【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい121
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250: 2016/03/22(火) 20:52:39.33 ID:lPc/Kxvm
ここは父親が書き込んでもいいのかね？
俺40代。
中学卒業してから、所謂毒親から逃げるためにあちこちを転々としていたところ、嫁と出会い結婚。
結婚したときは20代前半。それまで親からの連絡は一切無し。もちろん俺からも無し。今でも連絡先は知らない状態。
そんな状況の俺でも嫌な顔しなかった嫁両親に感謝しつつ、今年で結婚20年。
子供は大学生の頃と高校生。
小さい頃、俺の両親について聞かれた際「遠いところにいる」とそれだけを言っていた。
なので子供達は、俺両親は死んでいると思っていたらしい。当たり前だけど。

ひょんなことから、子供達に俺の両親の存在、というか、俺と縁を切っている状態だということがバレた。(俺と嫁との会話を聞いてた)
正直、生きてるのか死んでるのかも確かめないとわからん。
(結婚する際取り寄せた戸籍謄本では、知らん父親と知らん兄弟が増えてたから、生きてるんじゃないかと思うけど)
子供は
「なんで死んでるなんて言ったの」(死んだとは言ってない)
「今からでも会ってみたい」と言う。
俺は「会っても小遣いくれるような祖父母じゃないぞ。祖父母が無条件で孫を好きだと思うな」と言ってるんだけど、子供は引かない。なぜなんだ？
俺の両親がいかに人間としてクズなのか、いかに父親として母親としてクズなのか、コンコンと説明した方が良いのだろうか？
俺は今更コンタクト取りたくないし、今後付き合いが復活するとなると必ず揉め事を起こすと思うから、持ち家だけど家売る勢いで会いたくない。
嫁にはあらかた話してるから子供達には「何言ってんの？」ってスタンスだけど、なぜ子供達が今まで気にもしなかった俺両親を気にしてるのかわからない。
そりゃあ、普通は母親と父親の両方の祖父母がいることが多いけど、俺の親戚が1人もいないからってべつに困ってないし、嫁両親にも子供達はとても可愛がって貰っている。

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251: 2016/03/22(火) 21:20:37.71 ID:U4I6rCBK
確認したら死んでた、でいいんじゃないの？

253: 2016/03/22(火) 21:27:02.27 ID:HOtn0cuu
>>250 
とりあえずあなたが 
死んでいると思っていたじーちゃんばーちゃんが 
生きていた事を知った子供の気持ちを 
理解できない人間としてクズの父親だということはわかった。

254: 2016/03/22(火) 21:27:34.43 ID:i6IpE233
>>250 
良い人ドリームがあるんだと思う 

「世の中には子供を親も居る。お父さんは虐待を受けていた。いくら血がつながっていても俺は会いたくない。」 
と言えば？多分良い祖父母に涙を流して受け入れてもらえると思い込んでるんじゃない？

256: 2016/03/22(火) 21:38:37.96 ID:lPc/Kxvm
>>251 
実際俺も生死はわからんが、戸籍謄本でもとられたら一発でわかるよな… 
それくらいは分かる年齢の子供だし、また死んだと嘘ついて生きてるってバレたらややこしい… 

>>253 
そういう気持ちが理解できないのは確かに俺が悪い。 
けど、そんなに急に会いたい会いたいとなるもんだろうか。 
だいぶオブラートに包んではいるけど「男にだらしなくて結婚離婚妊娠出産繰り返して、新しい子供産むたびに下から2番目を殺そうとする暴力女に会いたいか？」と聞いても「人間って月日が経てば変わる！」と言ってんだぞ。まだ成人もしてない子供が… 

>>254 
嫁両親が子供に優しいから、祖父母＝孫を無条件で愛しているもの、とか思ってんじゃないのかと。 
上の大学生の娘は、親の目から見ても金遣いが荒いやつだからな。 
涙ながらの再会して、何か援助でも狙ってんじゃ？ってゲスな考えも浮かぶ。 
最近欲しい物は車って言ってたし。

