既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ384
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1458782938/
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223: 2016/03/25(金) 21:44:30.95
孫には聴覚障害があって、私も夫もお嫁さんも、孫の兄弟も手話を覚えているのだけど息子だけ覚えていなく、覚えようとしません
手話を教えてくださった通訳士のかたに相談したら「聴覚障害児のいる家庭は父親がコミュニケーションに参加したがらないことは珍しくありません」と言われました
そうですかわかりました仕方ないですね、では済まないので今いろいろと工夫していますが
もしもみなさんのお子さんに聴覚障害があった場合、手話を覚えようと考えますか?
殆どの父親はどうにかして口話ができるように持っていこうとし、限界が来ると諦めるとのことです
逆に母親は心配のあまり色んな医療機関にかかり、色んな補聴器を試し、色んな聴覚訓練や発音指導を経てパニックが落ち着いていき、障害を受容していくとのことでした
周囲に気軽にあなたならどうする?と聞ける既婚男性がいないのでこちらで質問させていただきました
手話を教えてくださった通訳士のかたに相談したら「聴覚障害児のいる家庭は父親がコミュニケーションに参加したがらないことは珍しくありません」と言われました
そうですかわかりました仕方ないですね、では済まないので今いろいろと工夫していますが
もしもみなさんのお子さんに聴覚障害があった場合、手話を覚えようと考えますか?
殆どの父親はどうにかして口話ができるように持っていこうとし、限界が来ると諦めるとのことです
逆に母親は心配のあまり色んな医療機関にかかり、色んな補聴器を試し、色んな聴覚訓練や発音指導を経てパニックが落ち着いていき、障害を受容していくとのことでした
周囲に気軽にあなたならどうする?と聞ける既婚男性がいないのでこちらで質問させていただきました
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224: 2016/03/25(金) 21:51:43.03
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224: 2016/03/25(金) 21:51:43.03
ただの興味ですので、お気に障るようでしたらスルーをお願いします
225: 2016/03/25(金) 21:57:37.01
それ、父親と母親がそのパターンだと他人の目に触れやすいだけで性差ではないよ。個人差。
単に『相手に自分を合わせることに抵抗が無い』か『相手をどうにかして自分に合わせようとするか』の性格の差だから。
母親が子供を自分に合わせようとする場合は行政機関を母親が避けちゃうと人目から逃れやすいだけだよ。
で、息子さんの性格を変えるとか、無理だから。
孫にとって毒親であっても、その矯正があなたの独善であれば、あなたが息子の人格支配を望むだけのことになる。
あなたが息子さんにとっての毒親になるだけなんだよ。
だって、今の息子を作り上げたのは他ならぬ、あなた。
今までずっと息子の躾に失敗していたのはあなたなのだから。
あとはお嫁さんに任せて祈るしかないよ。
単に『相手に自分を合わせることに抵抗が無い』か『相手をどうにかして自分に合わせようとするか』の性格の差だから。
母親が子供を自分に合わせようとする場合は行政機関を母親が避けちゃうと人目から逃れやすいだけだよ。
で、息子さんの性格を変えるとか、無理だから。
孫にとって毒親であっても、その矯正があなたの独善であれば、あなたが息子の人格支配を望むだけのことになる。
あなたが息子さんにとっての毒親になるだけなんだよ。
だって、今の息子を作り上げたのは他ならぬ、あなた。
今までずっと息子の躾に失敗していたのはあなたなのだから。
あとはお嫁さんに任せて祈るしかないよ。
226: 2016/03/25(金) 22:00:10.56
>>225
そんな息子にしたのは貴方なんだから諦めろってそんな言い方ないじゃない。
そんな息子にしたのは貴方なんだから諦めろってそんな言い方ないじゃない。
230: 2016/03/25(金) 22:06:00.51
>>226
諦めろよりもっとひどいこと言ってると思うけど
相手をコントロールしようと考えるのは形は違えど同じ穴の狢ってことじゃん
諦めろよりもっとひどいこと言ってると思うけど
相手をコントロールしようと考えるのは形は違えど同じ穴の狢ってことじゃん
228: 2016/03/25(金) 22:01:53.59
私は覚えようと思いますよ、私自身の知的好奇心もそこには含まれますし
ただ世の中の多くの方々は学び考え覚える事を放棄しがちですし、そういった方々に何かを学ばせるというのはまず無理だと割り切った方が良いでしょうね
「はいそうですか」と割り切れない問題と言う部分は理解できますが、割り切らなければいけない部分でもあるのでは無いでしょうか?
