何を書いても構いませんので@生活板98
359: 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)12:20:57 ID:2k.aw.L1
臓器提供が嫌。
提供する側になることはそう無いだろうし、救われる人が大勢いるとわかっているけど嫌なものは嫌。私の臓器は全部私が持っていく。
夫は全部あげちゃって構わないと言っていて、人として正しいとは思うけれども中身がスッカスカになった夫を葬るのもすごく嫌。
昔見た医療ドラマに親を説得して脳タヒした子供の臓器を提供させるシーンがあった。
これほど困っている患者が助かるんですよ∼という描写なのだろうけど、大勢の医師がよってたかって子供の臓器を持っていって心底おぞましいと思った。
意思カードに私は人の脳タヒを期待しないので誰も私の脳タヒを期待しないで下さいって項目が欲しい。
提供する側になることはそう無いだろうし、救われる人が大勢いるとわかっているけど嫌なものは嫌。私の臓器は全部私が持っていく。
夫は全部あげちゃって構わないと言っていて、人として正しいとは思うけれども中身がスッカスカになった夫を葬るのもすごく嫌。
昔見た医療ドラマに親を説得して脳タヒした子供の臓器を提供させるシーンがあった。
これほど困っている患者が助かるんですよ∼という描写なのだろうけど、大勢の医師がよってたかって子供の臓器を持っていって心底おぞましいと思った。
意思カードに私は人の脳タヒを期待しないので誰も私の脳タヒを期待しないで下さいって項目が欲しい。
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362: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/11/27(金)14:19:28 ID:T8.cv.L6
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362: ↓名無しさん@おーぷん↓ 20/11/27(金)14:19:28 ID:T8.cv.L6
>>359
旦那さんが意思カードの提供するに○をしていても、貴女が反対すれば移植されることは無いから大丈夫よ。
あと貴女が自分の臓器を提供しないに○をしていたら、家族が何を言おうと移植される事は無いよ。
旦那さんが意思カードの提供するに○をしていても、貴女が反対すれば移植されることは無いから大丈夫よ。
あと貴女が自分の臓器を提供しないに○をしていたら、家族が何を言おうと移植される事は無いよ。
363: 名無しさん@おーぷん 20/11/27(金)14:47:55 ID:Vg.aw.L1
>>359
まぁ考え方の一つだからねぇそれはそれで尊重されるべき
意思カードには自分で特記事項追加して書き込んじゃって良いんじゃない?
それとは別に宗教に関わる事だから簡単には言えない事なんだけど元親戚に○ホバの信者が居た
教義の1つに肉親間でさえ輸血はNGってのが有るって聞いてそれは流石に…って感じで引いたのを思い出した
輸血さえすれば助かる命を親若しくは子の一存で断てるってどうなの?と、幸いそんな場面には遭遇しなかったけど…
その話をしてくれた人(弟)は一時期改宗を勧められたけどそれを拒んで、その後残念ながら病気で亡くなってしまった
他の近しい親戚が葬儀を段取ってくれたんだが姉は葬儀の時手を合わせもしなかったしお経をあげて頂いてる時もその場からいなくなってた
自己満足の世界かも知れないけど亡くなった人を送るのにその人がこの世に残した意思を否定する様な行為が為されて居た事が悲しかった
たぶん姉には全然期待してなかったからきちんと終活も終えて意思として記しては逝ったけど
信じる事はその人の中では当たり前の事なのかも知れないけど人としてと言うか姉弟としてもそれが当たり前の事で良いのかと
普段常識的な人だと思っていたのになぁ…と、ここまで書いて思ったが
ちょっと違うけど臓器を提供しないって言うのも逆説的に広い意味で言えばこういう事なのかなと
う~ん正直良く分からんわ…どっちが正しいって言えないとこがやっぱ難しいな
まぁ考え方の一つだからねぇそれはそれで尊重されるべき
意思カードには自分で特記事項追加して書き込んじゃって良いんじゃない?
