スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part128
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1598686079/
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892: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)11:25:45 ID:Q1.3f.L1
二人の医者が非合法な安楽死をした女性について・・・。
親は、「最後くらい娘の思う通りに。転院も娘が望むんだからすぐさましよう。
管からの食べ物を減らすのも、彼女の望みだ。この際、やってみよう。悲しいが・・・でも、娘の望みを叶えたい。娘の希望を叶えてみて、その次のことは、その次に考えよう」というような思いはなかったんだろうか?
聞いただけだけど、治療の会議に患者本人を参加させないとか、転院も決して許さなかったとか、事実ならなんでだったんだろう?
安楽死ができなくても、転院してみる&管からの食べ物を希望通り減らしてみる、
の2つをやってみることってなんでできなかったんだろうか?
でもALSの女性がお腹が空くかどうかも私は知らない・・・。
通常は、餓死も、しんどいものだと感じるし・・・。私は安楽死があったほうがいいと思う・・・。
親は、娘と同じく安楽死を希望したら、人でなしと思われると思ったんだろうか?
大抵、人は身近な友人・知人に対して、本人の望みが叶うといいな、本人が願う人生を歩んで欲しいな、と思うものだと思うが・・・。なぜ本人の希望が尊重されないんだろう?
親は、「最後くらい娘の思う通りに。転院も娘が望むんだからすぐさましよう。
管からの食べ物を減らすのも、彼女の望みだ。この際、やってみよう。悲しいが・・・でも、娘の望みを叶えたい。娘の希望を叶えてみて、その次のことは、その次に考えよう」というような思いはなかったんだろうか?
聞いただけだけど、治療の会議に患者本人を参加させないとか、転院も決して許さなかったとか、事実ならなんでだったんだろう?
安楽死ができなくても、転院してみる&管からの食べ物を希望通り減らしてみる、
の2つをやってみることってなんでできなかったんだろうか?
でもALSの女性がお腹が空くかどうかも私は知らない・・・。
通常は、餓死も、しんどいものだと感じるし・・・。私は安楽死があったほうがいいと思う・・・。
親は、娘と同じく安楽死を希望したら、人でなしと思われると思ったんだろうか?
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901: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)13:54:39 ID:BA.sg.L2
>>892
倫理的に云々とかいってるけど、そういうこというのは苦労を知らない傍観者なんだろうなぁ、とはおもう。倫理観がある自分しっかりしてる! 倫理観あるじぶんただしい! ぐらいの気持ちなのでは?
そういう人に囲まれたら、世間体を気にする人なら安楽死なんてさせまいて
倫理的に云々とかいってるけど、そういうこというのは苦労を知らない傍観者なんだろうなぁ、とはおもう。倫理観がある自分しっかりしてる! 倫理観あるじぶんただしい! ぐらいの気持ちなのでは?
そういう人に囲まれたら、世間体を気にする人なら安楽死なんてさせまいて
902: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)14:10:28 ID:7L.ok.L6
>>892
どんな状態でもいいから少しでも長く生きて欲しい
って意見の家族も結構いるのよ。
自分は安楽死賛成派だけどね。
どんな状態でもいいから少しでも長く生きて欲しい
って意見の家族も結構いるのよ。
自分は安楽死賛成派だけどね。
904: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)15:20:45 ID:cv.2e.L1
>>892
安楽死は認められるべきだと思う
というか自分だったら植物状態とかで生き延びるぐらいなら死にたい
だけどどんな状態でも生きていてほしいという親族の気持ちもわかる
安楽死は認められるべきだと思う
というか自分だったら植物状態とかで生き延びるぐらいなら死にたい
だけどどんな状態でも生きていてほしいという親族の気持ちもわかる
906: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)17:18:36 ID:Fg.ep.L24
>>904
病院としてはチューブにつながれまくったスパゲティ症候群状態で機械的に生かされているだけの患者がいるとそれなりの売上になるから家族には「どんな状態でも生かして欲しい」と言わせたいと聞いたことがある。
私はそこまでされても大変だから無理な治療は拒否したいかな。
病院としてはチューブにつながれまくったスパゲティ症候群状態で機械的に生かされているだけの患者がいるとそれなりの売上になるから家族には「どんな状態でも生かして欲しい」と言わせたいと聞いたことがある。
私はそこまでされても大変だから無理な治療は拒否したいかな。
907: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)17:21:45 ID:6f.xv.L21
>>906
今は同じ患者さんを長期入院させると診療報酬ガンガン減らされるから、病院側が積極的に望むことは無いんじゃないかな。
今は同じ患者さんを長期入院させると診療報酬ガンガン減らされるから、病院側が積極的に望むことは無いんじゃないかな。
908: 名無しさん@おーぷん 20/09/23(水)17:56:34 ID:cv.2e.L1
>>906
病院側はあまり好ましく思ってないと聞いた気がする
年金受給者だと入院させといた方が儲かるから、親族側がほぼ放置状態で入院させたりして問題になってると聞いた
病院側はあまり好ましく思ってないと聞いた気がする
年金受給者だと入院させといた方が儲かるから、親族側がほぼ放置状態で入院させたりして問題になってると聞いた
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コメント
コメント一覧
早くオランダみたいに安楽死の法制化をすべきだと思う
俺もボケたらとっととやっちゃってほしい
安楽死大賛成派のワイでもあれ正当化したらいかんと思うわ
・安楽死に金銭絡めてしまった(安楽死を口実に病人コロして財産頂く犯罪正当化されるやん)
・そもそも主治医じゃない
・手段が雑過ぎ(マジであいつら医者か?)
