その神経がわからん！その35
214: 17/08/30(水)15:55:01 ID:gol
居酒屋に子連れでくるのわけわからん
タバコ吸ってたらわざとらしく咳き込んで睨まれるし
タバコ吸ってたらわざとらしく咳き込んで睨まれるし
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231: 17/08/31(木)06:58:38 ID:wfB
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231: 17/08/31(木)06:58:38 ID:wfB
>>214
今は割かし居酒屋に子連れで来るの普通になってきてると思うけど？
喫煙可の店に来てわざと咳き込むのはどうかと思うけど、
小さな子がいたら吸うの控えるけどなあ、普通。
そういう優しさが喫煙者に足りないからどんどん吸える場所がなくなっていくんだろうね
今は割かし居酒屋に子連れで来るの普通になってきてると思うけど？
喫煙可の店に来てわざと咳き込むのはどうかと思うけど、
小さな子がいたら吸うの控えるけどなあ、普通。
そういう優しさが喫煙者に足りないからどんどん吸える場所がなくなっていくんだろうね
232: 17/08/31(木)07:11:27 ID:Fcw
233: 17/08/31(木)07:29:35 ID:vGV
>>231
居酒屋に子供連れてきてまで察してちゃん文化の助長ウザい
受け手側が察して！配慮して！優遇して！みたいな風潮が当たり前になっていくのはすごく気持ち悪い
テレビドラマや映画なんかで一度は見たことあるシーン
アメリカンなバーに若い男が入ってきて常連に
「ボーズにはまだ早いぜママの胸でも飲んでなHAHAHA!」
とか言うシーンあれはジョークだけど地でやっているのが今の日本
本気で幼児を連れて行って権利まで主張して 恥ずかしい
アメリカなら虐待よ
居酒屋に子供連れてきてまで察してちゃん文化の助長ウザい
受け手側が察して！配慮して！優遇して！みたいな風潮が当たり前になっていくのはすごく気持ち悪い
テレビドラマや映画なんかで一度は見たことあるシーン
アメリカンなバーに若い男が入ってきて常連に
「ボーズにはまだ早いぜママの胸でも飲んでなHAHAHA!」
とか言うシーンあれはジョークだけど地でやっているのが今の日本
本気で幼児を連れて行って権利まで主張して 恥ずかしい
アメリカなら虐待よ
234: 17/08/31(木)07:34:01 ID:4bQ
自分はタバコは一切吸わない人だが、
>>231のような結論は、やっぱりおかしいとしか思えん。
小さな子をタバコ近づけたくないなら、子連れはまず
タバコを吸っていそうな場所を避ける努力をしてから言えよ、と。
今、「棲み分け」とか出来ていないのは、間違いなく
こういう主張する方だろ。
>>231のような結論は、やっぱりおかしいとしか思えん。
小さな子をタバコ近づけたくないなら、子連れはまず
タバコを吸っていそうな場所を避ける努力をしてから言えよ、と。
今、「棲み分け」とか出来ていないのは、間違いなく
こういう主張する方だろ。
235: 17/08/31(木)07:36:23 ID:8pG
まともな子連れは酒にもタバコにも子ども近付けないよ
変な親に連れまわされて子どもかわいそうだわ
変な親に連れまわされて子どもかわいそうだわ
236: 17/08/31(木)07:53:10 ID:Pni
非喫煙者だけど>>231みたいに権利ばかり主張する人っておかしいと思う。
元々居酒屋は大人の世界だし今もそれは変わらない。気を使えだの優しさが足りないだのって書いてるけど、棲み分けを無視してずかずか入り込んでる人間のどこに気遣いや優しさがあるんだろうね。
元々居酒屋は大人の世界だし今もそれは変わらない。気を使えだの優しさが足りないだのって書いてるけど、棲み分けを無視してずかずか入り込んでる人間のどこに気遣いや優しさがあるんだろうね。
237: 17/08/31(木)08:26:47 ID:wfB
>>236