それとは別に宗教に関わる事だから簡単には言えない事なんだけど元親戚に○ホバの信者が居た
教義の1つに肉親間でさえ輸血はNGってのが有るって聞いてそれは流石に…って感じで引いたのを思い出した
輸血さえすれば助かる命を親若しくは子の一存で断てるってどうなの?と、幸いそんな場面には遭遇しなかったけど…
その話をしてくれた人(弟)は一時期改宗を勧められたけどそれを拒んで、その後残念ながら病気で亡くなってしまった
他の近しい親戚が葬儀を段取ってくれたんだが姉は葬儀の時手を合わせもしなかったしお経をあげて頂いてる時もその場からいなくなってた
自己満足の世界かも知れないけど亡くなった人を送るのにその人がこの世に残した意思を否定する様な行為が為されて居た事が悲しかった
たぶん姉には全然期待してなかったからきちんと終活も終えて意思として記しては逝ったけど
信じる事はその人の中では当たり前の事なのかも知れないけど人としてと言うか姉弟としてもそれが当たり前の事で良いのかと
普段常識的な人だと思っていたのになぁ…と、ここまで書いて思ったが
ちょっと違うけど臓器を提供しないって言うのも逆説的に広い意味で言えばこういう事なのかなと
う~ん正直良く分からんわ…どっちが正しいって言えないとこがやっぱ難しいな
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コメント
コメント一覧
何にせよ当事者が後悔しないようにするしかないだろうな
その時は子どもについての話だったような。
臓器提供、自分自身は積極的にしたいと思ってなくて、万が一自分の子どもだったら誰に何を言われようと絶対拒否しちゃうな。
でも逆にもしも子どもが臓器提供を受ける側だったら、受けられたら良いのにと願うんだろうと思う。勝手だけど。
個人の価値観の問題だと思う。
子どもだったら以ての外
臓器提供に対して歪んだ価値観を持ってる報告者みたいなのは黙ってて欲しい
臓器は火葬場で燃やされるだけ
提供しても役に立つとは限らないし、その辺は好きにしたらいいんじゃない強制じゃないんだし
自分は何もかも全部あげていい、単に燃やされるのはもったいないと思っていても、自分の家族が…となると「絶対嫌だ!提供なんかするものか!」となる人の方が多いらしい。これが脳タヒからの心臓摘出となるとなおさら。何しろ目の前の体はまだまさに「血が通っていて温かくて呼吸もしてる」状態だから、「脳はタヒんでますよ。二度と生き返りませんよ」と言われても絶対に納得できない(身内が脳タヒした経験あり)
この感情すべてを早いうちに整理して、身内特に子供の臓器提供に踏み切ることができる人は本当に偉いと思う
どちらにするにしても決断出来る事が大事だよ
スカスカもクソも無いわ
特に眼球が嫌。最後の最後まで故人を見送りたいから、顔を見れなくなったら辛い
祖母が献体を希望したことがあって、母が反対して結局無しになった
私は、祖母の肉体より意思の方が大事だったし、でも、母の動揺っぷりをみると、無理させるつもりはない
私の臓器は全部あげても構わないけど、しgも他所様の中で生き続けようなんて思わないし、家族が反対したらしょうがないわ
ただ、子供が提供を希望して万一私より先になくなったら、ちょっと分からないかも
そう言う価値観の押し付けは止めて欲しいわ。
多様性は認めるべきなんじゃないの?
あっ!ダブスタの赤い思考の人か!
反面、報告者の気持ちもわかる
脳死だろうが死後だろうが愛する人が切られたり損なわれたりするのは嫌だよねえ。代わりの詰め物をしてくれるから目もお腹も見た目は大丈夫になるらしいけど
田舎の医学部出身だけど、近年献体希望者が増えているから解剖されるまで数年待ちになってたよ
火葬までしてくれるから、家族の繋がりがない人が希望してくれることが多い
眼球をとっても目を閉じている状態で顔は見られるよ?