受容できないというのは、「自分の子が障害者である」という事や、それに伴い子が自己すら否定する存在にもなりえます
まずコミュニケーションに参加させるのが一番ではなく、出来る事を周りが補助し父親が受け入れられる様になるまで待つしか無いと思います
お孫さんは対話できる程度の年齢まで育っているのですからもう息子さんに関しては諦めた方が早いかと。
先に書いた通り、あなた方も諦めた父親を諦めるしか無いかと思います
持って生まれた物も有るでしょうが、そういう思想思考に育った一端を担っているのですから
息子と孫どちらも良い様に出来ないのならどちらかを取るしかありません。
聾啞に関わらず今の時代取捨選択を間違うと息子も孫も無くしますよ
ただ世の中の多くの方々は学び考え覚える事を放棄しがちですし、そういった方々に何かを学ばせるというのはまず無理だと割り切った方が良いでしょうね
「はいそうですか」と割り切れない問題と言う部分は理解できますが、割り切らなければいけない部分でもあるのでは無いでしょうか?
受容できないというのは、「自分の子が障害者である」という事や、それに伴い子が自己すら否定する存在にもなりえます
まずコミュニケーションに参加させるのが一番ではなく、出来る事を周りが補助し父親が受け入れられる様になるまで待つしか無いと思います
お孫さんは対話できる程度の年齢まで育っているのですからもう息子さんに関しては諦めた方が早いかと。
先に書いた通り、あなた方も諦めた父親を諦めるしか無いかと思います
持って生まれた物も有るでしょうが、そういう思想思考に育った一端を担っているのですから
息子と孫どちらも良い様に出来ないのならどちらかを取るしかありません。
聾啞に関わらず今の時代取捨選択を間違うと息子も孫も無くしますよ
229: 2016/03/25(金) 22:05:28.20
俺は覚えない、というか覚えられない気がする
仕事でしんどいのに障害児の相手とか無理
我が子でも無理
健常児でもきついのに
仕事でしんどいのに障害児の相手とか無理
我が子でも無理
健常児でもきついのに
232: 2016/03/25(金) 22:14:18.50
やらせるよりやれること考えた方が建設的だと思うよ
そんな状況でみんなで手話で盛り上がってたら拗ねるだけだろう
そんな状況でみんなで手話で盛り上がってたら拗ねるだけだろう
233: 2016/03/25(金) 22:19:49.81
たぶん息子が何を手話で表現してるのか「嫁に聞けばいいや」ってなるから覚えない
234: 2016/03/25(金) 22:25:24.82
つまるところ、息子は障害がある子供にそこまでの愛情をもてないっていうことだろ
人間やろうと思えば、仕事があってもわずかな時間をやりくりして少しずつでも学ぼうとするんじゃないのかね
人間やろうと思えば、仕事があってもわずかな時間をやりくりして少しずつでも学ぼうとするんじゃないのかね
235: 2016/03/25(金) 22:26:25.68
息子はその父親のことどう思うのかな~。たぶん自分のこと嫌いなのかなって考える時がくるだろうし、それは自分の障害のせいなんだろうとも思うだろうな。
せつないわ。
せつないわ。
236: 2016/03/25(金) 22:27:46.95
障害のある子を愛せない親は女親にもいるみたいだしね。
ただ、知的障害とかじゃないし普通に情緒が育ってるなら自分のせいでもないことで親から愛されないなんて本当に気の毒な話だ。
ただ、知的障害とかじゃないし普通に情緒が育ってるなら自分のせいでもないことで親から愛されないなんて本当に気の毒な話だ。
237: 2016/03/25(金) 22:29:15.10
その父親はクズだなーと思うけど、母親も障害児抱えて離婚は難しいだろうし、諦めるしかないね。
239: 2016/03/25(金) 22:35:38.15
その孫の兄弟まで手話覚えちゃってんのがネックだな
子供にできることが父の俺にはできないなんてプライドズタズタよ
情けないことにそこから一度逃げちゃったら二度と戻れない自信があるし
もう逃げちゃったんだろ?そいつ
周りが逃げ道ふさいだところでコンプレックス爆発しかしないんじゃね?
子供にできることが父の俺にはできないなんてプライドズタズタよ
情けないことにそこから一度逃げちゃったら二度と戻れない自信があるし
もう逃げちゃったんだろ?そいつ
周りが逃げ道ふさいだところでコンプレックス爆発しかしないんじゃね?
