で内定切りにあってる大卒は、ストレートで31か30じゃないか?
その若さでそんな子ども子どもディスられるもんなのかな
私が平成元年生まれで、震災氷河期で内定切りにあった
就活も100社エントリー出来ない奴は甘えとか言われて地獄みたいだったし
ニッコマレベルだけど周りは小売やフリーターばっかり
男でギリ中小かなって位で収入や環境はお察し
男女ともにまだまだ独身が多いから、そんなに子どもで酷いこと言われるなんて想像できない
就職や働き方に関しては相当ひどいことを言われることが多いけど
俺もオマエと同年代だがオマエほどバカでは無い
たぶん同世代か一個下のような気がするから32〜34だと思う。
報告者が独身なら言われないと思うけど、既婚だから言われるんだと思う。年寄りにとっては年齢関係なく結婚=子供だから。
100社エントリー、自分の時にも言われてたよ。そもそも募集かけてる企業の数もすごく少なかったし。
下でも書いてる人いるけど、バブル直後の氷河期世代は、親が裕福な分まだマシだと思うよ
リーマン直後の氷河期世代は、親も景気の悪い中で子育てしてるからお金が無くて貧困の連鎖が起きてる
それにバブル崩壊後にはIT革命という好機があったけど、リーマン後は何も無い上に相次ぐ災害と厄災で、現実問題として浮上できる目が無い
自分もバブル後の氷河期世代だけど、履歴書を書くのが大変だったなんて些事に過ぎないと思う
まあ早く産んだ方がいいですよとか余計なお世話だし、デリカシーのない発言だよね
その人にもいろんな事情があるって事を分かってない
ごめん33だけど震災の年に就活なの忘れてた。31か30で合ってると思う。
自分は就活中にリーマンショックが起きた年なので内定取り消しにあったのと就活後半組は死亡ってかんじだった。
ぶっちゃけフルパート残業アリで働いてたら報告者よりももっと稼げるけど何で転職して借金を早く返そうとしないの?
子供子供言われるのが鬱陶しいならガツンと反論しなさいよ
髪の毛を切りに行った美容師に借金してるの?負い目でもあるの?
この人自分からモラハラ呼び寄せてる気がするわ
被災地の隣県だったけどけっこう揺れたなぁ
同級生で家族が被害にあった人もいたし
卒業後一週間で国家資格の試験あったけど余震で大変だった
資格職だからうちの学校は比較的就活は問題なかったけど
幸せになれるはずなのに、自ら不幸な気分に浸かってしまっているというか。
あと義妹家族の子育てはいつまでも助け続けなくて良いと思う。
里帰りなし、その後のサポートなしでもファミサポとかシッター使って乗り切れるはずだよ。
医療従事者だとどちらかが家庭に入るのも選択肢の一つだし。
夫は感謝してくれてるって言うけど、自分たちも生活が落ち着いたら子どもを持てるかもしれないのに、人の子育て助けてたらいつまでも落ち着かないと思う。
自分が子持ちだから、そこが凄く気になってしまった。
普通に内定もらった会社に就職できてたとしてもどうなってたか分からないと思うけど
自分も同じ世代で出身大阪、東京就職だったんだが地元の同級生は25歳あたりからずっと結婚しないの?子ども作らないのって発言が普通にあるって言ってたな
大阪も割と都会だと思ってたんだがそういう発言が20代でもされてたから首都圏以外は古い価値観の人が多いのかも
今はもうちょいマシだといいんだけどね
貴方の意見はゲスいと思う
リーマンショック後の氷河期、に違和感あったんだけどわかった
リーマンショックって単語一発で就職難ってわかるからそれを氷河期って呼ぶ人が少なかったせいだ
リーマンブラザーズのときは、秋に発覚して、晩秋からの応募はほとんど止まった。
ある意味平等だったのは、影響が出る業界や企業は、外からわからなかったことか。
解雇も流行ったし、入社翌月倒産なんて話もあった。
まるで運命を決めるあみだくじを引くような。
そして、引ける奴はまだよかった。
奨学金もらわないと高校にも上がれないほど貧乏だったの?そもそも高校の奨学金って返済不要の給付型が中心で、学費だけでなく生活資金も返済不要のがあるのに知らなかったの?
裕福ではないけど成績優秀な子が高校進学する時は特待生狙いか給付型奨学金をもらって返済なしが当然だと思ってたから、5ちゃんで高校の奨学金の返済って聞くたびにびっくりする
こういう人がネット中傷するんだよね。
起訴までいった人は三種類いて「見下し傲慢系」がその一つ。あとニートと不満主婦。
明らかに自分のせいでなく不幸な人を叩きたがるのも特徴的。
下品だし、自分自身が不満だらけなんだろう。
ここの攻撃的なコメントも含めみんなそう。
40でも言われます。うんざりして思わず「やっと40過ぎたのにまだ言われるんですか〜」と返してしまい空気が凍ってしまったよ。
高校も奨学金ないと通えないのに大学進学したことに驚いたわ
国立大行けるレベルなら高校は学費全額免除の特待生狙えるだろうに、高卒で就職した方が借金負わずに済んだのではと…
40過ぎても言われたから40過ぎても言われるんですか〜って返したら空気が凍りついたぞ。
アンタも攻撃的すぎるな、いま幸せじゃないのか?