自分の死後の臓器なんてどうでもいいけど、肉親が臓器提供するのは抵抗があるよ。
みたいな海外のニュースを見てから脳死からの臓器提供怖くなってしまったわ
それがなくても
個人的には完全に心臓も止まって亡くなってから提供出来るならそんなに葛藤はないと思うんだけど身体は生きているとなると家族としてはやっぱり辛いなと思う
残された方からするとスカスカになった姿を見れないみたいだ
でも、脳死は「もし表現できないだけで痛みを感じていたら…」と考えてしまって無理
夫は提供するつもりらしいので、その意思は尊重したい
○付けない方が良いよ。
医者もコーディネーターも臓器移植何件やったかで自分達の評価が上がるから
チャンスがあれば逃さない。
資源を無駄に燃やすか活用するかの話だよな
駄目に成るケースが殆ど、家族が良くても親戚が反対
するとかね臓器提供を志望するなら最低でも家族に
それを言うべきだね、俺はドナーカード全てに丸を
書いて有るけど流石に献体は嫌だな
日本の話じゃないけど、もう助かる見込のない家族の心臓を提供して提供者の中でしっかりと動いてる鼓動を聞いて涙……なんて事もあるし。家族の臓器提供でも、誰かの中で生きてると思えばまだ悲しみも安らぐのかなと思っていたよ。
自分は臓器提供OK、ただ眼球は葬儀の際に包帯で顔見られなくなると聞いたので一応NGにしてある。めちゃくちゃ目悪いから差し上げても申し訳ない気もするしw
俺だって自分の臓器なら火葬場で焼肉にするより誰か必要な人に使ってもらった方が有益だと思えるけど、
家族の身体を切り刻まれ中身取り出され再利用される、って考えると強烈な抵抗がある
まるっと同じだ
遺体であれ眼球を摘出するのって拒否感がある
あと自分の子供が自分より先立ってしまうなら、燃やしてしまうにしろ出来るだけ傷つけずに荼毘にふしたい
幼い我が子は無理
あれ移植待ちの列に横入りする代金入ってるからなあ
助からない人からもらうだけとはまた違う
身内の臓器提供拒否は男性にも多いよ
特に母親の臓器提供を拒否する息子は多いらしい
そんなことしないって言われてるがそれこそ専門外のど素人すら口出してきかねないもんな
高い医療費払ってギリギリのところで奇跡待ってる遺族にプレッシャーないは流石にない
死に亭の女房なんてどうにでもしてくださいよが男のデフォ
でいいか?自分がそう思われるの嫌じゃないか?
そもそも燃やしたら中身がスカスカかどうかに関わらず骨になるだけだし
生きていて欲しかったから。
あの子が生きた証、人を救えるぐらい立派な人だった事、提供した人が生き続ける限り、あの子もまだ逝っていないんだから、親として恥ずかしくない生き方をしなければならない。
あの子の代わりに動いて、あの子の目に世界を沢山見せてあげてほしい。
素朴な疑問なんだけど、眼球がなくなったとして瞼を閉じたら凹んでるのかな?
あなたの考えと行動に、心からの敬意と感謝を
そしてお子様の御冥福と、引き継ぎ生き続ける者達に祝福を
そのすべてを捧げ、祈り、願います
自分のは髪の毛一つ残さず持っていってもらって構わないけれど、
我が子のは絶対嫌だと思う。
代わりのものをいれるから凹みはないよ
見た目は眼球があるとかと全く同じ
血が駄目なら臓器も駄目だろうとは思うけど
脳死と植物状態は全くちがうよ
脳死は長く生きられない、どんなに医学的な処置をしても1ヶ月もしないうちに確実に亡くなるよ
脳死判定の時たくさんのテストがあるけど、そのうちの一つに耳が聞こえてるからもチェックするよ
聞こえてれば脳死とは判定されない
でも逆に家族が臓器提供を受けないと助からないってなったらお願いすると思う。
この人はどうなんだろう。あげたくないけど貰いたいは成り立たないよなあ。
医療従事者だけど、そんなことないよ
まずは家族の意思確認
本人がどういう意思であれ、家族の意思が確認できるまでは絶対に延命措置を続ける
家族も承諾したところではじめてコーディネーターに連絡
コーディネーターは知らないけど、医師として臓器提供を何件したかで評価が上がるとかはない
臓器提供をしたところで、提供先は知らないし移植手術に参加できるわけじゃないから(ヘリで遠くに運ばれて行ったりするし)、評価の上がりようがない
