友達をやめるとき139
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1590992889/
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669: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 16:16:46.61 ID:y5aiw6As
私達は定期的にディズニーに行く
昔は電車(片道1000円くらい)で行ってたけど、途中から唯一の車持ちのAの提案でAの車で行っていた
だいたい4~5人で行くんだけどその度にガソリン代と駐車場代として5000円請求される(5人の時は4000円)
あれ?そんなにかかるんだ…(ガソリン代等の車知識全くなし)と思いつつ払ってた
車で行くと高いし、毎回Aに運転させて悪いから電車で行かない?と提案した事あるけど
「あー…私電車がすごく苦手でさ…みんなも疲れてる所荷物持って満員電車乗りたくないっしょ」とA
確かに楽だしすごく有り難いと思ってたので、Aが運転苦じゃないなら…って感じだったんだけど
ある日バイト先の人(4人)と旅行に行った時ガソリン代として請求されたのがディズニー行く時よりも遥かに安かった
「あれ?そんなに安いんですか?いつもディズニー行く時5人くらいで行くんですけど、いつも5000円くらい車運転してくれる子に払ってて…」って言ったら
その場にいた全員がどよめいた
先輩「そんなにかからん!絶対かからん!!」
同僚「だって2万円掛かってるって事でしょ!?おかしくない!?」
私「え、そう、なんですか…?」
先輩「有料道路使わんでしょ?」
私「はい」
先輩「車種によるけど、だいたいガソリン満タンにするのに5~8000円くらいだよ?」
私「…ほう…」
先輩「これも車種によるけど満タンでだいたい600~1000キロくらい走れるんだよ。ここらへんからだとディズニーってだいたい往復150キロないくらいじゃん?」
先輩「駐車場も3000円くらいでしょ?燃費のすごく悪い車だとしても計算合わなすぎだよね?運転手へのチップだとしても高すぎる」
私「…………(唖然)」
これはちゃんと確認せず払ってた私らも馬鹿だけど
車の知識ほぼ0の私らにつけ込んでくるAとは今後仲良くする気になれず距離置いた
他の子も、車で行くのそんなに高いの?と明細や内訳要求してもはぐらかされてモヤモヤしてたらしい
昔は電車(片道1000円くらい)で行ってたけど、途中から唯一の車持ちのAの提案でAの車で行っていた
だいたい4~5人で行くんだけどその度にガソリン代と駐車場代として5000円請求される(5人の時は4000円)
あれ?そんなにかかるんだ…(ガソリン代等の車知識全くなし)と思いつつ払ってた
車で行くと高いし、毎回Aに運転させて悪いから電車で行かない?と提案した事あるけど
「あー…私電車がすごく苦手でさ…みんなも疲れてる所荷物持って満員電車乗りたくないっしょ」とA
確かに楽だしすごく有り難いと思ってたので、Aが運転苦じゃないなら…って感じだったんだけど
ある日バイト先の人(4人)と旅行に行った時ガソリン代として請求されたのがディズニー行く時よりも遥かに安かった
「あれ?そんなに安いんですか?いつもディズニー行く時5人くらいで行くんですけど、いつも5000円くらい車運転してくれる子に払ってて…」って言ったら
その場にいた全員がどよめいた
先輩「そんなにかからん!絶対かからん!!」
同僚「だって2万円掛かってるって事でしょ!?おかしくない!?」
私「え、そう、なんですか…?」
先輩「有料道路使わんでしょ?」
私「はい」
先輩「車種によるけど、だいたいガソリン満タンにするのに5~8000円くらいだよ?」
私「…ほう…」
先輩「これも車種によるけど満タンでだいたい600~1000キロくらい走れるんだよ。ここらへんからだとディズニーってだいたい往復150キロないくらいじゃん?」
先輩「駐車場も3000円くらいでしょ?燃費のすごく悪い車だとしても計算合わなすぎだよね?運転手へのチップだとしても高すぎる」
私「…………(唖然)」
これはちゃんと確認せず払ってた私らも馬鹿だけど
車の知識ほぼ0の私らにつけ込んでくるAとは今後仲良くする気になれず距離置いた
他の子も、車で行くのそんなに高いの?と明細や内訳要求してもはぐらかされてモヤモヤしてたらしい
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670: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 16:28:15.15 ID:mWVqCq38
>>669
割り勘じゃなくて一人5000円盗られてたの?