あいつらのせいで日本の安楽死はめっちゃ遅れる思うわ
倫理的に作れないんかね
そうなんだよね
あの事件は明確に「事件」だし、安楽死問題が...とかそういう話じゃないんだよ
そういえば、少し前に院長が延命に固執する余り、家族に治療継続を強制して経済的・精神的にどうしようもなくなった話を読んだけど、こういう生ける屍状態の延命ってホント救いがないと思うわ
別に考えるべきだと思う
いくら本人の意思が、といっても病気やら何やらで弱ってる時に周りからそれを迫られたら本心から望んでなくても安楽死を選んじゃう人だって出てくると思うんだ……
海外で法制化してるとこはそのあたりどうなってるんだろう?
それはそれとして安楽死の議論は進めて欲しい
介護従事者の待遇改善も
一昔前ならとっくに死んでただろう老人を発達した医療で無理やり生かすようなやり方はもう国としても保たないと思う
あの事件と安楽死の是非を合わせて考えちゃダメだわな
でもこの件は安楽死云々より事件性があることだし、何より犯人の思想が危ないほうにいっちゃってるから……
オランダだっけか、4ぬまでのドキュメンタリーやってたの思い出したわ
特に高齢者は、年金支給前に面談で意思を確認するべき。
そうだね
さらにベルギーは臓器移植用の摘出手術と安楽死を同時にするのも可能
にほ
途中で送信してしまった
日本はこの分野で世界をリードして欲しい
世界一の長寿国で人口減少国とかアホかと思う
安楽死は疑い余地の無い患者本人の意思に基づく必要があるし、その意思が家族を含む周囲の人間や社会から圧力を受けた結果のものであってはならないわけやから、合法化を前向きに考えるにしても拙速は慎むべきや。
また安楽死に関わる医療者は精神医療や緩和ケアと最大限に連携して患者に接さないとあかんけど、残念ながら日本ではそういう医療を気軽に利用できる環境が整備されているとは言いがたい。
他にも法制度や社会に問題が山積する中、本気で合法化を目指すなら20年は要する大事業になる覚悟をせなあかんやろな…。
安楽死希望者には死後臓器を提供することで一時金と一定期間を与える
トンズラされないようにGPSを埋め込む、893の金稼ぎにならないようにある程度随行監視
飛び込みや飛び降りという迷惑な自/殺もなくなる
臓器移植を希望する難病者も減る
安楽死希望者も苦しまずいける
win-win-winや
それ抜きで言うと…
前は賛成だったが、今はよくわからない
と言うのも
海外の話だけど、事故で何ヶ月か意識が戻らずに体力がどんどん低下していって、これ以上延命をするかどうかって話になり、
家族の間でもうこれ以上苦しめるのは…と決まり
維持装置を停止するまさにその日に突然意識がもどったという
本当に危ない状態だったのに、それからぐんぐんと回復して日常生活に戻れたが、
その人はなんと意識を失っていたと思われていたその間、意識を保っており、周囲の人や家族の話しかける声などすべて聞こえていたという
延命云々の話も全て把握していて、当日まで必死に「目覚めなければしんでしまう!」と念じていて
ギリギリで奇跡的にやっと目を開けることができたんだとか
テレビでやってたことだし、突飛すぎて嘘か本当かもわからないがこの話を聞いたとき
本人に決定権のないそれは、本当に是かという疑問が消えてくれないんだよね…
俺の介護よりも子供たちには自分たちのやりたいことをやって欲しい
何だったんだあれ
個人の事情や状況をいちいち斟酌して治療するのを見た経験が少ない。
特に、外傷などで本人の意識がはっきりしていて、治癒を目指していると、医者の方も選択肢は1つだから、意思の疎通はしやすい。
ところが、老人治療や、不治の病の場合、最近の健康保険の方針、病院の方針、家族のその人に求めるものの違いなどで、治療方針が変わってくる。
治療方針の確認相手の家族親族の意見を聞くか、家族親族の中で一番病院や医者へ攻撃的な人の意見を取り入れるか、などという医者や病院側の処世術に治療方針がかかっているということもある。