脳死は絶対に奇跡が起こらないよ
脳死してる人は確実に死ぬ…というか、脳死してる時点で死んでるんだけど機械によって呼吸はさせられるから生きてるように見えてるだけ
亡くなった後でも大切な人の身体を傷つけられるって辛いよね
しかも提供先が必ずしも良い人とは限らないし
そういうことが身近にあったら、意識も変わるんじゃないかな
貰ったもんは返さねば、って
でもあげっぱなしは嫌だよ
日本じゃ移植されたとしてどこの誰のものかわからないし、提供した人のこと教えてもらえないんでしょ
提供した人に遺族が会える可能性があるなら、もう少し変わると思う
「臓器提供しても謝礼は出ない」と聞いた途端に反対する人が大半だとかなんとか
使えるなら全部使っていいけれど、自分より年上の高齢者にだけは嫌だ。
傷をつけるのが嫌だったんだと
生前よく喧嘩した両親だっただけに、そこまで母が大事だった父の気持ち聞いて切なくなったな
亡くなったばかりの大切な人を傷つけるのは嫌だと思う気持ちは分かる
そっか
誰かの中で生き続けるって考え方もあるね
個人的は、その、自分の臓器が他の人の体内で生き続けるっていうのは
愛する人・親しい人の体内ならいいんだけども
赤の他人の体内で生きたいとは思わないっていうのが自分の考え。
あと、臓器に意思はないんだろうけど、自分が死んだら
全て終わりにしたい、死んだのになんで臓器は
まだ働かないといけないんだ…なんて思ってもいるかなぁ。
こういう無知な人の誤解が進歩を止めるんだよね。
植物状態は脳が機能してるが、脳死は脳が機能していない状態で、しかもそれ(脳死)の確認手順は複数の段階をえないとならない。
何かあると非科学的なデマを流して混乱を起こすタイプだよね
これ…
自分の臓器なら使えるものはどんどん使ってくれだけど、子供の、それも眼球はキツいものがある。それって私より先にしんでるってことだもんね。
それであの世に行っても、何も見えないのではないか?
1人で暗い中、あんな小さい子が、私か旦那があちらに行くまで怖くて寂しい思いをするんじゃないか?いざ向こうで会えても何も見えない…
非現実的だけどそう考えてしまうんだよね。小さい子相手になると。
こういう意見も、臓器提供を待つ方にとっては何をほざいてるのかと思われそうなのは百も承知なんだけど、親心なんだよね…
医学的に脳が機能してないんだよ
まあ感情はどうしようもないけど、その感情の根元が非科学的な思い込みなら考え直してみたら
お前はシんだらゴミ袋に入れられて放置されそうだなw
その通りなのに、思い込みが激しい人がいるからね。非科学的なことを真相と思い込むタイプ
「白湯を飲めばコロナは死ぬ」とか
「イソジンはヨウ素がわりに甲状腺ガン防げる」とか
そのレベルのデマを信じてて拡散して迷惑をかけるやつら
生死感は人それぞれで正しい間違ってるは(法の範囲では)ないから、臓器移植をどう考えるかは人それぞれでいい。
しかし、非科学的なことをいかにも事実のように公言することは許すべきではない
臓器提供したらしたで夢の中で「何で私の体を切り刻んだの?綺麗なままで死なせてくれなかったの?」と責められる可能性もあるわけで…
色んな考え方があって当然だし、どの選択をしたからと言って後悔するかどうかなんてその時には分からないよね
難しい問題だ
個人的にはその可否はなくなった人の最後の意思表示だから、遺族がそれを叶えてあげることが最高の供養だと思うので、遺族は本人の意思を尊重してほしいと思う。
ちなみに俺は「すべて持っていってくれ」とマークしてて、嫁子供親親戚に公言して「この望みは叶えてくれ」と言っている
臓器を取り出す時に医者が提供者へ礼にかける言動するわ、手紙を遺族に渡す前に撮影するわ、日付を出すから周りの人に特定されるわ…
提供者の母親が夢に出てくる子供が臓器の姿だと言ってて苦しかった
自分の臓器とかはそれこそ死んだ後の話だし、好きに使って、て思うけど
自分の家族が臓器提供カード持ってて、これにサインして(同意者?みたいなサイン欄が裏にある)て言われたときに私はサインできなかった
大事な人の体が傷つくのは死後でも躊躇しちゃうわ