割り勘じゃなくて一人5000円盗られてたの?
Aはボリすぎだろ
ディズニー行くだけで利益でちゃうw
ディズニー行くだけで利益でちゃうw
671: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 16:41:18.09 ID:6JEiR6+b
>>669
一人5千円はさすがに…
というか、知識の有無は別として高すぎてしんどいから電車にしよって誰も言わなかったのが驚き
ディズニーならその差額でもう一食食べれるじゃん
一人5千円はさすがに…
というか、知識の有無は別として高すぎてしんどいから電車にしよって誰も言わなかったのが驚き
ディズニーならその差額でもう一食食べれるじゃん
673: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 17:05:12.35 ID:y5aiw6As
>>671
言ったw
けど>>669にも書いたとおり「電車が苦手だから」で車になってた
あとディズニーマジックもあった
入場料も高けりゃ、なんの変哲もない食事やお菓子も高い、グッズも高い
なので交通費や駐車場代が高かった所で「そんくらいかかるんだ、やっぱ高いな」で終わりwこれは調べもせず追求もしなかった私らも悪いんだけどね
あと、Aに対してはそれまで絶大な信頼があった
普段すごくしっかりしてて、正義厨な発言も多く
何かトラブルがあっても口達者で正論振りかざすので「自分が正しい!相手が絶対的に悪い!」って周りに思わせるのが上手だし説得力もあった
なのでそんな事するとは思えなかった
言ったw
けど>>669にも書いたとおり「電車が苦手だから」で車になってた
あとディズニーマジックもあった
入場料も高けりゃ、なんの変哲もない食事やお菓子も高い、グッズも高い
なので交通費や駐車場代が高かった所で「そんくらいかかるんだ、やっぱ高いな」で終わりwこれは調べもせず追求もしなかった私らも悪いんだけどね
あと、Aに対してはそれまで絶大な信頼があった
普段すごくしっかりしてて、正義厨な発言も多く
何かトラブルがあっても口達者で正論振りかざすので「自分が正しい!相手が絶対的に悪い!」って周りに思わせるのが上手だし説得力もあった
なのでそんな事するとは思えなかった
672: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 16:53:20.93 ID:T/DHoTds
そんだけもらえれば運転も苦じゃないなw
674: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 17:13:34.68 ID:y5aiw6As
別の子の話では飲み会の2次会で8人でカラオケに行き、Aがクレカで先払い
会計2万円ちょいと表示されてるのが見えたので、2500円財布から用意しようとしたら、会計4万ちょいだったから、1人5000円でいいよーと言い出して
あれ???と思ったらしい
他の人は酔っ払ってたし、見てなかったのか「はいよー」って普通に渡してたらしく
その子は私の見間違いかも…と払ったけど、その後しばらくモヤモヤが晴れなかったらしい
集団でみんなが払ってると追求しづらいんだろうな
会計2万円ちょいと表示されてるのが見えたので、2500円財布から用意しようとしたら、会計4万ちょいだったから、1人5000円でいいよーと言い出して
あれ???と思ったらしい
他の人は酔っ払ってたし、見てなかったのか「はいよー」って普通に渡してたらしく
その子は私の見間違いかも…と払ったけど、その後しばらくモヤモヤが晴れなかったらしい
集団でみんなが払ってると追求しづらいんだろうな
675: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 17:28:06.89 ID:MB9hhi7P
相手がボッてるんじゃないかっていう疑いがあるから後ろめたくて言い難いだけで、「あなたが損するじゃん!ちゃんとレシート見せて!」って強めにいうと誰も反論しないからオススメ
>>674
>>674
676: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 18:07:12.53 ID:3XOZsG5W
1人1,000円とかで5人で5,000円ならともかく2万はやばいねww
