何を書いても構いませんので@生活板98
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1605756719/
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100: 名無しさん@おーぷん 20/11/22(日)03:53:24 ID:US.jd.L1
数年前、バイト先の飲食店にいた大学生が何とも言えない人だった。
「法律では着替え時間も給料が発生する」と言って、出勤時間ピッタリに着替え始めて5分後に働き始める。
退勤時も同様。
5分前に着替え始めて時間ピッタリに帰って行く。
法律は全く詳しくないからネットで調べた。
確かに、着替えは労働時間に含まれると書いてあった。法律上、彼は正しい事をしている。
けど彼はその前後に働いている人の気持ちを考えていない。
彼のせいで他の人は5分多く働き、5分早く出勤する羽目になる。
彼の空ける穴を埋めるのは同僚達なのに、そこには全く目を向けない。
法律を盾にするのならば、私達同僚を犠牲にするのでは無く会社と戦えばいいのにと思った。
同僚が彼にそれを伝えると「会社に直接戦いを挑むには労力がかかり過ぎる。たかがバイトだしそこまでしたくない」と言う始末。
まあ、彼に対する不満があって改善してもらいたいと思っていた私達も、彼と戦わずに会社と戦えよって話かもしれないけど。
けど、最初に問題定義してきた彼が「会社と戦うのは大変だから」と言って私達を犠牲にした時点で、コイツは卑怯者だと思った。
法律がどんどん改善されて社会も変わりつつあるけど、まだまだ曖昧な部分は多い。
無償でやらされる休憩中の電話対応、始業前5分前集合、終業後の清掃、言い出したらキリが無い。
これからどこで働いてもそういう問題が出て来るんだろうな。
その大学生がした事もそのうちの一つに過ぎないのだろうけど、やっぱり私達を犠牲にした事だけは許せない。
「法律では着替え時間も給料が発生する」と言って、出勤時間ピッタリに着替え始めて5分後に働き始める。
退勤時も同様。
5分前に着替え始めて時間ピッタリに帰って行く。
法律は全く詳しくないからネットで調べた。
確かに、着替えは労働時間に含まれると書いてあった。法律上、彼は正しい事をしている。
けど彼はその前後に働いている人の気持ちを考えていない。
彼のせいで他の人は5分多く働き、5分早く出勤する羽目になる。
彼の空ける穴を埋めるのは同僚達なのに、そこには全く目を向けない。
法律を盾にするのならば、私達同僚を犠牲にするのでは無く会社と戦えばいいのにと思った。
同僚が彼にそれを伝えると「会社に直接戦いを挑むには労力がかかり過ぎる。たかがバイトだしそこまでしたくない」と言う始末。
まあ、彼に対する不満があって改善してもらいたいと思っていた私達も、彼と戦わずに会社と戦えよって話かもしれないけど。
けど、最初に問題定義してきた彼が「会社と戦うのは大変だから」と言って私達を犠牲にした時点で、コイツは卑怯者だと思った。
法律がどんどん改善されて社会も変わりつつあるけど、まだまだ曖昧な部分は多い。
無償でやらされる休憩中の電話対応、始業前5分前集合、終業後の清掃、言い出したらキリが無い。
これからどこで働いてもそういう問題が出て来るんだろうな。
その大学生がした事もそのうちの一つに過ぎないのだろうけど、やっぱり私達を犠牲にした事だけは許せない。
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128: 名無しさん@おーぷん 20/11/22(日)20:36:53 ID:kE.pz.L1
>>100
有言実行であなたが問題解消の提案を責任者にしたら良かったんじゃない?
仮にシフトが
A:9:00-12:00
B:12:00-15:00
C:15:00-18:00
になってることが問題なんだから
A:8:10-12:00
B:11:50-15:00
C:14:10-18:00
に変更したら問題解決するよね?