でも、その臓器が誰かを救い生き続けることも素晴らしいと思う。日本では無理だろうけど、臓器提供をした遺族と提供された人が会う動画を見たことがある。遺族のほうは、失った我が子が誰かの命を助け生きていることに涙し悲しみを昇華し喜びをもたらしてるように見えた。だからといって、やるべきとは思わないしそれは遺族の自由だと思う
私も全く一緒
意思カード書いてるけど、最終的な判断は夫に任せるって言ってるよ
価値観の押しつけはやめてほしいのに多様性を認めるべきっていきなり矛盾しているけど。」
提供される側になると、あっという間に正反対の意見になるけどね
否定すべきことではないが業が深くていろいろ考えてしまう
まあそうだったとしてもそんなシステムで甘い汁吸う奴らが責められるべきなんじゃないかな
こういう人って自分の子供が友達と遊んでいるところに車が突っ込んで友達は即死、自分の子供は臓器移植すれば助かるし友達も臓器カードで意思表示をしていてその家族も子供の中で生きている」ならって賛成していてもエホバみたいに拒否するのかな?
どの辺でずれちゃったんだか
夢って自分が潜在的に考えてたり、悩んだり悔やんだりしてる事が出てくるって言うからね。
「もし移植してたら助かった子がいたかも」と心のどこかで思ってたり、移植しても「綺麗なまま葬ってあげられなかったな」とどこがで考えてると、寝てる間にそれを脳が無意識に考えて夢になるからね。
米44.47だけど、あなたのように疑問をググって正しい認識を得てくれる人がいてくれて嬉しい
脳死と植物人間は一緒にされがちだけど、全くの別物なんだよね
脳死について語るなら、その辺をしっかり理解したうえで語ってほしいと思う
残された人のほうが大事だし。
旦那曰く脳死=死の定義が納得いかないと。脳死だから痛みを感じていないという証拠がないからだそう。脳死の人から臓器を摘出するときって麻酔をしないとどこかで知って絶対ダメってなったらしい。
意思表示できないだけで聴力は生きてるかもしれないし、感覚が残ってるかもしれないものねぇ・・
小4の時に、幼稚園からの幼なじみを病気で亡くしてるから、助けられるものなら助けたいって気持ちが強いみたい。
普段はビビりな子だけど、この意志だけは固いから尊重したいけど、いざそうなったら私はちゃんと言えるか不安だわ。
そうなんだ。
うちの姉も臓器はいいけど眼球だけは残してほしいとか言ってたから、凹んでるのが嫌なのかなと思ってた。
ありがとう。
一番、効率的で合理的なのは移植が必要な人を治療しないことでは?
>心底おぞましい
これだけの理由で語られてもねえ
あんたの思考の方がスッカスカじゃねえかとw
だったら何も考えず人として正しい事をした方が少しはマシだわ
でも我が子だと提供するのは拒否するけど、受ける側になったらどんな手を使っても延命させたいと思ってしまいそう
その時にならないと分からないんだろうけどね
実際に提供者に切られた時の感想を聞いたわけでもなし
死んだら語れないし
タトゥーを簡単に入れられる思考連中は五体満足という言葉には執着しないと思うの。そう言った意味では真の日本人には中々難しいことだと思うよ。
これは価値観というより感情とかの話だと思うし、提供が嫌だと思う気持ちが歪んでるってのは言い過ぎと思う。
外国のYouTuberので、
母子家庭の母と息子→息子が死亡で臓器提供→何年か後に母親再婚→心臓を提供してもらった子供が来て心音を聞かせて貰う
みたいなのあったなー
(本来は臓器提供者の身元は色々揉めるから明かさないのが鉄則だけど)
自分も家族がタヒんですぐは臓器提供悩むけど、十年後とかにだったら心音だけでも目(角膜移植)だけでも会いたいな
残っているのは記憶と写真ぐらいだから、「あーこれが〇〇の心音が動いてる」「〇〇の目の色同じだ、色々な物をこれからも見てね」って思いたいな
それは脳じゃなくて筋肉の反射を抑えるためなんどけど
脛椎損傷で脳と足が完全に分断されてる人も足が勝手に動くことははあるのと似てる
無知って罪だね
持ちろん正しい知識を持った上で反対ならわかるけど、オカルトレベルの思い込みが根拠ならなおさら
それは心停止の人も同じだけど、心停止はよくて脳死はダメなのは感情以外の理由は何かあるの?