ガソリン代だけでチケット、ご飯、お土産代賄えるから実質無料でディズニーじゃん
ガソリン代だけでチケット、ご飯、お土産代賄えるから実質無料でディズニーじゃん
680: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 18:38:07.08 ID:QEqsnz2J
>>676
俺も五人で五千円かと思ってたwww
俺も五人で五千円かと思ってたwww
682: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 20:33:58.30 ID:VR/5nwMn
>>680
私もw 「2万円」という文字が出てやっと一人5000円か!と分かった。
私もw 「2万円」という文字が出てやっと一人5000円か!と分かった。
686: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 22:05:41.48 ID:puNdLGK/
>>682
非常識すぎて普通の人は分からないねw
非常識すぎて普通の人は分からないねw
677: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 18:14:05.20 ID:vYysoDQ2
運転チップだとしてもぼり過ぎw
そして自宅まで送迎してくれたのだろうか
そして自宅まで送迎してくれたのだろうか
678: おさかなくわえた名無しさん 2020/07/24(金) 18:27:22.35 ID:H2DRdRr7
それ運転手という名のタカリじゃんw
私なんて逆にタダでずっと送迎させられてたのに…世の中いろんな人いるねぇー!
私なんて逆にタダでずっと送迎させられてたのに…世の中いろんな人いるねぇー!
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- 妊娠中の妻と食事のことで少し揉めてる。体重が変わってないから、俺としてはもっとカロリー取って、肉や野菜を食べて欲しい。
コメント
コメント一覧
試算表を突き付けて返金させてもいいレベルだと思うわ
今までのボッた分返してなんて言いにくいし、手数料だと思って諦める
詐欺じゃん
がめついと言うか犯罪じゃないのか
チェーン店じゃなく伝票すらテキトーな小さな店だとまじでAみたいなことやってるかもな
ガソリン代と駐車場代抜いた利益1万ちょいのためによくそんな労力使えるなーセコって凄いね
報告者が電車って代案出しても断るくらいだから
どれだけ友人を騙してでも金金金で金が全てで
それにかかる負担なんて気にならないほど卑怯でガメツイんだろ
確かに。片道75kmって高速なら苦にならない距離だけど、ずっと下道で運転しっぱなしって相当しんどいな。しかも遊んだ後もなら余計に。よく運転しようって思えるな。
茨城南部、埼玉南東部、東京、千葉、神奈川東部
あたりかね
しかも一度ならず何度もやってるとなるともう二度と信用できないね
個人的には友達と出かける時は電車が使えるなら車より電車の方が楽しいな。気遣いしなくていいし
嫌なら電車で行けばいいじゃん
実費の5倍を毎回かぁ
これからはその友人は信用できないだろうけど、今までの分は車を出してくれた分と運転してくれた分として渡しておきなよ
文盲乙
すごいなその精神、相手もバレて疎遠になってもいいやと思うぐらいの仲だったんだろうね
今回の場合はそれが同一人物だし、150キロも運転してくれてるなら個人的には財布の中の五千円というお札一枚をポンと渡すのはそこまで不自然でもないかな、タクシーで行ったらもっとかかるわけだし
まあどれだけ割増するかは各々の価値観だな
そういうのは、乗せてもらった側がお気持ちとして提示するものであって、運転した側が求めるものではない。
いやそれは分かるよ
実際適正な内訳を明かさないのは悪どいと思ってるし
ただ車を出してくれた人と運転してくれた人には多めに払われるべきだと思ってるから詐欺とまで言われるほどのことかなと思っただけ
運転とガソリンと駐車料だと詐欺までは無理じゃないかな。車にもよるけど5人乗れる普通車だとガソリンは1、駐車場3000とか?それに運転 微妙な儲け ちょうどチケット分とご飯ぶんは浮くわw
完全COしたいレベル
ガソリン代せいぜい2000円、駐車料金3000円
合計5000円のところを合計2万円といって
友人達から計15000円~16000円