休憩中の電話番も就業時間外の無償掃除も労働基準法違反だから労基に言ったら一発で解決したのになー
それをせず未だに大学生を逆恨みして許せないって可哀想だ
有言実行であなたが問題解消の提案を責任者にしたら良かったんじゃない?
仮にシフトが
A:9:00-12:00
B:12:00-15:00
C:15:00-18:00
になってることが問題なんだから
A:8:10-12:00
B:11:50-15:00
C:14:10-18:00
に変更したら問題解決するよね?
休憩中の電話番も就業時間外の無償掃除も労働基準法違反だから労基に言ったら一発で解決したのになー
それをせず未だに大学生を逆恨みして許せないって可哀想だ
129: 名無しさん@おーぷん 20/11/22(日)20:42:40 ID:SK.cg.L1
>>128
えぇ…
えぇ…
137: 名無しさん@おーぷん 20/11/23(月)00:16:31 ID:Tb.dv.L15
>>128
それはバイトの給料でやる仕事じゃない
それはバイトの給料でやる仕事じゃない
143: 名無しさん@おーぷん 20/11/23(月)03:58:09 ID:m5.eg.L1
>>137
それを>>100が大学生に求めて未だにイライラしてるからお前がしたら良かったやんってツッコミなんでしょ
それを>>100が大学生に求めて未だにイライラしてるからお前がしたら良かったやんってツッコミなんでしょ
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コメント
コメント一覧
そういうお前はその大学生を犠牲にしようとしてんじゃねーか。
法律通り権利主張して自分も倣えば良かったんじゃないの?
バイトは所詮バイトだよ
自分が無給で奴隷勝手にしてるのにバイトのせいにするなよ。
文句があるなら日本のルールを守らない運営に言え。
周りからの印象が悪くなるのも気にせず自分を通すってことができる人は仕事を押し付けられたりしない
逆にそれができない人にはしわ寄せがくるんだよ
周りと同調するという楽な方に逃げるのが悪い
勝手に働いておいて犠牲者面はみじめ
同調圧力
面倒だから飛び出た人を叩こうとするっていう
帰宅準備も仕事に入る判決だったの?
着替えとかカード押してたら10分は無駄になるし
社畜になれとは言わないけど、周りの人から嫌われたら居辛くなるし、昇給のチャンスも減る。
嫌なら辞めれば良いって逃げ癖ついてワーキングプアになるのも自己責任でどうぞ。
バイトに経営者目線を持てとか言っちゃう人?
勝手に思い込んでる自分勝手な馬鹿なだけだね
問題があるとしたら時間外に勝手にやってる報告者の方では?
そんな環境じゃトイレも行けないじゃん
お腹壊しやすい人とか親の仇くらい恨まれそう
そう言うタイプが将来成功者になるんだろうね
まともな権利すら主張できない人間で、頭のいい人に会った事がない
もうそういう時代じゃないよ老害おじさん。
時間を切り売りするバイトやパートにそれ言ってもね
遅刻や早退してるわけでもないのに居づらくなるような職場じゃ、どうせ昇給も10円単位の子供騙しでしょ
つか、今時最低賃金で募集かけるような企業はブラック確定だから応募する人なんかいない
ご心配には及ばないと思うわ
そんな風に思ってるお前が成功者じゃないならならないんじゃない?
なにかあった時の見方はいないけどね
そんなわけないだろ
労基に夢見すぎ
時間外にはみ出しても許容するのは先々の得に向けたチリツモって考え方なら理解できるけど、他人に強要するもんじゃない
時給で働いてる相手なら尚更
これは大学生が正しくて、大学生に文句を言うことは正しくない。
大体の現場には、タイムカードの打刻は入は着替えてから、出は着替える前にという業務規則があるから、会社の指示に従わないということで企業側のスタッフの心象を悪くさせることはあっても、法律違反行為に従う必要はないです。
一方で企業側もアルバイトへのシフトの割り振り、全体の士気、モチベーションへの影響でもって、十分合理的にやめさせる方向へコントロールすることができるので問題になりません。
男女で着替えにかかる時間が違うとか、だらだら30分かけて着替えるとかだとどうなるん?