でも旦那は心臓が止まったら死亡は受け入れているんでしょ。
つまり、非科学的なことを根拠にした感情論だね。
感情論にも二つあって、科学的にきちんとわかってて、その上で気持ちとしてどう考えるかと、非科学的なことを信じこんで感情でわめいてるのとは話が違うからね。
後者は俺から言わせればバカの範疇
心停止して瞳孔反射もない状態で医師から死亡を告げられたときと。
厳密な脳死判定で医師から脳死を告げられたときと。
どちらも死んだ人から「本当に死んでるよ、痛みも感じないよ」と聞いた訳じゃないのに、片方は信じて片方は疑う合理的理由を教えてくれ
まあ抗がん剤やったから献血も行けないんだけど
科学的な根拠をきちんと理解して、その上で「自分の価値観としてはこう考えるから」で反対する人と
非科学的なことを信じこんで反対の根拠にしてる人
脳死でなら、脳死では既に回復の可能性はゼロで、生命維持装置で心臓などを動かしているだけ。現代医学では何をやっても助けられないし、脳死であるから本人の感覚はすべて失われていると理解した上で、例えば「体の暖かいうちはそのままにしてほしい(気持ち)」「死んでいても鳴るべく綺麗な形で火葬まではいてほしい」と気持ちで反対するのと
「脳死でも痛みは感じてるかも」「脳死でも生き返るかも」と科学的根拠を全否定して、間違った知識で反対してる人
前者はいいんだよ。価値感は人それぞれだから。でも後者は価値観じゃなくて事実を無視してわめいてるだけだから、オカルト信者と同じレベル。白湯を飲んだらコロナにかからないとか、放射能はうつるとか、血液型占いを本気で信じてるとかそのレベル
人として正しい事は、提供することでも拒否することでもなく
その意思をはっきり提示する事
高齢の親が亡くなって放置&年金の不正受給は男が多いイメージ。
私も自分の死後は使えるならどうぞ〜って感じだけど、家族のは…うーん。
すごく賢い人だなあ…
他人には他人の価値観があるから
もし臓器提供した人・された人が身近にいても
絶対陰口を叩くような事はするなよ
投稿者がそう思ってるから引用したんですよ?
正しいかどうかで言えば、子供や障碍者はハッキリと意思を提示できないし
そういった点では「人として正しい事=意思をはっきり提示する事」ではないですよね
「人として正しい事=人の意思を尊重する事」だと思いますけど
別に理由はなんだろうと、嫌だって感情を大事にしてるんなら結局結果は同じなのであって、それがオカルト信仰から来てる事だろうとどうでもいいじゃん。根拠のないデマをさぞ本当の事のように広めてるなら、その事は咎められる事だと思うけど、オカルトだろうと非科学的だろうと嫌なものは嫌だというのも自由な感情でそれを咎められる事では無いと思う。
反対する人、というのが制度の反対を訴える人の話だとしたら全く見当違いの話をしてしまっているので、申し訳ない。
でも、ここの話は個人の可否の話をしてるんだと思うので。
>>1の話は前提として臓器提供の意志を娘が示していたのに
それを母親が拒否した後、娘の夢を母親とその妹が見たというものだから
切り刻み云々は違うんじゃないかと
因みに母親の夢と母親の妹(叔母)の夢は違う物で
母親は自分の意志を尊重してもらえなかったことの抗議で
母親の妹は何で母親を説得してくれなかったの?という内容だったな
娘が臓器提供の意志を示していたのは知っているけど、もし臓器提供をしたとしても結局娘の体にメスを入れることに対して後ろめたい気持ちがあるなら、そういう夢を見る可能性はあるんじゃないかな
今、幼稚園児の子どもたちのは…少し抵抗ある。でも小学校高学年くらいになって、もし本人が意思表示をしてたらそれを尊重したい。それ以前に、我が子が私より早くそんな状況になることを考えたくもないが…。
心停止のことなんか一言も書いてないのになんでそんな絡み方するの?
