【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい135
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/baby/1492814055/

312: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 12:22:56.40 ID:wBOZWTsL
育児中の方の意見、本音を聞かせて下さい。

個人医院で、看護師2人、医療事務2人体制で働いています。
各職とも既婚子持ち、独身ひとりずついて、ほぼ毎日残業がありますが
既婚2人は「保育園の迎えがあるから」と就業時間きっちりに帰ります。
残業だから看護師、事務は各1人で間に合いますが
新卒で事務として入ったばかりなので正直かなりキツイです。

ですが既婚の同僚、院長ともに独身なんだから気楽でしょ?
家庭がある人と同じようには扱えないよ、的なことを言われています。
既婚子持ちの人からすると、残業は独身が当たり前みたいな考え
なのでしょうか?

家庭板や既女板と迷ったけど保育園児くらいの子の育児中の方の
考えってどうなのかお聞きしたくてここで質問させてもらいました。
よろとくおねがいします。

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313: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 12:38:16.34 ID:ZBCQVVk5
>>312
そこの病院だけじゃなく世間一般で見るとそうなってしまうと思う
私の職場でもそうだよ、でも子どもが大きい人は残業とかもしている
保育所迎えに行ってからごはんも食べさせたりお風呂入れたりやらなきゃいけないことはたくさんあるからね…
あくまでも1歳児持ちパートタイマーの母親としての意見ですが
お金ある人はハウスキーパー雇ったりしてるよね

314: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 12:39:11.75 ID:nO4Fj9IT
>>312
独身=残業が当たり前とは思わないけど
残業できない理由がある人に対して理解がある職場
ということじゃないかな
けどずっと残業だらけというのはしんどいと思う
残業できない人に期待するより、転職も視野に動いた方が良いと思うよ

315: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 12:39:43.05 ID:Ou2objs1
ある程度は仕方がない部分もあるけど、毎度毎度独身がやって当たり前みたいなクソな考えしてる上司がいると大変ね

316: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 12:45:07.33 ID:1ovq42vW
>>312
残業代は出てるの?

317: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 12:49:35.70 ID:fGnNlLa9
>>312
保育園は問答無用で迎えに行かなきゃいけないのよ
残業でちょっと遅れますごめんなさい~ができない
残業代をきちんともらってるなら、仕方ないかも
嫌なら主婦のいない職場を探すしかない

318: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 12:57:11.78 ID:VvX4QfOj
>>312
周りが早く帰る人がいて自分が損しているように感じてるけど
ようはまだペーペーで仕事のペースが身についていないだけに思う

319: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:05:57.12 ID:wBOZWTsL
312です。
やっぱり子持ちの人は残業しないのは当然って事なんですね。
今後ずっとこの状態は嫌なんですがまだ入ったばかりだし
話し合って残業は交互にと思っていましたが無理そうで残念です。

残業代はなしです。だから余計独身者だけに負担が来るのが嫌です。

残業というのは、診察時間終了ギリギリに患者さんが
駆け込みで来院するためで、能力不足のせいという訳ではありません。
診察後に会計して患者さんが帰ったら医院を閉める、までが事務の仕事なので。

321: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:16:47.53 ID:sk7EEex/
>>319
新卒で試用期間あるの?その間だけ残業代が出ないとかじゃなく?

324: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:25:49.57 ID:wBOZWTsL
試用期間はありません。

残業代なしというのは、残業はほとんどないからうちはないんだよと
言われてて、納得していたんです。
でも子持ちの2人が言うにはいつもこんな感じという事なので騙されたんですね。
でもって独身はすぐ辞めてしまうみたいで、看護師の人は新卒ではないけど
勤めはじめたばかりなんだそうです。
待遇が悪くてみんな辞めて行くみたいですねー。
辞めたくないけど、もっといい所探した方が良さそうですね。

323: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:22:34.56 ID:lLZVorUQ
>>319
同じような個人病院で働いてる看護師です

看護師は時給が高いから残業しないで掃除とかせず、
事務さんが残業して働くように、と上から言われるみたいな環境ですが
タイムカード制なので残業代はでてますよ

うえはそもそも病院には来なかったり先生も診察が終わったら帰るので
掃除とかレジ締めの時間にはスタッフのみ。
みんなで協力して働いてみんなで帰ろうみたいな雰囲気なので上から言われてることは結構スルーしてますよ
残業云々も子持ち独身はあまり関係ないです

結局はスタッフの雰囲気と残業代出るか出ないかは病院次第なので病院変えてもいいと思いますよ
同じ時給でも残業代出してくれるところの方がいいんじゃないでしょうか

325: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:29:43.82 ID:wBOZWTsL
323さん、うちは子持ちの2人がもうすっかり仲良くて
定時になると揃ってバイバーイな感じなんですよ。
でもってタイムカードもその時に私たちの分まで押されてるし。
新しい私たちが何を言っても無駄な雰囲気なので今後のことは
しっかり考えようと思います。