例えば旅館の仲居さん、新人だと着物着るのに5分は難しいよね
この5分という数字はどっから出てきてるの?
「40秒で支度しな」はあかんの?
権利を主張するのが良いが、主張するだけで解決した人はいない
そりゃ文句言わないだろうし、だいたい来ないだろうし、割りに合わないと感じられればそうそうに辞めるでしょ
あくまで企業が時給労働者から課される使命は納得して長く稼がせてもらうことです。
昔飲食の雇われ店長が、この地域は最低賃金が高すぎる、こんだけ上げても来ないって嘆いてたけど、時給情報とシフト例の情報しか無いんだから時給を上げれば来てくれるだろうとしか言えません
なんかあったら辞めたらいいんだよバイトなんだから
同調圧力は無いが、好きに振る舞えば嫌われるのは海外も一緒だぞ
あと、雇用に関してマジで労働者は保護されていないから、ボスに逆らったら問答無用で首な
映画でもちょいワルな主人公がキレもせず嫌々ながらボスに従うのは、それが当たり前だからなんだよ
まさに『時代に取り残された老害』のお手本みたいなやつだな
今の時代そんな事リアルで説教しようもんなら、上から真っ先に切られるのはお前だぞ
下からはパワハラで訴えられるだろうし、イキるのはネットだけにしときなよ
先輩達に嫌われて仕事するって、割と針の筵なのに
これは法律がどうのじゃなくて感情の問題だから、仕方ない事なんだよなー
自分を変えられない(変えると周りの目が気になるから勇気がない)奴ほど、他者が悪い!と思いたがる
自分を変える努力より、自分と違う他者を責めた方が楽だからね
着替えが仕事に必要な行為なら、給料が発生する範疇だってだけ
タイムカード切る→着替える→仕事開始ってすりゃいいだけ(当然分給計算必須)
時間は関係ないし、ダラダラしてりゃ評価下げるなり給料泥棒で訴えるなり首にすりゃいいだけ
皆がバイト君のように働けば時給に不満なく、微妙な残業でその後の予定が押して謝ったり余裕を持ってスケジュールを組む必要が無くて楽な世界なんだよ。
ただ他のバイトが俺残れるんで社員さん他の仕事やっちゃってくださいとか言えば可愛がられるもんな。バイト全員の流れがそうなら、上記のバイト君は嫌われ嫌がらせされる。
結果バイトを転々として印象悪い履歴書になるかもしれない。
と思うと軟弱な自分は5分前行動しちゃうわけよ。5分の時給捨てて気に入られるなら安いと思っちゃう。どっちが得かな。
5分は大学生が着替えに掛かってる大体の時間じゃないの?
着替えも仕事の時間なんだから
着付けに時間がかかる職種なら周囲も時間かけてるし
周囲より遅ければ仕事が遅いとみなされる
新人なら周りより遅くても仕方なしと判断されるだろうし
ベテランで遅いなら評価下がるでしょ
どっちかと言えば時間外に着替えて着替えの作業時間を0秒にしてる
報告者達のが本来は異常かと、0秒で着替えなんて本来は無理なんだから
自分が学生時代バイトしてた時は
入口付近にタイムカードの機械があって
タイムカード→着替え→準備→作業開始→作業終了→片付け→着替え→タイムカード
だったから、気にしたことも無かったわ
給与さえしっかり支払われていれば、数分のズレなんて気にしない人がほとんどだから、これで問題になるのは、その辺りの管理が杜撰な証拠だと思う
「彼が”法律でこうなってる”って言うてるから、私らもそうすることにしたんですぅ」
とかみんなでマヤったったらおもろかったと思うわ
うまいこと彼と会社を対立させて自分たちは漁夫の利を得るみたいな
イェーリングの『権利のための闘争』くらい読め高卒
権利を主張しない人間は馬鹿であるばかりか国家の敵だ
言うほど賢いか?