とるのはやり過ぎ、詐欺と言われても仕方ないわ
こういった場合は、
「5000円を運転手以外のメンバーで割る」
だけでも十分だし、
更になにかしてあげるなら、それ+昼飯奢る程度だよ
報告者が電車の代案出してるのに断って
この詐欺紛いの行為をしてるのも悪質
もう異常で卑怯な詐欺人間と言われるのに十分だよ
でも内訳を明かさずにそれをしたら信頼関係の破綻だよなあ
同じ市でも出発地点によって変わるが、平塚、海老名、八王子、川越、香取辺りなら、概ね往復でそのくらいになるかな。
それはあくまで実費の話で、運転してくれた人にはその分の手間賃、車を出してくれた人には車の維持費や保険代などが加わる
ここらへんに対してどこまで払うか、どこまで請求するかが各々の価値観であり、あなたや多くのコメントでは15000円は請求し過ぎと感じてるみたいだけど、俺はそこまで酷い話とも思わないってだけだよ
あと電車の代案を出したって言っても、実際車で送り迎えしてもらってそのメリットは享受したんでしょ
メリットはちゃっかり受けとっておいて後から「私は電車で良いと言った」と言い出すのは卑怯だと思う
本当に不自然でないと?150キロをタクシーなら約6万位。世の中、様々な仕事あるがプロでない素人が、プロ価格の1/3も取るってのは、どう考えてもおかしいでしょ。常識的に御礼の範疇を超えている(今回は相手の言い値だけど)。
むしろプロの3分の1ならそんなもんだろと思うけどな
何度も言うようにこれは俺の価値観
詐欺の要件は金額の大きさじゃないよ。
コンビニでお釣りを多くもらっていて10円多くもらっていてラッキーってだけでも相手が間違ったのに詐欺罪になるし過大に費用を要求しておく金銭を貰っているから友達みんなで訴えたら警察も動かざるをえない案件だよ。
友人間だとお昼やディナー代奢りとかそんな感じで済ますなぁ
高速使うわ。
敢えて使わず下道ってこと?
卑怯な糞人間って感じだね
まぁ正直、金銭感覚がちょっとアレな報告者達ではあるものの
そこにつけこんで好き放題騙し盗るってのが、もう救いようがない
カラオケは論外、車の話も悪質でぼったくり過ぎるよ
最初に電車案断られた時にこれ提案するのが一番丸く収まる方法だったね
Aはなんとかして車に乗せようとしてきただろうけど
確実に反省しないし更生もしないまともな人間じゃないから
報告者には辛いと思うが、今まで受けた被害に関しては騙し取られたとしても諦めて
これ以上悪人のAとは極力関わらないほうが良いと思うよ
今後仕事などでどうしてもAとかかわりを持たなきゃならない場面以外は
旅行とか食事とか遊びとかにはAは絶対に誘わない、
Aと一緒にそういった事したらまた騙してくるだろうからねw
そりゃ高速使えばぼったくった金が目減りするからな。
無知に漬け込んで言いくるめてたんだろ。
まぁ、場所によっては高速の乗り口の位置が微妙で下道と少ししか変わらない可能性もあるけど。
そりゃ二万円貰っておけばガソリン代と駐車場代、チケット代とお土産代賄えるからな。
運転が嫌いではないならそんなに苦じゃないし、運転が好きなタイプなら美味しすぎるだろ。
Aが拘束を使わないって話なのに私は高速使うって何の意味がある話なの?
>先輩「有料道路使わんでしょ?」
>私「はい」
って書いてあるから今回の話では高速は使ってないみたいだね
先輩が「有料道路使わんでしょ?」って言ったのが、
「そこから出発だと使うメリットが無い場所だろ~」って意味で言ったのか
「使うメリットあるけどAみたいな奴ならどうせケチって使ってないんだろ~」
って意味で言ったのかは
今回の話でははっきり分からないけど
どっちみち、使ってない事には間違いないね
電車を拒否してんのはボッタクリしてる女だよ。報告者含め他の人たちは電車でも構わないと言っているんだけど。
そして、あまりのボッタクリで報告者は縁を切ったと。
手間賃だとしてもたかだか往復150キロで1人5,000円、4人で20,000円はないだろ。
もしそんなに貰えるとしたら高速使って東京から大阪までの片道分くらいだろうな。
金額だけに関して言えばディズニーの件は150キロの運転となればぼったくりでもない
タクシーなら5万円以上だし
友達内なら、維持費やら保険料やら考えて乗せたり乗ったりしねぇよ。
どう考えてもガソリン代と駐車場代で5000円くらいで済むんだから、もし運転してくれる感謝の気持ち含めて4人で一万円くらいなら理解できるけどな。
バカか?