そして感情的な理由だったとして何が悪いの?
奇跡が起きて目を覚ますかも、心臓は動いてるし髪や爪も伸びるのに死んでることにされるの?って
拒否したい人は拒否したらじゃないの
家族間で意見が割れてるなら家族で話し合えばいいでしょう
中身がスッカスカになった夫とか、切り刻むとか、捉え方が狂ってる
脳死での移植なんかだとまだ心臓動いてるのを取り出すんだもんなあ、昔は合理的だと思ってたけど、ある程度年取って身近な人の死を経験すると、自分には近しい人が脳死になっても臓器移植の承諾は無理だって思う。できる人は立派だけどね
感情で「しか」考えてないことはノータリンだからだろ
ここで反対してる人って結構な割合で
「脳死でも痛みを感じてる」
「麻酔しないとダメってことは生きてるかも」
などの非科学的なことを信じて、それを根拠にした感情論だろ
物事全てに対して「非科学的なことを根拠にする」ことはおかしいし、頭が足りないよねってこと
正確には
「正しい知識なしで」
ってことね。
ここでも書いてる人がいる
「脳死でも麻酔しないと摘出できないのは痛みを感じてるからだ」
みたいな(間違った知識)ことね
その納得が、非科学的なことを根拠に判断するなら問題だと思うよ。
単なる感情だけだから。
きちんと知識を持った上で脳死を受け入れないのとは訳が違う
脳死が不可逆的な損傷で、生命維持は不可能なこと。回復の見込みはなく心停止を待つだけの状態であること。
等をきちんと理解した上で
「でも気持ちとしては死んだと納得したくない」
はありだと思うよ。
死生感とかは人それぞれだしね。
そうじゃなくて間違った思い込みで騒ぐのとは区別すべき
でも、世の中はまず合理的に考えた上で「しかしここは気持ちが」と進むもんじゃないの?そうしないと感情だけだから世の中成立しない
脳死と判定されたこと自体が痛みを感じてない証拠なんだけどね
「痛い」と感じる、思考する脳が死んでるんだから何も感じないよ
もちろん意識はない
聴力もないよ
脳死の判定の時に聴力のテストがある
音を聞かせて脳が反応するかって見るんだけど、脳死だと全く反応しないんだよ
脳が死んでるんだから感覚を感じることもないよ
旦那さんと一緒にちょっとググって正しい知識をつけてほしい
意外に後者が多いんだよね
物事を語ったり意思表示をするときは最低限の知識をつけてからやるもんだと思うんだけど、その最低限に達してない
こういう人って「誰々が〜て言ってたから」「〜らしいから」て、伝聞が思考の根拠なんだよね
伝聞で自分の思考を決めちゃうあたり、非常に知的レベルが残念な人たちなんだよ
そういう人には、説目しても理解する気すらないんだよね
「だってよー。誰々さんが言ってたからサー」(「サー」は愛ちゃんのじゃないよ)って感じて、頭で情報を綜合して答えを導き出すことができない
ノータリンだったら何が悪いの?
真の日本人ってどの時代を指してるの?
でも自分の子供が臓器移植で助かるなら、その切りきざんた体からの内蔵をなんのためらえもなく貰うんだろ
確かそれは、提供側が金銭目的になる可能性があって禁止されてるはず
頭を首で切り離しても、体はしばらく動くことがあるからね
勿論きちんとそれは痛みを脳で感じてる訳じゃない。単に神経の反射
それすら理解できない人がぞうきいしょくはんたいの大半なのかな?