327: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:33:29.56 ID:VvX4QfOj
>>319
残業しないのが当然ではなくお迎えの時間が決まってるから残業出来ないんですよ。
そして病院とその人とではそういう雇用契約なのであなたが文句を言う権利はありません。

希望を出すとしたら「既婚者にも残業させてください」ではなく普通に「残業代出して下さい」で
当然の交渉事案であり折り合いがつかず納得出来なければ転職したらいいと思う。

ただ個人経営の小規模医療関係の職場は世間一般で言うブラック企業が逆に一般的なので
転職先はよく検討した方がいいですね。

330: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:39:58.46 ID:wBOZWTsL
327さん、延長保育ってありますよね?
せめて多少なりとも残業できるならすべきではないかと思いますが。

328: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:38:00.02 ID:eQTNrP2x
他人にタイムカード押されてるってのがそもそもおかしいと思う
何で他人のカードを勝手に押されるのか、それはおかしくないのか雇い主に聞かないの?
それでそういうもんだと言われたらまぁ、早めに他を探して辞めるのがいいね

331: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:43:27.38 ID:wBOZWTsL
328さん、最初に朝は独身2人が時間内にきちんと出勤するので
子持ちの分まで押す、帰りは代わりに子持ちが押すきまりだと説明されて
納得はしていませんがそうせざるを得ない雰囲気です。

337: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:56:08.73 ID:8UXATfRl
なにもかも変な職場ww

334: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:50:34.01 ID:U8SQfKol
>>331
既婚2人は遅刻してくるけどタイムカードは定時に押してあるから遅刻扱いにならないってこと?

332: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:46:55.57 ID:VvX4QfOj
>>330
延長保育はお金かかるし残業代が出ないならマイナスになりますよね。

あなたの不満は子持ちが残業しない事なのか自分の残業代が出ない事なのか
分けて考えた方がいいと思います。

338: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:56:58.63 ID:wBOZWTsL
>既婚2人は遅刻してくるけどタイムカードは定時に押してあるから遅刻扱いにならない
そうです。

>子持ちが残業しない事なのか自分の残業代が出ない事なのか
不満は両方ですが残業代が出るなら、今のようにムカムカする事はないのかも。

残業代は、独身の看護師の人が聞いた事があるそうですけど最初に
出ないけど良いよね?といったでしょと言われたそうなので出ないと思います。

339: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 13:58:38.59 ID:9WhJ0R9F
>>331
ここで相談しても恐らくいい回答はあまり貰えないと思う
職場の既婚女性二人と同じ立場の人がほとんどだからね、ここの人は
あなたは我慢する必要ないし、そこの職場環境がおかしいと思うよ
既婚女性二人と戦っても余計腹が立つしストレスにしかならないと思うから院長である雇用主に不満を言って(残業代、タイムカードの件)改善してくれそうにないなら転職するのが一番の解決策だと思う
自分は何も悪くないのに悔しいけどね

343: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:20:47.69 ID:nO4Fj9IT
>>338
とりあえず労基なり弁護士なりに相談したり、違う職場探した方が良いよ
どうしてもそこで働きたい訳じゃないなら、その職場が普通だと思わないうちに辞めた方が良い
新卒はもったいないけど仕方ないよ
そして多分相談して解決したいことは板違いだから、ここで相談しない方がいい

344: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:28:43.27 ID:3Cp6YCcK
>>312
いろいろ変な職場ですよ  職場を変える
職場の変な「伝統」を変えるように呼び掛ける、声を上げる、働きかける、運動する
それか
貴女が転職する

345: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:38:05.81 ID:VvX4QfOj
>>344
まぁ新卒が文句言ったところで個人経営の小さな職場なんて
「まだろくに仕事も出来んくせに権利だけは主張するよねw嫌なら辞めれば?w」で終わるよね

346: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:39:18.16 ID:NMe+NKm8
>>312
子持ちからすると残業は物理的にできない
だから直接相手にかけあっても無駄
掛け合うなら院長にだよ
残業代出してもらうなり、人増やしてもらうなり、受付時間早めてもらうなり、全員平等に残業を強制してもらうなり(子持ちは辞めるかもしれないけど)
無理なら諦めるか転職かダメもとで労基に相談
これ以上ここで愚痴っても無駄 

348: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:45:34.22 ID:87Ifz1dL
私も子供産むまでは同じように考えたかも。
「子持ちのわりを食う」みたいな感覚かな。
でも、違うんだよね。
おかしいのは経営者側の方針であって、「子供がいる人の働き方」すべてがおかしいわけじゃない。