241: 2016/03/25(金) 22:43:07.89
障害者の娘を無視していた父親が
ある日妻のいない日にカレーを作って
娘から何これ美味しい!って手紙をもらって
娘の結婚式の前日にカレー作って一緒に泣いた
とかあるじゃん
ある日妻のいない日にカレーを作って
娘から何これ美味しい!って手紙をもらって
娘の結婚式の前日にカレー作って一緒に泣いた
とかあるじゃん
245: 2016/03/25(金) 22:45:27.76
>>241
それ娘が大人なだけ。
それ娘が大人なだけ。
244: 2016/03/25(金) 22:45:12.66
自分の息子が聴覚障害なら頑張って覚えると思う
覚えようともしないってことは会話したくないって言うのと同じだしね
その程度のこともしない男が多いから男が親権とるの難しいんだろうな…とガックリくる
覚えようともしないってことは会話したくないって言うのと同じだしね
その程度のこともしない男が多いから男が親権とるの難しいんだろうな…とガックリくる
248: 2016/03/25(金) 22:48:40.79
いまだに家族のなかで子供の父親である息子だけが、きちんと現実を受け入れられないでいるだけ
御愁傷様
御愁傷様
264: 2016/03/25(金) 23:03:58.70
母として息子に
「手話を覚えたくないならそれもあなたの意思だが
それで嫁と孫があなたに失望して、分からないのをいい事に
手話で陰口叩くような家族関係になってもいいと覚悟しておけ」
と告げるしか出来る事はないね
機嫌取ったり縋ったりするような態度取ったら駄目
あくまでも毅然として告げないと、多分息子さんはちゃんと聞こうとしない
何しろ根がガキだから
「手話を覚えたくないならそれもあなたの意思だが
それで嫁と孫があなたに失望して、分からないのをいい事に
手話で陰口叩くような家族関係になってもいいと覚悟しておけ」
と告げるしか出来る事はないね
機嫌取ったり縋ったりするような態度取ったら駄目
あくまでも毅然として告げないと、多分息子さんはちゃんと聞こうとしない
何しろ根がガキだから
266: 2016/03/25(金) 23:10:02.17
ガキだからこそ親としての範を示さないとと思うんだけど
そこで反抗的な態度取ったら見切り付けて良しって事で
そこで反抗的な態度取ったら見切り付けて良しって事で
278: 2016/03/25(金) 23:38:39.19
仕事で使う頭のリソース割くのが簡単な奴は羨ましいね
俺が仕事しくったら食うにも困るってーのに
俺が仕事しくったら食うにも困るってーのに
280: 2016/03/25(金) 23:44:04.91
>>278
わかるけど前時代的
わかるけど前時代的
282: 2016/03/25(金) 23:51:18.94
>>278
無能の開き直り乙
無能の開き直り乙
287: 2016/03/26(土) 00:33:28.91
申し訳ないが俺も手話覚えないと思う
職場に難聴者がいるが普通に喋れてるし手話は必須ではないだろ
職場に難聴者がいるが普通に喋れてるし手話は必須ではないだろ
288: 2016/03/26(土) 00:38:33.43
>>287
それはおとなになるにつれて頑張った成果であって、子供の頃から親がそのうち話せるようになるから話さなくていいだろって感覚でいることは幼い子供にとっては不幸でしかないだろ。
それはおとなになるにつれて頑張った成果であって、子供の頃から親がそのうち話せるようになるから話さなくていいだろって感覚でいることは幼い子供にとっては不幸でしかないだろ。
290: 2016/03/26(土) 00:45:10.75
「目が悪い」に色々あるように「耳が聞こえない」も色々あるだろバカか。
難聴と聾唖は全く違うし、聾唖にも補聴器で補助できるレベルのと補聴器が全く意味ないレベルのがいる。
人工内耳も個人差が大きくて健常者並みには聞こえない人が大半だ。
口による会話のみでは限界があるから、補助するために手話がある。
(テレビとかだと手話のみで口は動かさない聾唖者がいるが、あれは実は一握り。大抵は口による会話に手話を添えて話してる。)
難聴と聾唖は全く違うし、聾唖にも補聴器で補助できるレベルのと補聴器が全く意味ないレベルのがいる。
人工内耳も個人差が大きくて健常者並みには聞こえない人が大半だ。
口による会話のみでは限界があるから、補助するために手話がある。
(テレビとかだと手話のみで口は動かさない聾唖者がいるが、あれは実は一握り。大抵は口による会話に手話を添えて話してる。)
294: 2016/03/26(土) 00:50:17.23
私の同僚にも聴覚障害者がいてゆっくりなら普通に話せるけど、手話を使える人とはペラペラ素早く話しているよ
子どもに気遣われながらゆっくり話されることで簡単なコミュニケーションを取る、それで十分だと思うなら手話を覚えなくてもいいんじゃないの
子どもに気遣われながらゆっくり話されることで簡単なコミュニケーションを取る、それで十分だと思うなら手話を覚えなくてもいいんじゃないの
231: 2016/03/25(金) 22:11:21.42
筆談じゃダメなの?
現代にメールとラインで済ませる相手なんて山ほどいるのに
コミュニケーションが手話限定っておかしくない?
現代にメールとラインで済ませる相手なんて山ほどいるのに
コミュニケーションが手話限定っておかしくない?