どこをどう読めば。
別に権利を振りかざした訳ではないよ
そら普通の親なら煙があるところにつれていかないよ
自らつれてきた親は何ら配慮されるべきではないけど、自分の自由意思でなく連れてこられた子供の健康被害を考えると子供がかわいそうだから吸わないよねって話
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかね
そういう優しさがあってもいいんじゃないかなってこと
店が入店を許してるんだから子供が入店するのは個人の自由。
当然たばこを吸う吸わないも個人の自由。
このご時世どんどん吸える場所が少なくなってるのに居酒屋まで禁煙にされたら困るよね
喫煙者に優しさがあれば喫煙者に厳しいそういう流れも鈍化するかなあと
禁煙は規定路線だから単なる悪あがきだろうけど
どこをどう読めば。
別に権利を振りかざした訳ではないよ
そら普通の親なら煙があるところにつれていかないよ
自らつれてきた親は何ら配慮されるべきではないけど、自分の自由意思でなく連れてこられた子供の健康被害を考えると子供がかわいそうだから吸わないよねって話
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかね
そういう優しさがあってもいいんじゃないかなってこと
店が入店を許してるんだから子供が入店するのは個人の自由。
当然たばこを吸う吸わないも個人の自由。
このご時世どんどん吸える場所が少なくなってるのに居酒屋まで禁煙にされたら困るよね
喫煙者に優しさがあれば喫煙者に厳しいそういう流れも鈍化するかなあと
禁煙は規定路線だから単なる悪あがきだろうけど
238: 17/08/31(木)08:52:10 ID:uLV
酒もタバコもしない人間からすると
本来喫煙が認められてる居酒屋でイレギュラーで子連れがいるからって理由でタバコ吸えないほうが喫煙者は可哀相だと思うけど
それこそ喫煙者に優しくないな、子連れ居酒屋は、と思う
子供いても居酒屋ではどんどんタバコ吸って子連れのほうを追い出せばいんじゃね？（ﾊﾅﾎｼﾞ-
だってどう考えても居酒屋に子供がいるほうが問題あるよね？
本来喫煙が認められてる居酒屋でイレギュラーで子連れがいるからって理由でタバコ吸えないほうが喫煙者は可哀相だと思うけど
それこそ喫煙者に優しくないな、子連れ居酒屋は、と思う
子供いても居酒屋ではどんどんタバコ吸って子連れのほうを追い出せばいんじゃね？（ﾊﾅﾎｼﾞ-
だってどう考えても居酒屋に子供がいるほうが問題あるよね？
241: 17/08/31(木)09:43:17 ID:qF7
242: 17/08/31(木)09:43:46 ID:Pni
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コメント
コメント一覧
ついさっき別のまとめサイトで嫌煙厨が喫煙者と喧嘩になって店から出禁を喰らい、ほとぼりが冷めたと判断した嫌煙厨が１週間後に店に行ったら満席だと追い払われた話があったな
虐待だよな。
居酒屋は吸っていい場所であって配慮しなくていい場所じゃないだろ
この程度のマナーとか思いやりがないから、タバコはどんどんルールで規制されてくんだよ
大人が酒飲んで煙草吸って猥雑な話をするような場所に子供連れで入る親の配慮は如何程のものか？
スレにも書いてあるけど
本来、子を守る為の配慮は親がすべきであって
何も悪いことをしていない他人を責めるのはおかしいでしょ
私は非喫煙者だけど貴方みたいに他人に対して傲慢に配慮を強制する人間の方がよっぽどおかしいと思うわ
配慮ガーというなら先ずは居酒屋に子連れでくる親に物申しなさいよ
自分が配慮してたからというけど、それが何？
タバコは受動喫煙以外は一度も吸ったことはないけど、喫煙者が多い居酒屋で煙草を吸うなと言う権利を主張するのは何か違うと思うし、首肯できないわ
そもそも配慮云々を言う前に、親として子供を守る行動をしていないのはどうなの？
近年は三次喫煙の概念が相当研究されていて、人や物に染みついたタバコ臭さは有害物質由来の成分が周辺に拡散しているからで、臭いと感じた時点で既に問題があるそうだからな