タクシーでしか行けない場所に住んでるわけでもないだろ。タクシーでそんなにかかるなら電車使うだろ。
電車で行くことを拒否して、自分の車に乗せて、相手の無知につけ込んでボッタクリの金をせしめるって友達のやることじゃねーよ。
運転手に負担かけないように他のメンバーだけで
負担するってなら妥当だと思うけど
本来かかった交通費や駐車料金の合計金額の4倍を
かかった料金として請求するのは
あまりにもぼったくりが酷すぎるね
よくこな汚い極悪な事を思いつくもんだね
そうするとごねるだろ。
私は使うとも書いてないがな
高速使うわ。
敢えて使わず下道ってこと?
高速使うって書いてあるけど私はって入ったら別の文章になるの?
だからそれを払うのか請求するのかが各々の価値観で違うって話
ただそれらを考えない場合でもそれはあくまで車を出してくれた人の好意だということは乗せてもらった側は知ってなきゃいけないと思う
確かに報告者達はちょっと頭が弱そうだけど
車を出したAってクズは日本人とは思えない
ような悪質なぼったくりをよく平然と繰り返したよね…
金額言わないで非常識なほどの超多額の請求をするのは
あまりにも卑怯すぎ
自分が運転するだけで二万稼げると考えたらいい商売だわw
普段から世の中の色んなことを知るのはやはり必要よ。
距離にもよるけど
カラオケの件見るに人から金盗むのがこいつにとっての日常になってるだけだね
横だけど
車だと毎回運転させるし高いから電車で、って言ってるのをはね返してるんですけどね
こんな打算的なのは好意なんて思えないね
それに関しては米35でも触れてるけど、いくら毎回電車案を断れたと言っても実際にAの車に乗る選択をしてそのメリットは享受してるわけでしょ
Aが電車を嫌がるのならAだけ車で現地集合という方法もあったんだし
勿論俺もAが好意100%で車を出すことを提案していたとは思えないし、Aには金を掠め取ろうという意思はあったと思う
ただ金額だけの話で言えば、俺の価値観ではそこまで法外な額を請求してるとは思わないよってこと
車の件は
実際にかかる金額を知っても当人である報告者達が
「まぁ、手間賃として考えれば仕方ないかな 」
って納得してるなら兎も角
被害者である報告者が納得できてない以上
詐欺紛い行為で金を無理やり奪い取った事にしかならない
カラオケに関しては論外かな…
下手したら犯罪なんじゃないかな?