295: 2016/03/26(土) 00:51:28.02
なるほど。メールできるようになるまでは簡単な手話を覚えてやれば良いのでは。
さすがに頑固親父も単語ならやれるだろ。
さすがに頑固親父も単語ならやれるだろ。
297: 2016/03/26(土) 00:52:33.22
携帯での会話のみか
歩くときどうすんだよww
歩くときどうすんだよww
298: 2016/03/26(土) 00:54:55.59
お前らみたいな会話より書き込みの方の量が多い奴らに言われましても説得力がありませんよ
302: 2016/03/26(土) 02:38:07.47
>>298
ワロタ
ワロタ
227: 2016/03/25(金) 22:00:41.12
俺なら多分覚えない
てか覚える暇ないと思うよ
あなたもお嫁さんも仕事してないでしょ。だから暇あるけど父親は日中仕事なんだから暇ないと思うよ
てか覚える暇ないと思うよ
あなたもお嫁さんも仕事してないでしょ。だから暇あるけど父親は日中仕事なんだから暇ないと思うよ
304: 2016/03/26(土) 07:33:27.32
お早うございます
私の質問に対し様々なお返事をくださりありがとうございました
様々な考え方があり、たいへん勉強になりました
少々残念に思ったのは「仕事があるから覚えられない」というコメントです。私も夫も手話を覚えた当時は現役でしたし、お嫁さんも時短で働いておりました(現在、私たち夫婦は定年退職していますがお嫁さんは時短から正社員に復帰しております)
息子についてお叱りとアドバイスもありがとうございました
夫とよく読み、考えさせていただきます
私の質問に対し様々なお返事をくださりありがとうございました
様々な考え方があり、たいへん勉強になりました
少々残念に思ったのは「仕事があるから覚えられない」というコメントです。私も夫も手話を覚えた当時は現役でしたし、お嫁さんも時短で働いておりました(現在、私たち夫婦は定年退職していますがお嫁さんは時短から正社員に復帰しております)
息子についてお叱りとアドバイスもありがとうございました
夫とよく読み、考えさせていただきます
306: 2016/03/26(土) 08:17:17.47
> 少々残念に思ったのは「仕事があるから覚えられない」というコメントです。私も夫も~
息子さんを擁護する訳じゃないが『自分ができるから、他人ができないのは怠慢』というのは傲慢な考えだよ
皆それぞれ生きる環境があって仕事に対してミスったら仕事を失う恐怖感なんて完全に個々の性質に因るんだ
許容限界に近い仕事を抱えていたら?家庭の関心が孫に向いて仕事のストレスを家庭で発散できなくなっていたら?
それらは心が弱い人の言い訳かもしれないが、息子さんは心が強いばかりの人生しか許されないのかな
息子さんを擁護する訳じゃないが『自分ができるから、他人ができないのは怠慢』というのは傲慢な考えだよ
皆それぞれ生きる環境があって仕事に対してミスったら仕事を失う恐怖感なんて完全に個々の性質に因るんだ
許容限界に近い仕事を抱えていたら?家庭の関心が孫に向いて仕事のストレスを家庭で発散できなくなっていたら?
それらは心が弱い人の言い訳かもしれないが、息子さんは心が強いばかりの人生しか許されないのかな
309: 2016/03/26(土) 08:27:15.16
>>306
子供と向き合おうとしないのは能力不足ですから器小さいですからミャハ☆彡では済まされない
子供と向き合おうとしないのは能力不足ですから器小さいですからミャハ☆彡では済まされない
323: 2016/03/26(土) 09:37:42.82
本当の問題は手話が覚えられるかどうかじゃなくて、子供の為に努力する姿勢が見られないってところだろ
他の奴が言うリソース()や器()が理由かどうかは当の本人でない限り知らんが
他の奴が言うリソース()や器()が理由かどうかは当の本人でない限り知らんが
324: 2016/03/26(土) 09:45:43.28
でも今更新しい事を勉強したくねーな、というのはある
俺も会社から「金出してやるから国家試験受けろ」と言われてるが面倒くささが先に立つわ
俺も会社から「金出してやるから国家試験受けろ」と言われてるが面倒くささが先に立つわ
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コメント
コメント一覧
最悪離婚なんてことになったら嫁の味方になるくらいしか
息子とはいえ大人だしな
多分手話がどうのって以前の問題だと思うぞ。
たいてい離婚するよね
キャパオーバーなんだろうけど卑怯
手話は生きていくうえで健常者なら必要の無い能力だけど家族だし最低限の事は覚えた方がね。
外に出たら手話なんて通用しないし外国でも言葉が通じなくても何とかなるし100均の小さいホワイトボードで文字で伝えた方がみんな幸せなんじゃない?
あんな高速は無理だな
ゾッとするわ
もちろん一部の糞の話ですけど。
クソ親だな
障害者施設で働いてるけどそれは思う。
母子家庭の多いことと言ったら…
母子家庭でなくても父親は子供に興味なくて母親だけがキーマンの家庭は多いかな。
逆にすごく親身になってる父親も居るには居るけどね。
お嫁さんの味方でいることしか出来ないよね
息子本人も分かってると思う
「俺はまだ本気出してないだけ」ってことにしたいだけだと思う
ただ、一生に一時期しかすることのできない育児を放棄して、老いた時後悔しても知らんよね
ぐちゃぐちゃなのによく書き込めたね😃
仕事が忙しいから息子はどうでもいいてのをここまで擁護する男が多い時点でハンデのある人の生き難さの一端がみえるよ
耳が聴こえないだけで?
簡単な単語は覚えられたけど、会話できるほどは覚え切れなかったって話ならまだしも。
それさえも嫌だと言うなら本当にクズな父親だけど
孫がいくつか分からんが息子は子供の障害を受容するまでに時間がかかるタイプなだけかもしれんからあまり責め過ぎてもこじれる気もする
子供の障害を認識したあとの反応は母親でも最初はショックから、否認、適応するまでにある程度時間かかるし個人差ある
そういう奴は後悔しないよ
何でみんな俺を無視するんだ!男は所詮ATM扱いか!