255: 2016/03/22(火) 21:30:28.67 ID:hVRYRUjC
>>250 
自分の目でどんな人間か確認してないわけだしかなり近い親族がいるのに会ったことがないと分かったら会いたくなるのが人の心だと思うけど。 
例えば突然自分に弟がいるって分かったら会ってみたくなるでしょ？ 
極端に言えばそんな感じ。 
どうしても会わせたくないなら251の言う通り調べたら死んでた、前の住所には住んでなかった、でいいんじゃない？

257: 2016/03/22(火) 21:43:03.56 ID:lPc/Kxvm
>>255 
俺は親から逃げた後、戸籍謄本で兄弟増えたこと知っても会いたいとも思わなかった。 
むしろ誰も俺のこと調べるなよ！と思った。助けを求めてきても冷たく突き放す自信がある。 
それは俺が本当に珍しいパターンなんだと思う。 
俺は関与しないと宣言して、娘息子に「会いたきゃ自力で調べろ」って対応でもいいだろうか？

258: 2016/03/22(火) 21:44:55.83 ID:i6IpE233
特に大学生だったら自由になるお金もあるし自分で行こうと思ったらいくらでも行けるんだし 
中学校卒業の時点で親から逃げないといけなかった理由も含めて、きちんと説明しないと 
先に嘘を吹き込まれて悪者にされてからじゃ遅いと思う 

というより「今連絡をとって祖父母が転がり込んで来たら下手したら大学を辞めて逃げる 
羽目になるぞ。子供が殺されそうになったらまた家族で逃げないといけない。それでも良いか？」 
位の事は言わないとダメじゃない？

260: 2016/03/22(火) 22:04:48.14 ID:lPc/Kxvm
>>258 
俺両親と書いてるけど、離婚してるから多分今はバラバラだと思う。 
俺含む子供全員の親権が母親になってるし、たまに父親が変わってた。 
その父親達が揃いも揃って毎回種類の違う毒親だから面倒になって逃げたけど、それも伝えたら、言い方悪いけどひくかね？ 
それで思いとどまってくれるなら、いくらでも説明するけど…

259: 2016/03/22(火) 21:55:50.48 ID:ZBcii78i
理由をしっかり伝えて、会わないよう厳命してもいいんじゃないだろうか。

261: 2016/03/22(火) 22:10:05.87 ID:hVRYRUjC
>>257 
そかそかあなたの場合その例えは適切じゃなかったね。 
でもあなたは自分が散々嫌な目にあってるからそう感じるのであって、今までそういった人間の嫌な部分を見てない普通の子供に同じ考えになってもらうのは難しいだろうね。 
あなたの説明の仕方も悪いのかもよ。 
ワーッと言われても具体的に理解できないのかも。 
一つ一つされたことやコンタクトを取ることで起こり得る事態を具体的に説明してそれでも会いたいなら絶対に住所や連絡先を伝えないことを条件に自力で調べるようにさせれば？ 
条件、と言っても破られるかもだけどそこまで言ってでも会いたいと言うなら好きにさせるしかないと思う。 
成人してないとはいえもうすぐ成人する大きさなのだしどのみちいつかは調べるだろうしその権利はあるよ。 
自力で、と言えば途端にやる気をなくすかもね。 
親の方で準備して車に乗せてホイホイっと会わせてくれると思ってる可能性もあるし。

264: 2016/03/22(火) 22:20:29.04 ID:w/doo1E6
ありのまま話していいんじゃない？ 
腹割って話せる歳のお子さんでしょ。

267: 2016/03/22(火) 22:43:46.82 ID:tzcjJ10d
>>260 
同じく毒親持ちで親とは疎遠（だった。後に死別） 
子供にはある程度大きくなった頃から、昔話として、過去に毒親にされた事、 
子供（自分）として親をどうしても許せない事などをぽつぽつ話して聞かせてたよ 
さすがに少しオブラートに包んだ表現でだけど 