一万五千じゃなくて二万だよそもそも
俺は車出したって運転手してたって友達からそんな金貰おうとは思わない
いわんや維持費だのなんだの、皆には全然関係ない話
そもそも黙ってても高速料金や駐車場代出してくれるし飯おごってくれたりもする
そちらはどうか知らないけど俺の中では友達から儲けようなんて完全にありえない話
過分に渡される事で負担に思う人はけして少なくないと思うよ
この話のAはそれと逆の人種だけど
実費が5000円でそれ以外の諸々としてAが請求してるのが15000円
俺だって実際自分が車出したらわざわざそんな請求しないよ、俺もあなたと同じでもともと言わないでも負担を考えてくれる友達しか乗せないし
ただ俺は運転や車を出してくれることに重きをおいているから、Aがそれだけ請求したことに対してそこまで法外だとは思わないよってこと
それが俺の価値観だし、多めに渡されることが負担だというのもあなたの価値観
それぞれ価値観が違う話ってだけだよ
8人もいたら飲食も結構な量に見えることもあるだろうし、酒入ってたら酔いと楽しんだ余韻で気にならない人は気にならない
酒飲みで金持ってるいい大人なら飲食店やそれに準じる店で一人5000円くらいは妥当だと思うもんだし
大体報告者やその仲間にしてもディズニーで遊んで食べて土産も買って移動代金5000円支払えてしかもそれが慣例行事ってことは、そもそもそこそこには金がある人達(だから5000円くらいなら細かいこと考えず払えた)なんだろうしね
勿論だからと言ってぼったくられるのは気分が悪いからようやく真実を知れてセコい友人切ったわけだけど
カラオケの件、解ってて言わないのは詐欺に加担してるような
そういう価値観なのはわかったけど、そうは思わないって人の方が圧倒的だと思うので
くれぐれもカモにされたりしないといいね 皮肉とかじゃなくて
この話は、明細聞いたらもごもごで誤魔化してるしカラオケの件もあるから自分は
どうやってもAを擁護できない
勘違いして欲しくないけど、俺だって別にAを擁護する気はないよ
実際米26の時点から一貫して明細を明らかにしないことについては批判し続けてるし
ただ、カモにされるというよりも、それだけ俺は車を差し出してくれることと運転してくれることを重要視してるってこと
同じようなメリットがあるタクシーだったら更にこの3倍はかかるんだし、それを考えたら全部込み込みで2万は決して高くないと俺の価値観では思う
まあこれで主要駅集合主要駅解散とかだったら笑えるけど、このAだったらそれもありえるかもねw
いや、A擁護してないのはもうわかってるよ
そこかしこに書いてあるし
まあ、お互いそんな阿漕な請求するような人間にならないよう気を付けましょうや
自分は幹線道路使えるならわりと平気だな
それで入園料と食事代が出てお釣りが来るんだから張り切って運転するわ
なんなら寝ててもいいよーって言っちゃう、その方が気楽だし
実費をどこまで考えるかでは?
普通は言わないけど、車の運行に関する費用は維持費もと考える人なら詐欺とは言い切れない。日本の司法ってそう考えてる感ある。
本文(自分なら求めない)には同意する。
ただ、結構混同してる人も多いので念のため、
要求してるのは1万5千円で自分含めた割り勘とした場合の総経費見込みなら2万円。
世の中「本人含めた割り勘」や「本人除いた割り勘」などなどグループ毎にまちまちだから二分達ルールが他人に通用するわけでないことは皆弁えて論じるべき。
仮に自分が乗せてもらう立場なら便乗者計15000円は払ってしまいそう。150キロとはいっても下道で人気観光地なら時間も食うし燃費も悪いだろうしお礼の意味で手間賃分出したいしで。頼み込んだか運転者本人希望かに関わらず曹思ってしまう。(個人の感想です)
コメ欄で個人所有の車かつ友人間のやり取りであることを無視して、タクシーなら~、とか言い出す人は運転したことない人かな?
車運転したことある人ならば、ガソリン代や運転の労力考慮入れたうえでぼったくりと判断するでしょ。
それこそ価値観の違いでしょ
個人的には友人間だからと言って仕事に対して正当な報酬を支払わない方が理解できない
最初に電車案を断ったのはAであれ、結局最終的には全員Aの車に乗る選択をして送り迎えをしてもらっているわけだし
ただ明細を明らかにせず一方的に請求した点についてはAを一切擁護できないし、信頼関係の破綻による友やめは当たり前だと思う
往復150キロ弱で高速使わないとなると3時間前後でしょ
となると経費抜いて時給3千円未満くらい
サラリーマンが普通に働くのと同じくらいの単価だし
タクシーよりは安く上がってる
ただその内訳を説明せず押し切ってたあたりは
間違いなくずるいと思うけど
>>83
日帰り旅行くらいならガソリン代以外の謝礼として五千円か
一万円くらいは包んでるし自分が運転するときも貰ってる
別に相場があるもんでもないけどね
カラオケの件についてコメントをどうぞ
冤罪だとかそういう話は抜きにしてください
はいどうぞ
何の話?もしかしてAを擁護してると勘違いしてる?