って逆ギレして被害者面するだけだよ
でも障害のある我が子から目を背ける父親って覚えようとする姿勢も見せない、病院に一緒に行って我が子の状態を知ろうともしないタイプが多い気がする
対応が違うんじゃないですかね。
職場の聴覚障害者の話を持ち出しても無意味。
この男は息子が可愛くないんだろう。
孫のためにどこまで身を削れるか、の違いでしかないと思う
息子さんだけはそこまでしたくなかったんだろ
もちろん擁護ではない
他人から非難されたり妻や子から軽蔑されても仕方ないだろうね
でもそれを「だから覚えようとしなくても仕方ない」と擁護するのは駄目でしょ
オムツの換え方もミルクの作り方も知らないけど仕事忙しいから仕方ないよね~なんて言ったらフルボッコじゃん
手話ペラペラになるのは無理でもおはようおやすみ大好きくらいなら5分で覚えられる
結局この父親は自分の子供とコミュニケーションとるのが面倒&自分の子供が障害児だと認めたくないわけで
それをどうにかする方が先だよ
手話を覚えようとしないんです!とか言ってる場合じゃない
頑張ってるのに覚えることができないのと、
そもそも覚える気が無いのをごっちゃにしないでほしい
テキスト見るなりDVD見るなりで努力する姿勢があれば、親はこんな書き込みしないだろ
ホワイトボードを使っての筆談でも良いんじゃね?
手話は言い換えが多いから真意が伝わらず誤解することも結構あるよ
例えば「西武」はある手話の本には「西」+「武士が刀を抜く仕種」と書いてあったり、他の本には1文字ずつ五十音で表現するとか、使い手によっても解釈が違うから、手話は案外使い勝手が悪いと思うわ
ただそれが自分の息子の為なら根性見せてほしいとは思う
知り合いがそれで離婚したわ
「障害児なんか産みやがって慰謝料もらいたいのはこっちのほう」と言ってたから慰謝料は払った模様
いくらも頑張ってないから
手話の先生が言ってることをお前が何を知ってて否定してんだよ
ただの願望だろ
息子を責めてるんじゃなく、息子と孫の交流できない問題をどうするか工夫してる話なのに
息子を支配する毒親とかバカじゃねえの
でもそういう奴に限ってATM化を嘆くのな
そして外に女作ったりいい歳こいて家出したりする
手話って、いわば流行語みたいに最初に言った者勝ち的な側面があるんだね
著明なプロ野球チームや私鉄の名前でその有様なら、確かに一般的に思われているほど有効な意思疎通の手段じゃ無いのかも知れないね
もっとも、手話を知っているからこそそういう落とし穴に気付く部分もあるんだろうけど
勉強になったよ、ありがとう
どうにかしようと工夫してるんでしょ
子供が筆談出来る年齢まで結構あるんじゃないか
読むのは幼稚園くらいになれば出来るけど自分の気持ちを文字で表現は小さい子には難しいと思う
筆談が問題なく出来る歳まで父親はコミニュケーションまともに取らないのか
えー他の人間が受け入れて手話を覚えられるまでの時間があったのにー?
横だけど
そもそも年齢が分からないし、父親が覚える気が無いのならそう言う方法もあるんじゃないの?という話でしょ
手話の問題点を浮き彫りにして代替案も提示してる人に上から目線で喧嘩売ってる>>35 よりよっぽど有益な意見でしょ
いい大人が我が子のために手話を覚えることもできないってw
できるのはコミュニケーションしない育児?それ無視とどれくらい違うの?
まずなんのキャパオーバーよ?育児しない責任感もないのに?って感じだわな
自由に生きたいけど、人生失敗したくなぁい☆ママン(嫁)が悪いんだからね!ってヤダヤダ僕ちゃんほんと多い
実子か孫で違いはあろうが、父親だけゴミで祖父にあたる相談者の夫はやってるのもクソさに磨きをかけてる
俺以外のみんなができるんだからそいつらに任せれば問題ないだろの考えだと思う
しかし、我が子とコミュニケーションの手段を覚えようとしないなんて本当になんつーがひどい話だよね…。自分の息子なのにさ
そのくせ自分が病気になったり不自由になったら嫁子供が面倒見るものと欠片も疑わない
家族だからこそ助け合うべきときに逃げたことは忘れないよ
その間にも子供は育っちゃうけどね
たいしたATMでもないだろ。
まさか低収入の癖に仕事だけでいっぱいいっぱいだよぉなんて言う訳ないよね
鉄板ですなw
何かしら趣味やるにしても覚えることいっぱいあるじゃん
無趣味なの?