そんな中で、安楽死だけを取り上げ、結論を出すのはどうか。
結論が先にあり、理由をあとから揃えだすような会話や相談があるかもしれない。
人の生命を、処置するときに十分な理由がないのに決めるような、業務的、大量生産的な判断基準にゆだねられるのは、納得できない。
特に日本人は、状況の把握をすべて行う努力をしないで結論を出す人と、どの理由が最も重いか判断できないで迷う人がいる。そういった人でも、結果に責任を負うなら、意見を取り入れてもいいと思うが、口だけ出して逃げる人もいる。
健康保険などが、命に係わる決定方針を見直すのは、むつかしい。
件のALSの女性はもっとつらく苦しかったろうからそれを思うと体の苦しみから抜け出せて良かったと心から思う
でも遺された人達が苦しんでしまったなら何とも言えないし難しいな‥
母も賛成派ではあるが、やはり私がやると言いだしたら反対してしまうだろうとのこと
このあたりはわが国で安楽死が許可となった際、両親や伴侶の承諾も得て円満に安楽死が実行される世になればと願ってやまない
そういう奇蹟がたまにあるんだよね。
しかしここで問題になっているのは本人の希望を無視した延命なので本人の意識が無い場合はまた別だよな。
これは健康な時に万が一の場合の意思表示をしておくことと、それが無ければ親族の希望に添うしかないよね。
その「ボケたら」が問題だよな。昨日安楽死を希望したと思ったら今日は生きたいと言い出すんだぞ。しかもまだらボケや完全に人格が変わってしまうものまで、人により様々な症状がでる。
本人の希望とは何か。
と思う自分は安価死賛成派。要介護になって子供や人様に頼ってまで生きていたくない
タヒぬ権利も個人が有してると法的に思うのだが・・・
医師が管理した寮なら会話もできないなんて事も無いだろうし最後まで人としての尊厳が保てると思う。
問題の本質は「死んだほうがマシな状況はあるのか。そしてそれは適正か」だと思う。
それに照らせば振られて死を選ぶのは無しだろう。それはたとえどれだけ本人が望んでもだ。
それね。ボケって記憶も性格も変わるパターンがあるから厄介なんだよね
そうなると例え契約書に自分のサインがあっても全く記憶が無いから、拒否るだろうね
自分も認知症になったら安楽死したい。
そういう意思を公正証書とかに残しておけばいいんだろうけど、嫌だ嫌だと泣き叫ぶ人間を安楽死させる医療従事者は病みそう。
もし安楽死が当たり前の世界になったら
本人は怪我や病気をしてもまだやりたいことがあって、リハビリ頑張りたくても、
家族に金銭・介助的な意味で迷惑かけたくなくて安楽死を選ぶ人も出てくるだろうなとは思う
「生きていて純粋に自分自身が辛い」ではなく
「家族に迷惑をかけているから辛い」とかで安楽死を選びたくなる状況が容易に想像できて
それが解決に向かっていると思えないから反対としか言えない
助かる見込みがなくなって、子供に負担を強いるぐらいなら安楽死を選びたいよ。
日本って良心や自責を深く考える習慣がなくて、上に習えの隠蔽体質があって、もし安楽死が慣例になってしまうと自浄作用がなくて、不自然な安楽死が横行しても止める手だてがない気がする。
自分が不自然に安楽死させられる可能性を上が作りたくないのかなと思う。
まだらボケの段階で正気な時に「この頃私おかしいですよね?今のうちにお願いします!」とできたら一番だけど、そうもいかないだろうな
周囲の無言のプレッシャーから、安楽死を選択せざるを得ない心境へ追い込まれてしまいやしないか
嫌だと言い出せずに周りからじわじわ責められて士を選ばざるを得ないという
いじめ自殺みたいな社会になるからダメやろ
「デスハラ」って漫画でもググって読め
くそったれ人権団体系の強制力が強いからだね。
>>43
ここは人間が書き込む場所なので虫けらは母国におかえり♪
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