法律語って無駄な労力使わない俺カックイ〜してるだけのアホにしか見えないけど。
頭がいい?社会性持ち合わせてないのに何をいう。
でもアメリカじゃ権利は主張して当たり前の社会だから、この場合の大学生が好きに振る舞っても嫌われることはないよ。
確かに問答無用でクビはしょっちゅうだけど、少しでもタダ働きの証拠があったら訴訟で数十倍取られるから、会社側もそういうのちゃんと調べてからクビ切るよ。
だったらこんなネットの片隅で吠えてないで、さっさと外に出て戦ってこい
損して得取れという言葉もあるし
たった5分で気に入られて長く勤めたいなら、そうすべきだし逆なら要らんのでは
ただ、こうやって目立つのは日本じゃ得策では無い事は確か
時給相応に働けば良いのに
奴隷乙
ネット上の議論を外に丸投げしようとした時点でお前の負けー
着替えが準備だから帰るときもって理論だろ
有能なふりしたバカ
何分単位で切るかにもよる。
大手なら5分単位だろうが、中小は15分単位だろ
この大学生の行動を法律的に規制できない、ってだけで。そしてそんな大学生を毛嫌いする事も不満に感じる事も法律では規制されてない。
つまりこの大学生が法的に正しければ報告者だって法的には正しい。別にこの大学生を殴ったわけでも金を奪ったわけでもないしな。だからこの報告者を叩くことは「法的」には間違ってる。
だからみんなもこの大学生のようにやっても良いんだよ?ただし同僚からは嫌われるし距離も置かれる。それも法律で保障されてる。
結局「法律ガー」ってのはその程度。ネットのレスバトルでは勝てても、それだけで全てを解決するものではない。
つ「弁護士」「労基」
問答無用でクビなら雇用契約書要らないな
会社から法律で決まってる最低賃金以外1円も出さないって言われても文句言えないよね
それ契約段階でちゃんと言ってるのか?
無駄な労力使ってる私カックイー
そう言うのに限ってろくな仕事しない
時給1000円で雇ったけどサービス残業しないなら最低賃金になりますはアウトだろ
公務員の主流だな。
「自分のやりやすい仕事をする」というのが、本当のそういった人たちだ。
それ以外は「クレーマー」。
サロン課を「一般民立ち入り禁止」の階に作って、「クレーマー対応」は、入札下請け業者に振る。これが最近の役所の流行。
その大学生は、身内に公務員がいるか、高校時代にスカウトされたんじゃないか?
負けてて草
セルフハートおじさん
タイムカード打刻して職場に着くのは5分かかるし、時間ピッタリで終業時刻打刻するには、5分前に出ないといけない。それやってたら、呼び出されて、そういう事辞めろ、早く出勤、遅く退社しろって言われた。でもよく考えたら労働者として拘束している時間が労働時間なわけであって、滅茶苦茶だよね。
雇う側になったときに、そんなむちゃは押し付けられない、押し付けているやつは鬼畜だって正直に感じるようになったよ。
この大学生は5分損したくないがために、
未知数の得(ないなも知れないけど、それも含めての未知数)を拾えなくなるを逃しているかもしれないんだよね。
>>56
まともな経営者なら、準備に5分かかるって判ってるなら、その分を差っ引いて、仕事がまわるようにするわ。例えばクリーンルーム使っているような職場なら準備に5分どころじゃ済まないが、その分差っ引くのかよ。
>>67
嘘で、5分残ったバイトの子達はボスから
ポケットマネーで寸志を貰ったと伝えたら、
大学生はどうでるんだろうね。
>>70
その日の日給以上のチップや、差し入れとかもわりと貰えたよ!