「なんでもっと頑張らないの、私はこんなに頑張ってるのに!!」って。
手なんか抜きまくってラクに生きなされ。
旦那の世話なんかぶん投げていいから。
というより、つねに不安なんじゃないか?
だっていきなり震災でしょ。「人生なにがあるかわからない」を体感したら幸せなんて砂の城にしか見えないかもしれない。
後遺症なんだよ。
運良く引けたやつも、運に感謝できず見下しマウンティング系になったんだよな。上にいるのにちっとも幸せな感じがしない。
就職氷河期は上も下も一様に人格を変えたよ。
確かに気になる。国立大行けたレベルなら高校は無料でいけたのでは
高卒ガテン系で一度貯めてから大学でも良かったし
まあよく知らん他人がいうてもしかたないが
家だけじゃないよ、妹さんもだよ
公立狙いだったのに、何かトラブル起きて私立高校に進むしかなくなって学費の他に予想外の設備使用費用だので奨学金借りるはめになったとか…
報告者の少し上世代なんだけど、景気は上向きだったし、団塊の世代がまもなく定年を迎えるからどこも採用する人数が増える見込みがあって、奨学金借りてでも大学出たほうが得になるみたいな空気があった
それが結局リーマンショックと震災で悲惨なことになったんだけどさ…
何か、限られた職種でないと働けないような事情があるなら仕方ないけど、不器用だなと思った
あながち嘘でもないんだから、そういう時は「子供は望めないんです。それ以上聞かないでいただけますか?」って真顔で言えばいいよ。
頭でっかちに考えすぎなんじゃないかねぇ
これ。自分もまさにその世代だけど一月に10社くらい受けて6月に決まったけど洒落にならなかった。後が無いから皆死にもの狂いだし、4年からじゃないと試験出来なくなってたからスケジュールかなり圧迫されてた。
エントリーで落とされるならまだ切り替えできるけど最終面接で落とされると本当に心に来た。
たまたま気に入ってもらえて運良く早めに決まったけど、自分より能力や魅力ある人が決まらないで苦しんでる姿は見てて辛かった。
おそらく、この方は、優しそうとか言い返さないように見えるのだろうな
色々言ってくる人間は、自分が今現在不満だったりイマイチだから相手を下げて自分は幸せだ、おまえより上だーってマウント取って自分に言い聞かせてるだけだよね
扶養内バイトかな?
まさに人でなしがぴったりだよあなた。
年収80万は草
履歴書書くのが下手だったのがよく伝わる文章です。
大本営発表鵜呑みにしてるタイプ?
倹約すれば後数年で子供は持てるでしょ
もう指摘してる人いるけど高校の奨学金云々からの話も矛盾あるし話盛り過ぎてない?
死ぬことに比べたら全てが些細な問題だ
今や癌なんて誰でもなるし簡単に治るってのが医療業界での常識になってるけどな
猛毒って名前ちゃんと入れろよ
パヨクが「アベを支持してる人なんて周りに1人もいない」というのと同じで、その主張に大した意味はないよ
とはいえ気持ちはわかる、あの日総選挙結果の速報見ながら、ダメなら4年後に変えればいい、とインタビューで能天気に答えてるアホどもの姿に「4年後に日本がまだ残ってりゃいいがな…」と思ったクチだから
人や世代には、どうにも避けがたい運命ってものがある。特定の世代が戦争で山ほど死んだ様に、病気や障害の人がどうしても回復できずに苦しんで生きている様に。泣きながらでも、それを前提に人生を対処していくしかないんだよ
つらいな。だがそれが現実なんだ
笑わせてもらいました!!
そのロープ使って、夫婦二人綱引きすると良いよ。
まさに肉屋を礼賛する豚(笑)ガチ氷河期で35歳ハロワから5年で年収1000万+副業400万になったけど、自分の頭で考える力が決定的に足りてないんじゃないの?
そもそも企業が募集をかけてなかったのが就職難の原因なんだから本人たちの努力なんて無関係だったよね
企業が求人をしないことによる就職難が外的要因でなくてなんなんだ?
80万で生きていけるの?すごい!コツ教えて
今回のコロナで来年から悲惨なことになるんだろうなあ。オリンピックなんてバカなこと言ってないで大氷河期対策に集中して欲しい。
高卒だと一社しか面接出来なかったよ。
即戦力しかいらないって言われて急遽、進学や専門に進路をかえたりしたんだよ。
うまくいってよかったね(笑)
今現在、私と兄弟は貧乏でも、両親はほどほどに余裕があったので助かったのは事実。
結婚後に親から経済的に援助があったわけではないが、こちらがお金を出す必要がなかったし、
進学も好きな所に行かせてもらえた。
奨学金を使ったが、私の分は親が返済してくれた…、頭が上がらない
私の子供は国立大学に行っている。ありがとう、息子
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