ただ、子供がいたら結局誰にどう思われようが何かを割り切って働くしかない。
でもそこに「いつも残業ありがとう」という気持ちがあったり、逆に「当然でしょ」という気持ちがないほうが、お互い快く働けるよね。

世の中っていうのはいつもどこかで誰かがわりを食ってるし、まわりまわっていつか自分も誰かにそうさせてしまうこともあるんだなと思うよ。

349: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:47:26.98 ID:wBOZWTsL
312です。
相談というか、子持ちの人の残業についての考えを聞きたかったので
こちらでカキコミしました。
働く上で私は平等だと思っていましたが子持ちの人は色々違うみたいですね。
しかしながらパートという手段もありながらわざわざ正社員を選んでいるのに
優遇されて当然という考えは私には到底理解しがたいです。
ですがこういう考えの方が多いのは理解できました。ありがとうございます。
次の職場は主婦がいないと嬉しいです。

350: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:50:35.67 ID:CNy6aFaP
>>338
子持ちの人は残業今までしてなくて
どーやって仕事してたの?
定時で帰るコツ教えて貰ったら?

352: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:55:13.71 ID:8UXATfRl
パートという手段?

ぜんぜん正社員と違うものじゃん…比べないわよ

353: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:57:14.54 ID:sk7EEex/
病院関係なんてどこの職場も主婦いるんじゃ?

355: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 14:59:46.10 ID:87Ifz1dL
でも結局、どうしたいんだろうか?
「残業してほしい」ってこと?それとも「子持ちはやめてほしい」ってこと?
それなら保育園探してあげたり、上に掛け合ってやめてもらうとかのほうが合理的では?

子供がいたら残業は無理でしょ、どう考えても。

356: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 15:01:21.44 ID:b/ezeZFL
>>349
優遇されて当然とは誰も言ってなくない?
ここの人たちは子持ちだから残業できない理由をあれこれ思いつくだけで、贔屓してる院長や残業代がでないことがおかしいとわかってるよ
子持ちを恨む理由が欲しかっただけに見えるよ
しかも残業代なしでも子持ちも平等に残業してれば納得するって方向性もおかしい

357: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 15:03:41.54 ID:NqrZarUm
>>349
え、ちょっとちゃんとレス読んでますか?誰も優遇されて当然、なんて意見書いてないでしょ。偏見持ちすぎじゃない?
頭にくる気持ちはわかるがもう少し冷静になって欲しいわ。

360: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 15:09:36.56 ID:NMe+NKm8
>>349
残業代を出したり残業しなくていいような方向に改善しない職場環境がおかしい、改善しろ⬅分かる

残業代出なくても子持ちも残業するなら文句ない、皆残業しろ⬅分かるわけ無い

結局こういう、職場環境じゃなくて子持ちで残業できない人への個人攻撃に走る考えがあるから、子持ちで働くのが肩身狭くなるんだよね
自分もそのうち逆の立場になるかもしれないのにね
もちろん子持ちさんも残業しなくて当然、って態度はやめるべきだけどね

370: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 15:32:01.03 ID:tPbqWVpo
そこの病院の子持ちは確かに優遇されてる気がする
勝手にタイムカード押したり、きっと当然のように定時で帰ってるんでしょう

でもそれがおかしいのであって、ちゃんとしてる会社はいっぱいあるし
その病院基準で考えてはいけないと思う
まあ転職してみればわかるよ

374: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:08:22.58 ID:wBOZWTsL
>定時で帰るコツ
定時で病院を閉めれば残業はありません。
子持ちしかいなかった時期はそうしていたと患者さんから聞きました。
今は独身者がいるため患者さんが来る限り閉められません。
17時上がりのはずが20時前後になります。
明かりがついていると、あら病院やってるのねーと会社帰りの患者さんたちが
ポツポツ来院されるんですよ。駅前にあるので。

それから何度も書きますが子持ちの本音が知りたかっただけで
アドバイスが必要な訳ではありません。そして本音はよく分かりました。

私は結婚も子供を持つ気も全くありませんが万が一主婦の身で働くなら
パートしか選ばないと思いますよ。

375: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:11:31.41 ID:wBOZWTsL
あと仕事が出来ない訳ないじゃないですか。
出来なかったら先輩である子持ちが先に帰ったりしませんし
院長もそれを許さないでしょう。

377: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:20:07.26 ID:87Ifz1dL
じゃあやめてもっと待遇のいいとこいったほうがいいよ。

378: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:20:30.47 ID:1ovq42vW
>子持ちの本音が知りたかっただけで
アドバイスが必要な訳ではありません

スレタイも読めないお馬鹿さんだから良いように利用されるんだよ

382: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:26:36.50 ID:VvX4QfOj
>>378
>子持ちの本音

院長と納得の内容で働いてるのにあとから来た事情を知らない人間にゴチャゴチャ言われたくない、
文句があるなら院長に言え

384: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:34:39.04 ID:87Ifz1dL
「私も残業できません。学校に行きます(適当)。」と宣言したらいいのでは?
仕事できるならそれでも引き留められるだろうし。

381: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:26:01.64 ID:aQXWNbDu
それは定時で閉めていいと思うよ…
五時になったら玄関に「本日の受付は終了しました」って札かければいいじゃない
そのくらいの時間はあるよね?