俺はただ
>>コメ欄で個人所有の車かつ友人間のやり取りであることを無視して、タクシーなら~、とか言い出す人は運転したことない人かな?
車運転したことある人ならば、ガソリン代や運転の労力考慮入れたうえでぼったくりと判断するでしょ。
というコメントに対して、「いや普段から車出すこともあれば乗せてもらうこともあるけど俺はこういう価値観だし、価値観の違いの問題でしかないのに運転するしないは関係ないでしょ」という意味を込めてコメントしただけ
米84にはカラオケの件は一切関係ないし、なんならAに対して一切言及してないよ
当事者達である報告者が金額を知っても
納得できてないんだからAのぼったくな価値観を
報告者達に無理強いした最低な詐欺紛いのクズって感じかな
実際に車の件は、報告者達が納得できないんだから
報告者的には完全にぼったくな価値観で間違いないよ
自分の考えとしても、ありえない非常識な金額を
騙す形で請求してるし、Aは本当に気持ち悪いレベルで無理
実際内訳を明らかにせず一方的に請求した点についてはAを一切擁護はできないよね
最初から価値観の擦り合わせをせずただ自分の価値観を押し付けていたことがばれれば信頼関係が破綻するのは当然
「正当な報酬」っていったい誰が決めたの?
Aが自分の遊び費用を無料にするために算出したってとこでしょ
皆と擦り合わせもしないで、お前らこんだけ払えよなwwwって有無を言わさず
払わせてただけだよねこれ
カラオケでも同じような事してんだから、車の時も同じでしょって話だよ
自分の負担をなくすために友人達に集ってるのとおんなじ
実費がガソリン代と駐車場代で5000円
下道150キロだったら大体運転時間は4~6時間くらい
時給を2500円だとして10000~15000円
車もAの持ち出しだからその車両代も考えれば20000円請求はそこまで取りすぎでもないと俺は考える
タクシーで150キロ運行したら大体60000円、更にこの3倍はかかるし
勿論ここのコメント見てたら「友人間だったら当然実費で割り勘、運転手へのお礼なんて飯奢っとけば十分だろ」ってシビアな価値観の人が多いのは理解してるし、その価値観を否定するつもりはない
最初から価値観をすり合わせずに一方的に請求したAを擁護する気も一切ない
ただ「20000円をぼったくりだと思わない人は運転したことない人」みたいな意見に対しては、「いやいや、普段から車出すし乗せてもらう側になることもあるけど、俺の価値観では仕事に対して報酬を払わない方が理解できないし、運転するしない関係なくただの価値観の違いでしょ」と言わせてもらう
そもそも150キロ下道って、どこからディズニーに向かってるのかね
高速料金節約のためにしか思えんがね
君の価値観否定はしないけど、それくらい貰って妥当と考えてるなら堂々と主張すれば良い
明細聞かれて口ごもるって事は自分でも後ろめたい所があるからでしょ
そもそも自分らはAががめついって話をしてるわけだから、君の価値観の話はもういいよ
うん、だから俺もAを擁護する気はないってずっと言ってるよね?
その点じゃなくて、※83の
>>コメ欄で個人所有の車かつ友人間のやり取りであることを無視して、タクシーなら~、とか言い出す人は運転したことない人かな?
>>車運転したことある人ならば、ガソリン代や運転の労力考慮入れたうえでぼったくりと判断するでしょ。
というコメントに対して「いや、それは価値観の違いでしょ」って話をしてるの
俺は君の「Aががめつい」という主張を否定する気はないし、君も俺の価値観を否定する気はないみたいだけど、なんで君は俺に絡んできたの?