報告者の息子がどんなつもりなのかは本人と話さないと結局わからないから何とも言えないけど。
どうしてこれをちゃんと評価できないんだ。
これこそ家庭を維持するのに一番大事なことだろ。手話はその次だろ。
育てる義務も金も出す気がないのに何を言ってるんだか。
こういうジジババが一番害悪。
男でひとまとめにしないで厨さん論破できてないww
なんかこのサイトって管理人含めて気持ち悪いな
コメントもきもいし、かぞくちゃんねるって割には家族の間裂くような話ばっかりだな
あ?
じゃあガキなんてつくるなよ
我が子を家族と思ってない報告者息子の悪口はやめろ
子供と会話したくないの?
信じられない
咄嗟のときに筆談じゃないとダメなのはキツイ。
ただ、「手話で悪口言いまくるでw」みたいな、
脅すような言い方はやめたほうがいいぜ。
生活費も稼いでないクズなら問題ないけど。
父親が子供無視してるのと変わらないじゃない。
子供をなんだと思ってるんだろう?
ただ、父親に身をもって困らせるために育児放棄するわけにもいかないしなぁ。
夫婦間の話し合いをよくさせて、ジジババは嫁のサポートしつつ手も出しすぎないのがいい気がするが。
色々やってくれる両親が近くにいると、嫁も親もついてるし俺はいいや〜と甘えが出やすいと思う
子供の性格に関係なく障害のある子にだけコミュニケーションを取ろうとしないのは問題
35のどこを読んだら喧嘩売ってるように見えるのやら…
年単位で夫婦で受容までの期間に差が出ることもあるから他の人が手話を覚える時間は十分にあるんじゃないの?
自分の子だからこそなかなか障害を受け入れられんってのはあるよ
甥姪とかよりも自分の子が障害持ってるって方が受け入れがたい人もいる
んで子供が巣立ってから妻に見捨てられる。稼ぐっていう唯一の存在理由がなくなったら無価値だもん。
いい大人の考えを変えようっていうのはなかなか難しいけど、家族といってもそれぞれ別個の人間であり、最終的には血の繋がりよりも長年培った関係性で形が決まるんだから、老いて独りそこから放り出されたくなかったら今がんばれって言ってみたらどうかな。
ちゃんと働いて稼いでくるのは大事だし何よりの大前提だよな
ただ、こいつの場合、共働きみたいだぜ?産後は時短勤務でも今はフルタイムで。あと、障害抱えた子の兄弟は子供だろうに手話を覚えたようだぞ?
嫁もこ
世の中の大半の人は使えないわけで、父親である息子(ややこしいw)はそっちを教えたら?
孫が手話ができない一般人とコミュニケーションをとる方法を覚えることも大事だと思うの
タブレットを使った筆談とか普通の日本語担当でいいんじゃん。
自分を指さしてタブレットに「パパ」、嫁を指さして「ママ」と表示するとかさ。
途中送信してもた
嫁も子供もできるようなことを働いてるからって薄っぺらな理由で逃げ回るってどうよ?お前は自分の子供とコミュニケーション取りたくないの?
俺なら仕事の合間でも休日でも使って必死に覚えたいけどな
子供の障害を認識~受容までの保護者の心理についてはなかなか大変なんだけどね
他の子どもとの成長の違いを健診や予防接種などの際に目にして元々感じてた母親と自分の子しか知らずある日突然、知らされる父親だと受け入れまでにかかる時間が違うのもある程度仕方ないんだけどね
子どもが物心つくまでに受け入れられるといいね
別に手話だけが聾唖者とのコミニケーション手段じゃあるまいし。
他の方法も取ろうとしないならクズだけど。
健常児でも大して世話してないに自分の簿記用計算機(5千円以上1万未満)をかける
35のどこを読んだら穏便に話してるように見えるのやら…
私には理解できないけどね。
孫と話したい理解したいと働きながらでも手話を覚えてくれる祖父母が居てその子は幸せだよ。
父親ってかえはきかない存在だけども、父親の分までじーちゃんばーちゃんが愛してやって欲しいね。
聴覚障害児は産まれてすぐに聴覚スクリーニング検査引っかかれば退院後耳鼻科で生後一年未満で分かることが多いからそこから字を覚えるまでってかなり長い期間だと思う
五十音表現と口語の組み合わせが健常者と関わってくなら口語を理解できるから最近は特別支援学校でも一般的な手話より五十音表現と口語が増加傾向らしいし
父親は口語と五十音表現の手話を覚えれば普通に子どもとコミュニケーションできるってそっちの方ですすめたらいいかもしれん
共働きだ!馬鹿
何かあるたび、仕事が仕事がって、そんなの単なる無能の卑怯者だよ。
姑息に逃げることを正当化できてると思ってるんだから情けない。
恥ずかしい人だね。
管理人さんよ、こういうのを書き込み禁止にしろよ…
じゃあもう来なくていいよお前が居なくても誰も困らないし
さようなら
簡単な手話も覚えられないって知能の障害かな?