うちは既に親が施設などに入っていて、連絡を取ったとしても何かされる心配はなかったけど、 
もしそういう心配がほんのちょっとでもあったら、その危険性を具体的に懇々と話して聞かせて 
全力で会うのを反対したと思う 
そのぐらい毒親は脅威だよ 
これまで努力して築いた生活の全てを失うことになりかねない 

実は、この件については旦那両親（毒親と普通のお付き合いを望んでいたので）に対しても
事情を説明してどうにか説得した経緯がある 
肉親をそこまで避ける心情は流石に分からないようだけど、危険性は理解してくれた 
大人であってもそうだから、子供なら尚更肉親を避ける理由が理解できないと思う 
ある程度真実を伝えて、今の生活を守る為だと説得していいと思う 
何となれば、お子さん自身が危険にさらされる可能性もあるから

268: 2016/03/22(火) 23:10:59.80 ID:hxCHEneW
>>250 
どのくらい自分の毒親の事を説明してるのかな 
小遣いくれるような祖父母じゃないって説明だけじゃ逆に大学生高校生は騙せないよ 
世の中には厨二病ならぬ高2病だの大2病とかいう名前が発生しちゃうくらいまだまだ頭ふわふわだからね 
お子さんはご両親母方親族のみなさんに愛されて育ったのね、だからこそ自分は血の繋がった人間から愛される存在だということに自信があるのよ 
ある意味肥大した自尊心ってやつ？ 
生半可な悲劇ストーリー語ってもそれくらい自分の(可)愛(さ)でなんとかなる！って思っちゃうからエゲツない現実教えといた方がいいと思うよ 
なんか前にも遺産が気になるからマンション買えだの言いだす高校生の親の相談きてたけど、 
ラノベかどーかわからんが会ったこともない親族から遺産が転がり込んできた！！！みたいな可能性も期待しているのかもしれない 
親としては現実をしっかり伝えて、あと人がそれほどまでして会いたくないっていう人間と会わせようとか会いたいとかいうのは人間のクズだという事をオブラートに包んで伝えた方が良いと思うよ

269: 2016/03/22(火) 23:12:49.40 ID:WF0I7rUO
>>260 
お子さんが納得いくまで事実をありのまま説明した方がいいと思う 
もう大学生と高校生なんだから変に嘘つくのは良くない 
勝手に調べて、連絡取って、その毒親や兄弟が家に来たりしたら大変だよ？ 
お子さんだけでなく、奥さんや、奥さんの両親にも迷惑かけることになるかも←もちろん、このことも言う

271: 2016/03/23(水) 00:50:15.16 ID:7OwsFX1a
日付変わってしまった。 
色々意見、本当にありがとう。 
自分は今の家族をとても大切に思ってて、壊されるのが怖いんだ。 
もちろん、こんな俺との結婚を許してくれた嫁両親らに迷惑がかかることも。 
だから 
>>267の言う通り 
＞これまで努力して築いた生活の全てを失うことになりかねない 
これが恐ろしい。 

正直「こんな酷い人間がいるなんて信じられない」と思ってそうで、俺が言うこと半分は嘘だと思ってそうなんだ。 
言い過ぎだと思ったけど分かってもらうために「何度も子供を殺そうとした母親」と強めに言ったのに「嘘だー」で済まされたし… 
確かにお前らの母親(嫁)は良い母親だろうが、世の中には子供を虐待死して逮捕される人間がいるように、いろんな人間がいるんだよ…なんでわかってくれないんだ…と悲観してたよ。 
もう手段と言葉を選ばず、１つずつ説明していこうと思う。 
それでも会いたいなら、自分の力で探せ。俺は何も協力しない。 
その代わり嫁を巻き込んだら許さん、最悪な場合、お前らとも縁を切る、と伝えてみて子供達の反応を見てみようと思う。 

>>268の言うような甘い考えでコンタクトを取ろうもんなら、確実に後悔するだろうな。 
遺産なんて求めても無駄だよ。働いたことない女だったし、借金しかないと思うぞって伝えてみる。 
でもそれであっさり諦めたら、金目当てで祖父母に会いたいと言ってたってことだよな… 
ああやだやだ。自分の子供にも嫌なようにしか考えられなくなってきた。 