カラオケの話は一切関係ないってぶった切ったから
人間性という話においてはおおいに関係あると思うんだけどそこは無視したいんだね
だから何度も言うように俺はAを擁護する気はないしAの人間性についても疑わしく思うよ
ただこれも何度も言ってるけど、※84ではそもそもAに対して言及しておらず、※83の主張の一部に言及しただけなのよ
俺が何に対して言及しているか、何に対して論じているかをもう一度一連の会話をよく読んで考えてから絡んできてくれ
ごくごく少数の荒らしまがいだけでしょ
ただ「この金額は誰がどう見てもおかしい」ってのは
「そんなこたーない。謝礼として自分から出す分には十分ありうる」と思う
だって、83はAの話してるんだよ?なのに「俺は俺は俺は」はもういいよ
※83は「20000円という額に対してぼったくりだと感じないのは運転したことがない人だろう」と主張した
それに対して俺は※84で「20000円という額がぼったくりか適正かは各々の価値観の違いであり運転したことのあるないは関係ない」と主張した
それに対して君が横から入ってきて「Aはがめつい奴だ。カラオケの件からしても間違いない」と主張してるの
これどういうことか分かる?
君の主張は全部的外れなんだよ
勿論君の主張が間違っているとは言わないし、君の主張を否定する気も俺にはない
ただ君の主張は俺に対して主張するものではないんだよ
俺と君の間には最初から対話が成立してないの
ここまで説明したところでもう一度聞くね
なんで君は俺に絡んできたの?
そもそも「仕事」じゃないでしょwそれに「友人間だからといって」とあるから
カラオケの件を引き合いに出したんだよ?わかりませんか?価値観がどうのこうのの前に
カラオケなんて誰も労力使ってない事で、たかが自分がカード払いした程度の事で
友人達から儲けようとしてる奴の価値観なんかそもそも間違っていると言っているの
ここまで詳しく書かないとわからない話かなあ
※99でこんなに詳しく説明したのにまだ続ける?
そもそも俺は最初からAに対して言及していない
まずそれを認識してくれ
「AがAがAが」はもういい
俺は※83の
>>コメ欄で個人所有の車かつ友人間のやり取りであることを無視して、タクシーなら~、とか言い出す人は運転したことない人かな?
>>車運転したことある人ならば、ガソリン代や運転の労力考慮入れたうえでぼったくりと判断するでしょ。
という部分に言及しているの
※83の主張に言及している俺とAに言及している君ではそもそも最初から対話が成立していない
それを認識していい加減俺に絡むのを辞めてくれ
なるほどね
自分はここの部分についてのみ話してるんだからほかの話なんか聞かん!てわけね
絡んですみませんでした
手間賃としたって高過ぎだと思うし、何より実際の金額を言わずにここまで高額な
金額をを請求するAは救いようがないレベルで卑怯なんだなって感じる
自分の価値観を語るのは結構だけど1回で済ませて欲しいな
何度も書き込んでいて怖い
押し付けがましいし正直Aより関わりたくない
私もAの件は擁護できないにしろ普通に友達に運転して貰ったらいくらか包むから、コメント読みながらびっくりしたわ
そこを区別していることをはっきりさせる為には今何について話しているかをちゃんと強調しなければならない
お前こそいつまで言ってんだよ笑
こいつAだろ、しつこいわ
そいつは別にAを擁護してない
むしろそいつにしつこく絡んでるのは二万円否定派の方
他の6人が何の疑問にも思わず払ってるのを見て「見間違いだったのかも…」って思ってる状態なのに?
往復150km無いところに住んでるなら行っててもおかしくないだろ
自分もコロナ禍になるまで月1〜2で行ってたし
この人もそうしてる
距離置いたって書いてあるよ
駐車料金、3000円
高速代(車を運転しないから高速に乗ったかどうかもわからなかった&先輩は下道至上主義者と想定、普通は使うでしょう)、5400円
自動車税・重量税、40000(/年)✖150km/10000(km/年)=600円
保険、100,000(/年)✖150km/10000(km/年)=1500円
車両代、2000000✖150km/100000km=3000円
車検代等、200000✖150km/(10000*2km)=1500円
ガソリン、150km/(10km/L)✖150(円/L)=2250円
合計:17500円
4で割ったら、4300円。5で割ったら、3500円、手間賃ってことで、100の位を切り上げてあげれば、いいところなのでは?
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