子供でもできるよ
知的障害者の例だけど、
母親はあちこちを巡って調べ、懸命に療育しようとし、
父親は現実から目を背け、何もしないくせに普通学級に入れようとする傾向にある。俺の子が特殊学級に入ってるというのが恥ずかしいんだろうね
あくまでも傾向ね
もちろん力を合わせる夫婦もいる。めちゃくちゃ子供を可愛がって療育を生きがいみたいにしている父親もいる。明るくて楽しい人が多い
しかも嫁は正社員。
手話を覚えたら子どもの障害認めたことになるから拒否ってるのかな
聞こえるけど喋れない人は手話使いやすいけど先天性で聞こえない子は筆談に比べて手話ってそんなに便利でもないような
実際分断ちゃんねる
俺も気団だから働いて家族を養ってることには感謝されたいし尊重してほしいって気持ちはわかるよ。
でもさ、自分の配偶者が余程のダラでない限り、お互いできることを頑張るって当たり前のことじゃん。
お前の言い草って、会社に無遅刻無欠勤だけど、上司や同僚や部下と上手くやってる同じく無遅刻無欠勤の奴が出世することに文句つけてる奴と同じに見えるんだよな。働きに出るのは当たり前のこと、そこから先、そのコミュニティの中で周りと上手くコミュニケーション取れる人が評価高くなるのは当たり前だろ?
「受け入れがたい」で自分の傷をなめてるうちに子どもは待ったなしで成長するんですがね
実の父親より関係の遠い祖母と祖父は受け入れているのに…
まぁ 息子は勝手に自分の家族の中で孤立してるだけだから ほっときゃいいんじゃ無い?
聴覚障害だから 自分には関係ない、恥ずかしい、とか 思ってるんだろうし。
でも 機能障害は老化の進行によって誰もが陥っていくもんだから 寂しい老人になって孤独な障害持ち独居になりゃあ いいんじゃね?難聴とかで。
親がボケたり病気で弱ると真っ先に息子が逃げて、結局最後まで面倒をみるのは娘や嫁ってのも何人もの看護師が言ってたなあ
これでなんで親権は男に渡らないんだ〜女尊男卑だ〜って喚いてるんだから笑える
これわかるなぁ
でも最近はわりと父親も親身に頑張る人が増えたというか、二極化してると感じる
自分は療育施設スタッフだけど、毎回は無理でもどうにか休んで療育付き添う父親、かならず父母交代で来る家庭とかすごく増えたよ
ただ付き添ってるんじゃなくお子さんの特性を把握してるし、普段から育児に関わるのが当たり前なんだろうなと思う
うん、難しいとか忙しいとか面倒臭い以前に、
我が子に障害がある事を認められないってのか1番だろうね
語学全般がマジで駄目な人がいることは分かってほしい
日本の手話教育の歴史を描いたマンガ『我が指のオーケストラ』に、障害を持った子に手話を許さず、口話のみの特訓を受けさせる父親が出てくる。
この子は幸い少しは聴こえたので、大変な特訓の末に口話が出来る様になるが、この子をキャンペーンガールにして「聴こえなくても話せるようになる!」と手話を努力不足と見なして迫害し、学会やマスコミが大きく取り上げた為、日本の手話教育が後退した時期があった。
むしろ沢山稼いで子供に不自由させないATMにくらいはなって欲しいわ
一緒に過ごす時間が1年必要だとするじゃん?
フルタイムで世話してる人は1年
フルタイムで外で働いてる人は、仕事ない日=年の1/3を全部あてて3年かかる
受け入れるまでに3年かかるとすると9年、10年かかるとすると30年
受け入れたがらない人なのか
接する時間の都合で受け入れが遅くなる人なのか、
後者ならまだ見込みはあると思う
祖父母は遠いから受け入れやすいってこともあるよー
・簡単な手話も覚えられない無能
・何らかの障害持ち
・めんどくさい
・子供に愛情がない
これらのいずれかもしくは複数が該当するから、どっちにしろ離婚した方がいいよ
居ない方がいい父親
よく母親でも支援級すすめられても頑なに普通級に通わせたがる親とかと同じメンタルかもしれんね
手話が全てではないと思うなぁ。
手話ができない人もたくさんいるのだから、筆談も読唇も大事だと思う。
たた、コミュニケーショそのものを取ろうとしてないならなんの意味もないね。
その屁理屈がボクたん仕事してるから無理!なんてのじゃまともな男も巻き添えだよな
今時働いてるから家のことできませんが職場の全員に適用されるところなんて物理的に家から離れてる自衛隊やらの住み込み系くらいだろうに
旦那のことを擁護するわけではまったくないが、
その理論は欝などで子どもの養育が出来ない人をも巻き込んでるから
言っていいことではない気がする。
三等書記官… 一番下のペッペーかよ W
マジで忙しくて無理なのかもしれないしね
それと純粋に物覚えが悪い可能性もある語学系はセンスない人は本当にダメだから
この旦那は鬱ですか?