子供達から祖父母を奪ってしまったのは申し訳ないけど、その祖父母がいないから今まで平穏で普通の生活を過ごせてきたんだよ… 
ドン引きさせてでもどうにか説明して、子供達を説得しよと思う。

272: 2016/03/23(水) 04:04:36.18 ID:YjGstkLD
>>271 
最初のから気になってるんだけど 
小遣いとか遺産とかなんで子供が会いたい理由が 
金目的でしか思えないの？

273: 2016/03/23(水) 08:03:21.05 ID:2Sz3OF9h
>>272 
毒親を持った当事者にしか理解できないことだと思うよ 
分からないなら分からないでいい

274: 2016/03/23(水) 08:57:27.44 ID:JSwnoiSD
いやいや、その逆で、今幸せな世界しか知らずに育ってきた娘に金目当てを説得材料にしても 
心に響かないというかむしろそういう父親に反発しちゃうんじゃないの？って話だと思うよ

275: 2016/03/23(水) 11:01:42.11 ID:enLD/5C0
ご本人がお金に苦労したんでしょ。 
実際私は（30代）生活保護毒親持ちで中学上がるときに女の子だから（どこっで働くかって…まぁ察して）働けって 
言ってアイロンやらいろいろで殴られたしね。顔や見えるとこはは殴んないんだよある意味賢い。 

お金に苦労したからこそお金が人の心情を左右するってことを知ってるみたいな？ 
お金に苦労したことないと「お金じゃない！」って言えちゃうんだろうけどね～幸せな生活送ってきたんだろうねと考えちゃう。 

お子さんたちはそれだけ幸せな生活を送れてるってことだよね。 
頑張って！ 
家族を壊すような人は家族じゃないよ！大事な人は守るけど、大事な人を傷つける人は守らなくていいと思う。

277: 2016/03/23(水) 11:38:56.85 ID:ci69Ja69
>>275 
いや、この父親がお金に苦労してたかは知らんが 
娘達がその存在を初めて知った祖父母に会いに行きたい理由が 
金の無心と思ってるのが理解出来ないって点なんだけど。 
多少金使いは荒いみたいだけどそこまで日常的に小遣いくれみたいに言ってる娘達なのか？

278: 2016/03/23(水) 11:56:17.52 ID:KtJipe43
幸せな人が毒親の存在が信じられないように、 
性格悪い(は言いすぎかもしれんが)とか、金カネいう子どもが信じられないだけなんじゃないの？271は思い当たるフシがあるのかもよ。 

とはいえ、毒親のこと考えたら冷静でいられなくなって、正常な判断ができなくなる部分は有ると思う。 
何もかも悪い方に考えたり、自分を責めたり…。271は悪くないよ。頑張ってしっかり説明してお子さんに伝わるよう祈ってる

280: 2016/03/23(水) 13:15:34.30 ID:sx9r9j58
まぁ普通そういうお金にだらしない話や借金の可能性を教えられたら人間性を疑って関わりたくなくなるものだよね。 
その人のお金を期待してるかどうかは別として。 
それをお金の話をしたらすぐ引いた＝お金目当て！？と結びつけるのはちょっとおかしいんじゃない？ってことを言ってるんでしょ？

282: 2016/03/23(水) 13:55:17.76 ID:ci69Ja69
>>280 
まだ子供たちは諦めてないよね。 
この人だって長い間絶縁していてどんな生活をしているか本当は知らないよね、 
単純に子供たちは会ったことのない祖父母に会いたい、父親がなんと言おうと 
どんな人間かは自分の目で確かめるって思いかも知れない、 
もっと綺麗事を言うと自分たちが行けば父親との和解につながるかも知れないってのも 
あるかも知れないのに 

最初はこの父親がお金の話をしたら諦めてくれるんじゃないか、と思って 
小遣い云々の話をしてるくせに 
それで諦めたら金が目的だったのかと嫌な気分になるかも知れないって 
もうこの人自体頭の中がこんがらがってるよ。

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