居酒屋に子供連れてくる親が悪いのなんて当たり前だろ
そこに責任求めたところで被害を受けるのは子供なんだから、せめて自分だけは子供に配慮してやれって話なのに
やっぱタバコはガッツリ規制して、吸える場所も年齢制限かけるべきだな
臨機応変ができないバカばっかりだから
つまり、喫煙可能な居酒屋にわざわざきてわざとらしく咳き込むような
やさしさの欠片もない子連れの親の居場所が無くなったとしても仕方ないってことだね
配慮とか優しさっていうなら子連れの親が一番足りてないのに
そこ無視して喫煙者だけに配慮しろっていう馬鹿も救いようがないな
あなたの言い分だと、まずはあなたの言う通り一番悪いであろう子連れの親を規制しないとね
なんで一番悪いのをスルーして特に悪くもない喫煙を規制って最初に言っちゃうのかな？
「親が悪いの当たり前だ～」って言ってるだけじゃ意味ないんですよ
申し訳ありませんが説得力が無くなってますよ
お前がした理不尽なコメントに対して相応の返しをされてるだけじゃん
>>7へのコメントでした
はぁ？と思ってバコバコ煙吹かしてやったら周りのおじさんたちに拍手喝采いただいたというちょっと嘘を交えて書いてみた
ふかしてやりゃいい
喫煙者は害悪でしかないんたがらプライベート空間以外で吸うな
お前みたいな奴のほうがよっぽど害悪だよ
そもそもの経緯として、今より喫煙が緩かった時代は、周囲に「タバコ吸ってよろしいですか？」ってひと声かけてから吸うのが当たり前のマナーだった。
それをやらない奴らばかりだから現状に至った訳だけど、そういう経緯からしたら居酒屋だろうとなんだろうと、非喫煙者に配慮するのがあるべき姿だろ。
それが出来ないなら、むしろ喫煙者が喫煙専用の場所に行くべき。
>今より喫煙が緩かった時代は、
>周囲に「タバコ吸ってよろしいですか？」って
>ひと声かけてから吸うのが当たり前のマナーだった
一緒に来た仲間や法事みたいな集なら兎も角
居酒屋で吸う前に周囲の別グループの客に声かけるのが
当たり前のマナーなんて時代無いけど？
法事みたいな集なら今だって言う人多いし
居酒屋だって一緒に来た仲間の非喫煙者に対してなら
むしろ昔以上にそういった声かけは気を付けるようになってる
あなた、なんでそう平気で卑怯で汚い嘘をつけるの？
ひたすら叩きたいためだけに捏造してて気持ち悪いよ
昔と今じゃ話が違う
昔はほとんどどこでも喫煙可能だったから、タバコ嫌いの人はタバコの煙を吸うのを回避することが難しかった
だから喫煙者も非喫煙者を積極的に気遣って共存していこうという動きがあった
でも今は喫煙者と非喫煙者は棲み分けが推奨されてて、町中では一部の喫煙エリア以外喫煙禁止されてる
それなのに喫煙可能エリアにわざわざやってきて喫煙者を責めるような行為をするのはおかしい
ちなみに喫煙者を擁護したいわけじゃなくて考え方に納得行かないから突っ込んだだけよ、私は非喫煙者ですし
灰皿がある！=喫煙可能スペース認定ってこも馬鹿な話だけどな
店先に灰皿置いてあるけど、あれって「どうぞここで吸っておくんなまし」って意味ではなく、「入店する前にタバコ消せやヤニカスが」って意味だからね〜
すっぱすぱ吸われてみんな迷惑してるんだわ
居酒屋のは知らん
喫煙可か禁煙かはルールだが遠慮は善意だ。
子供を守るのは親の行動だし、他人に押し付けるもんでも無ければ他人に当たっていいものでもない。
思いやりと言うなら、喫煙可の居酒屋なんて煙草吸ってて当たり前の場所に子供を連れて行かないのが子供への思いやりじゃないかなと思うよ。
この親がやってんのは、単なる他人への嫌がらせ。
お前すでにおかしいが、煙草の吸いすぎか？
自分は弱者だぞ!!って脅しをかけて
味方しないのか、じゃあ貴様は悪だってレッテル貼る
自分の言動のおかしさに気付けないなら、頭おかしいはブーメランだが。
そんなマナーないよ。むしろ昔の方が周りへの配慮は少なかった。
この話の本筋に対して知らんってもう話にならんやん笑