386: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:39:09.50 ID:wBOZWTsL
>本日は終わりましたって札下げておけば
この意見は御尤もです。私もそう思うし実行しましたが叱られました。
閉めてもインターホンがあって鳴らされると患者さんが来たことが
分かるので叱られるんですよ。院長の自宅が医院なのでそっちの
インターホン鳴らす人もいるし。

390: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:45:17.23 ID:1ovq42vW
>>386
それ、定時で帰る主婦のせいなわけ?
個人的にその人達が嫌いならそう言いなよ

387: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:43:09.32 ID:sayEHqCk
>>386
だから院長とやりあえよ
例えこの件であんたが弁護士雇っても相手は院長だけ
その意味がわからないのかな

391: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:46:38.35 ID:wBOZWTsL
>>387
二人ほど疑問に思われている事だったので答えただけですよ。

392: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:48:00.22 ID:sk7EEex/
病院で定時で閉めるって…受付を、だよね?
受付終了時間を超えて患者が来たら追い返してもいいだろうけどそうじゃなく受付時間内なら患者が来るのは当たり前なのでは?
というかスレの人間と言い合っても仕方がないでしょ。医院長に全部掛け合えば済むこと
あなたの要求のうち「子持ちも残業すべき」以外は改善の余地ある(というか医院長が職場環境整えなさ過ぎ杜撰すぎ)からそこは医院長に言うべき
行っても無駄ならさっさと辞めてしまえ。自分が独身でもそんな職場新卒であってもさっさと辞めるわ

394: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:49:01.00 ID:5s3bMPTr
>>386
>定時で病院を閉めれば残業はありません。
>子持ちしかいなかった時期はそうしていたと患者さんから聞きました。
って自分で言ってるのに
残業時間に人手がないならやらない=相談者が体よく使われてるだけ
なんでしょ
子持ちかどうかは関係ないじゃん

396: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:54:40.16 ID:wBOZWTsL
>>394
子持ちしかいないはいまの子持ち2人のみではなく各2人の4人の時。
常に4人体制でやっている医院だそうです。

あともちろん定時の17時少し過ぎてから札を下げて閉めようとしましたよ。

397: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:58:11.46 ID:4JlGQfS6
で、あなたはどこまでやれば気がすむのかね
ここの主婦層が「確かにあなたは割に合わないねかわいそう~」って言えば気がすむのかな?
アドバイスいらないんでしょ
一人でお返事松原続けるの?育児関係なくなってきた

398: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:59:18.95 ID:sk7EEex/
個人病院でも受付時間きっちりしてるところ他にあると思う
そっちに転職したらいいのに
むしろ大病院とか何人たりとも例外は認めないレベルできっちり受付終了時間守るからそっちに転職したら?
上司に何も言えない自分から改善への働きかけもしないままで今のところにぶら下がっても精神すり減ってハゲるだけよ

395: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:53:54.47 ID:Mn0r4Xzb
子持ちの主婦がさっさと帰るのと
患者が次々やって来て残業が伸びるのは問題として別
全部ごちゃまぜにして考えた結果恨みの方向が子持ちに向いてるんだろうけど
諸悪の根源は体制改善しない医院長と職場に不満しかないのに新卒で入って1ヶ月で辞めたくないヨゥと拘ってる自分ですよ

399: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 16:59:49.20 ID:wBOZWTsL
>子持ちの主婦がさっさと帰るのと
患者が次々やって来て残業が伸びるのは問題として別

残業を平等にするなら不満もそれ程ないので同じ問題だと考えていましたが
どうやら違うみたいですね。
早く次を見つけたいと思います。

407: 名無しの心子知らず 2017/04/30(日) 18:13:37.09 ID:jziiEwvH
>>399
そもそも、3歳未満の子を養育する親は申し出により残業無しが法的に認められてる。
3歳超えても未就学児なら残業の制限が出来る。
育児介護休業法だったかな
うちの会社なんかはこれを基に未就学児がいると残業免除(管理職以外)と就業規則で決まってる

どう考えても問題なのは定時上がりする子持ちじゃなくて残業代払わない経営者
その点踏まえないと転職活動しても似たようなことに躓くよ

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