人を説得するのには向いてなさそうだな
少なくとも「スカスカになった体を葬りたくない」なんてスカスカな理由ならな
単純に筋の話だけどさ
例えば「角膜移植すれば失明せずに済む」という状況になった時。
報告者みたいな「自分は絶対提供したくない」って人は、提供も受けるべきじゃないでしょ。筋を通して失明するべき
でなきゃ恥知らずにもほどがある
他人の脳タヒ期待しないって言ってるけど、その状況になったら簡単に考え変わっちゃうのが人間だから。
自分達はあげないけど、受けられるなら頂戴するってのはなんだかなぁって感じだし、他にも必要にしてる人はゴロゴロ居るからね。
私は小学校の頃から「私がタヒんだらあげれるもん全部あげてね!どうせタヒんだら焼くだけだし、生きられるかもしれない誰かにあげたい。」って親に言い続けて、アラサーになってようやく理解してもらえたとこ。
親の言う「誰にもあげたくない」って気持ちも分かるけどね。自分の大切な人に臓器移植が必要になった時断れるほど私は強くないし。
人には感情があるからそういう話でもないと思うけどね。
昔火葬場で泣き崩れる奥さんや燃やすのは嫌だと訴える息子とかを見たことがあるから、あれを考えると心臓だけはまだ燃やさずにいられる、と言うのもあるかもしれない。
説得じゃなくと賢い自分アピールだからね
死んだ人が望んでいたことを、遺族のわがままで拒否したとして。
死んだ人は不満なままあの世にいくってことは考えないんだろうか?
説得する気なんてないけど
非科学的なことを信じる馬鹿を説得する義務もないし
大丈夫
大抵の提供反対者は、自分や家族(特に子供)が委嘱すれば助かると聞いたとたん「提供者が現れますように」だからね
奥さん「私は全部の臓器を提供する。でもね、角膜は置いといてほしい。」
辛坊さん「どうして?」
奥さん「天国であなたのことがわからないとこまるから」
すんげえのろけ。
アフリカでも臓器売買は繁盛しているらしい。紛争地域の難民も衣食住を手に入れるために臓器を売るらしい。
二戒さんはちうごくで、奥さんが臓器移植を受けたって噂があるけど、ほんとかな?
うん、だから非科学的だろうとなんだろうと嫌なものは嫌だから拒否します、の何がいけないのかわからない。遺族と死んだ本人の意見が違ってどちらかが折れなきゃな状態でも、それは遺族と本人の問題。
非科学的な事を信じて助かる命を見殺しにしたって話だとしても、ハッキリ言って知らない他人の命より身近な愛する人の死に直面して感情的になる遺族の気持ちが優先されても非難する事では無いと思う。
提供する人の決意は素晴らしくて尊い事だけど、反して嫌だと思う人が白状な訳ではない。
私は子供の時から全提供して欲しいとずっと思ってたけど、前提が「どうせ焼くだけだから」だわ。
このコメ読んで初めて土葬だったら私も違う考えだったかもしれんと思った。
私も視野が狭かったんだな…
ありがとう。
それをなくするためにも、脳死からの臓器提供がより活発になるべきだよ。
表rootの供給増加は裏ルートの縮小壊滅に繋げられる
何年も調べてないから今は違うかもだけど、家族や親族に提供は全然良いけど人を騙したり傷つけたりする人には渡したくないとなったらやりません!と答えるしか無いなぁ
脳死と植物状態は違うけど、子供の場合長期脳死っていう何年も生きるパターンがあるんだよ
自分もそう
大学で臓器提供に関する授業があった
その時、殆どの学生は「自分が脳死状態になったらいくらでも臓器提供していい。でも家族だったら絶対にさせない」という意見だったよ
家族の身体を切り刻まれて空っぽにされるのに耐えられないとか
角膜を取って、あの世で目が見えなくなったら可哀想だ、対象が自分ならどうでも良いけどって
あの世には金も肉体も持っていけないし。
自分の家族にも提供意思があるなら尊重してあげたい。
したくないならもちろんしない。
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