まぁそもそも夜遅い時間に子連れ居酒屋は普通にアレだなとは思うけど。喫煙者も子連れ云々関係なく配慮はしろと思う。この話はどっちもどっち。
残念ながら一度も「タバコ吸ってよろしいですか？」なんて言われた事もないし
それを言ってるのも聞いたことも見たこともない
妄想・想像ならいくらで出来ますけどねｗ
ヤニ坊必死だな。
堂々としてられないならタバコなんて吸うな
お若いのかね？普通にそういうマナーあったよ。守らない奴らばかりだったってだけ。
公共広告機構のCM（まだ当時はACの略語はCMで使ってなかったはず。最後は「公共広告機構です」で締めてた）で同趣旨の内容を流す程度には「本来守るべきマナー」として認知はされてたよ。
嫌煙猿ブーメランやで
生地だけに寝かしてたってか？
まず大原則中の大原則である「喫煙者と非喫煙者が混雑してる場所でのマナー」は、喫煙可能スペースが減ろうと何しようと変わった訳じゃない。喫煙可能スペースが減ったから変わったんだ！って考え自体が勝手な決めつけ。
だから、そういうマナーを守らない奴らばかりだっただけの話。古い創作物観たら、ちゃんとそういうシーンあったりするよ。
自分がパッと思い出せるのだと、ウルトラセブンのメトロン星人回でフルハシ隊員が喫煙するシーンとか、吉田戦車の4コマで「タバコ吸ってよろしいですか>ビスケット食べてよろしいですか」ネタとか。
あったよ。守らない奴らばかりだっただけ。
それマナーとして成立してる？笑
そういった意味で言ってるなら
そのマナーは、昔より今の方が圧倒的に守られてるよ
>20は今と昔を比べてるんだよね？
なら、昔の酷さは今の比じゃないのは
分かるでしょ？
そのマナーは今の方が守られてるよ
>20で昔の方がマナーが良いみたい書いてるのかと誤解したよ
ただ、わざわざ煙の中に入って
煙い煙い言う人は昔はいなかったんじゃないかな
じゃあ当たり前のマナーじゃないじゃん
何？いんちきマナー講師が過去まで捏造しだしたの？
おとなしくしてるガキなんてほとんどいないし。
なんにしてもタバコ吸ってる時点で害悪だからなぁ
迷惑がられても自業自得だわ
人に文句言う前にタバコが当たり前の空間に子供を近づけるなと
わざと煙吹きかけに行ってるわけでもあるまいし
タバコの規制はマナー云々以前に世界的な流れの結果だからどうしようもないと思うしな、多分これから価格もガンガン上がるだろう
灰皿がない＝タバコ吸っちゃいけない場所
ってのが当たり前になったから、具体的に禁止エリア公知されてない人通りの多くない
路上とかの喫煙も減ったんだよ？
そんな時代に変わったからこそ、灰皿が置いてある場所は喫煙可能エリアとして可視化されて、
非喫煙者は嫌なら近付かないというゾーニングが可能になった
居酒屋に行ってくせえだの気を使えだのと文句を垂れるのは、公衆トイレやゴミ捨て場の真横に
たむろしてくっちゃべって「しっかしくっせえなオイ」と悪態吐いてるのと同じレベルで頭悪い
そんなテメｪも※ブーメラン
権利を振りかざすのはそれからな
喫煙者はこういう事されると子連れの親が皆敵に見える
とりあえず皆落ち着け
子連れへの配慮として適正なのは「これからタバコ吸うのでしばらく店から出てもらえますか？」だよな。
居酒屋でタバコを吸っている人は「マナーが悪い喫煙者」ではないからあなたの物言いがおかしいよ。
現状、喫煙可な場所はどんどん少なくなっていて
場所を選べるのは圧倒的に非喫煙者のほうなんだから
融通をきかせやすい方が場所変えるなりしなさいよ
あんたらみたいに場所構わずスパスパ煙草を吸ってた時代とは違うからこそ
喫煙者は居酒屋くらいでしか煙草を吸わないんでしょうよ
ていうか子をもつ身からすれば居酒屋に子連れで来る方が圧倒的に非常識だわ馬鹿じゃねえの
論点逸らしは馬鹿だと思われるよ
私は非喫煙者だけど
居酒屋に子供を連れてきて「煙草を吸うな！」
と喚く人間の方が圧倒的にマナー違反だと思ってるよ
なら来るなよとしか言えんわ
そうそう
居酒屋に入らなければ済む話
幼稚園の隣にわざわざ引っ越してきて
「子供の声がうるさい！夜勤明けや病気の人間に配慮しろ！」