高収入稼げる男は効率よくササッと手話くらい覚えそう。
元々の頭の作りが良いだろうから。
低収入のバカほど頭も馬鹿だから手話なんて覚えらんないんだよ。
嫁が正社員してるってことは高収入じゃ無いだろうし、離婚準備だ。
実子と会話したいとも思わないなんて欠陥品としか思えない
聾唖者にとって文章の読み書きができるというのは
健常者がバイリンガルになる異常の高いハードルがあるそうだ
生まれつきの聾唖者は大抵の場合IQがあまり伸びずに80ぐらいで止まる
(幼少時の脳への刺激が足りないから)
だから文章読み書きができるのは特別に頭の良い人だけができる特殊能力に近い
勤務先の工場にも大勢の聾唖者がはたらいているけど文章読み書きできる人は滅多にいないよ
無能だからおそらく仕事もまともにできない粗大ゴミだろうに家庭のこともまともにできないとかやばすぎ〜
現に報告者夫婦も嫁も仕事をしながら覚えてるし
お金だけ残して消えているのと同じだよね。そのうちホントに無視されるんだろうな。
浮気したりしたら単に消えてるのではなく加害行為だから、情状酌量一切なく追放だわ
家族だからこそ必要だよ。
外に出て手話の使えない他人と話すことなんて必要最低限なんだから筆談で充分。
家族は最低でも18年過ごすし、親はその子がきちんと育つようにコミュニケーションを取る必要がある。
そもそも、18年間も一緒にいて単語一つ覚えられないとか、親としてというより人間としてどうなのか?だわ。
失敗作ガイジなんて認めたくないもんな
母親が育児放棄してても育児実績がちょっとでもあれば母親に親権行くような国だぞ
さすがにそれはないわ
私 聞こえない だから 大変 みたいな単語区切りの手話を文章で表現はできない。たいてい助詞や目的語の位置がおかしくなる。
そうしたことが原因で聴覚障害者は健聴者にコンプレックスを持ち、聞こえない者同士で固まろうとする。
そのことがさらにコミュニケーション不足を招き、言語理解を妨げることになる。
聞こえないなら文字でええやんは暴論。我々に置き換えれば「知的障害がないなら英語で会話したらええやん」と言われているレベル。
昔の熟練の産婆は、赤子を見て(主に精神的な)先定性障害有るかどうか見分けられたらしいし
どう考えても子どもを育てられる器じゃないのに。
どんなに無能でも、夫婦が望めば誰でも親になれるから怖い。
父親として情けない息子をどうにかしたい、責めたい、罰を与えたい、苦しめばいいと思う気持ちもわかるけど、追い詰めた先に何があるだろう。
息子の鬱憤の矛先がどこに向かうか。
そう考えると報告者は干渉し過ぎるのは悪手かもしれない。
下手したら嫁の背中を撃ちかねない。
息子家族から頼まれたら手を差し伸べる、息子が最悪な方向へ逃げてしまったら経済的支援をする、報告者が息子の親としてできる事はこれくらい?
上手く息子が蚊帳の外にならないように、父親になれるような機会が残されているように、孫と良い距離感を見つけられるようになるといいね。
救いようの無い人間性なのかもしれないけど、母親も父親も最初から親として産まれてくる訳じゃないから遠回りしてしまうこともあるんだと思いたい。
視力が衰えたらみんなガイジだよんw
君は知的ショウガイ者だから早くにそこいらの
木にでもぶらさがりなよw
自分の名前は加藤じゃないけど
父親もいい大人なんだから、受験勉強みたいに齧り付かなくても少しずつでもきちんと調節してできるでしょ。
報告者はそれすらしようとしない息子に苛立ちと焦りを感じてるんだと思うよ。
自分の子供に障害があることを受け入れられないお子ちゃまな我が息子に少しでも父親としての自覚を持ってもらいたい、その為にも少しでも触れ合って欲しいってことなんだと思うのにさ。
手話を覚えるのに必死になりすぎて仕事のミスするかもしれないだろって、どんだけ無能なんだよw
なんかすごくもっともらしい事並べ立ててるけど、すごく子供っぽい。
順序が違う。日本では最初から父親の親権が無いも同然
だったら責任を求める方が筋違いだよ
せめて権利を50:50にしてから言えって話だ
聴覚障害児がいますが、やはり父親は
なかなか手話を覚えられませんよ。
17年も経つのにカタコトです。
男性は仕事に割く時間が長い
というのもあるし、言語に関しては
男性の脳より女性の脳の方が向いている
というのもあると思います。
この報告では「手話を覚えようとしない」
と書かれていますが、筆談などその他の
コミュニケーションもしないのか、
については書かれていません。
手話は聴覚障害者にとってとても大切で
家族も全員覚えるに越したことは
ありませんが、その他の方法で
コミュニケーションが取れているなら
「何が何でも手話!」でなくても
いいと思います。
認められなくて構わないけど、状況は何も変わらないからね
認めない人って、認めなければ何も起きないと思ってるのかな?
この父親が 家族みんなで団欒してる時、ぼっちになって逆ギレする未来が見えるよ
そこまで家にいないかもしれないけど…
子供が俺に合わせろなんだろうね…
できないから障害なのに、子供と向き合う気がないとしか…
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