と苦情を入れる人たちとやってること同じだと気づけよ
それが息抜きって人もいるでしょう。
子供向けのお店なんていくらでもあるけど、喫煙可のお店なんてほぼないじゃん。
その通り。嫌煙だけど
？この話に関係なくね
結論出たじゃん。喫煙可の居酒屋から出て行くのは子連れ
CMを打って周知する＝啓発活動なんだから、当時は「そういうマナーは無かった」と考えるべきなのでは？
今でもACのCMは、周知されていない、もしくは守られればより良い社会になることなのに徹底されていない、ということを宣伝して意識を高めようという趣旨の内容ばかりでしょ
ねえよ
年配の人も多数いるであろう場でよくそんなホラふけるな
酒を出す「居酒屋」というジャンルの店に灰皿があって煙草を吸うオッサンには何も思わん
そんな店に子供を連れて入って喫煙者を罵るのは当たり屋
関係ない話で喫煙者を批判するのは、自らの無能さをさらけ出してるだけだから。嫌煙から見てもバカと同類にされたくないから、お前は一生黙ってろ
俺は悪くないから配慮せずに吸うってのはあんまカッコいい男じゃないよね
吸っても構わない場所でも気を遣ってスッと止めるとイケメン紳士感出るわ
マナーの意味分かってる？
守らない奴らばかりだったのなら、それは公共マナーとして認知されてない、成立してないでしょ
単に提唱、推奨されていただけ
創作物持ち出すなよwww
そりゃ当時なりのコンプラやらエクスキューズで入れ込まれるセリフやシーンなんていくらでもあるだろ
大事なのは現実に周知徹底されて実践している人間がいたかどうかなんだから
はい馬鹿
それはただの自己満
そうやって自分の欲求に子供を付き合わせる馬鹿を甘やかした結果、飲食店では全面禁煙って法律までできる始末
馬鹿のゴネ得だね
お前、ものすごく頭悪いな
でも世の中はそんなバカが大半だから、今や居酒屋もほとんど禁煙だよ
分かって言ってる人かな？ネタかな？
それあながち間違ってないんだよね
何が面白いって、ネットでこういうヤニカスだのなんだの言ってる嫌煙馬鹿って、現実ではあうあう言ってるだけって最高に笑える
よく見るけど、ブーメランにブーメランって返すのってすごく頭悪いよね
そこはかとないドヤ感がまた哀れ
で、これもブーメランなんだよねwwwww
そういう居酒屋はもう全面禁煙だよ
みんな居酒屋での喫煙のこと熱く語ってる割に、飲食店での喫煙に関する法規制のこと知らなすぎ
いかにも面と向かって言われたら人を殺しそうなセリフしてるな
今は国がそれを推奨してるよ
多くの生命、財産が犠牲になっています。
大丈夫、そんなに極端で頭の悪い人間はそういない
あ、やっと知ってる人いた
そう、店内喫煙可にするなら未成年入店不可の掲示義務がある
ただ、繁華街との住み分けが難しい地方では子連れに軍配
大半の大衆居酒屋が禁煙になってるよ
マジかよ
タバコなんてなくなれば良いのにな
タバコの煙を吸いたくない人のために禁煙ｔってルールもあるしタバコを吸たい人のために喫煙可ってルールがあるのに嫌煙家は自分が神様になったかのような振る舞いだから嫌われるんだよ。
元々ネット受けの良くない物を筋違いな叩き方しても誰も止めないからな
喫煙者が子供に配慮すべきみたいに言ってる人いるけど、喫煙所で同じ事されても配慮するのかしら
自分を「配慮できる優しい人間」みたいに思ってそう
屋外では、人の風上で喫煙しないとか、吸い殻の始末をするなら、まあ吸えばいいさ。
しかし道路上に吸い殻をまき散らす連中は、また別格。
今は基本禁煙で吸える店には掲示やステッカーがあるからほんとありがたい
喫煙者の皆さんも選びやすいだろうし、近所の喫煙可の喫茶店も繁盛してるしよかったよね
「どうぞ」と言われるのを前提できいてるから「遠慮してください」て言われると不機嫌になるんだよなぁ
それって酒飲まずに飯だけ食いに行って店の利益にならないの込みでの出禁では？
2017年もそうだったの？
この話は2017年の話で、当時のこととしてみんな書き込みしてると思うんだけど
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