>>68
勝手に犠牲になってるのに何言ってんだかw
そういう契約も含まれた契約書なんだからいるだろ(笑)
自民党まんせーしてそう(笑)
始業前は残業とみなされないから着替えも始業時間からってなっただけで、終業時間後は残業が発生する前提だから…どうなんだろうね。
最低賃金は最低賃金。
会社が提示した給料とは違うんだけど理解してる?
ナイスぅ〜
手のひらクルーしない。
私も始業時間から着替えよっと♡ってなるだけ。
最低賃金しか払いませんって会社にはそもそも就職しないので文句は言わないし、一定の給与を保障するって言って雇用契約結んだ会社が最低賃金のみ支払いだしたら契約違反です。契約に違反するのは法律にも違反なので文句は言えます。
あとこれから大学生みたいな考えの人が沢山入ってくる時代だから、「周りの人」も変わっていくよおじいちゃん
戦う必要すらないのにブラックバイトが余計なことしてるから違法行為が横行する
従業員が持ち帰っていい廃棄品も渡さないよ
いつの話かわからないけど、昔は15分単位で残業代が出るのが慣例だったから、0分に上がって5分で着替えたとしたら残業代は出ないね
あなたの言う得って、そんな程度のものか(笑)
プライドとか信念って、ない方が幸せなのかもね
誰もが自分と同じようにそんなくだらないもん欲しがってると思うなよ……
しかも使う立場じゃないくせに最低限の給料でこき使うって……(哀)
書き込み内容から雇用側と理解できないのかよ
始業時間5分、10分前に来て就業後5分、10分後に退社してくれる人には
給料なりボーナスなり待遇なりに色を付けるかな
こんなのは気持ちの問題だしな
でも時給1000円として出退勤5分ずつで1日10分、月20日で200分約3時間の3000円。
年間36000円となるとやっすい年末調整還付とか有給3日もらった程度の金入るよね。
iDeCoとかで税金対策にもなるよ~ってのと近い額でもあるし仮に10年やったら何十万と変わって来るわけだしそれだけ実際に損してるってことは自覚した方がええと思うで。
もっと高給だったり月給の人は気にならん額かもしれんが長期投資で年間100万とかしてると3~6万ってちょうど複利で増やしたい配当分なり値上がり分だぞ?
みみっちいけど長期で見れば計算上は小さくないと思うんよ。
非正規の割合が大きくなった日本じゃ他人事じゃないしな。
タイムカードに単位なんかあるの?
1分ごとできちんと区切ってるのしか見たこと無いけど
職場にいたらおれもやだ。
タイムカードは遅刻の有無を確認するだけで
超過勤務は別で計算する会社は割とある
色を付けるんじゃなくて給料払えよ
仕事に必要な衣装への着替えは業務の一部なんだから
その業務の遂行にかかる時間が標準より極端に遅い人は能力が劣悪として契約解除だろうね
こんな奴リアルに居たら笑い者の嫌われ者だろ
色を付けなくていい。
ただ超過分の給料をきちんと払ってくれればそれでいい
今はそうなんだろうね。
ただ、常識って時代と共に変わって行くから今が過度期なんでしょ。
今まで最低賃金バイト如きに多く求めすぎてたんだよ。
明らかに対価と見合ってない。
ところがまたこういうのが「オウム」とかにコロっとひっかかるもんなんよ
最低賃金でバイト募集してたなら文句は言わない
最低賃金を超える金額でバイト募集してそれ言われたら
内容が違うって文句言うのは当然かと
馬鹿なの?
だから別に終業時間前に着替えて終業時間で帰るのは間違ってないんじゃないかと思うんだけど。
労働者の権利を主張する人が居なければ職場の待遇って
悪くなるしかないんだよね
時給が下げられたりサビ残を押し付けられたりが常態化する
自分の主張しない人はこういう人が拡大してくれた権利に
ただ乗りしてると言い換えても良い
そいつが、経営者側に来たときに、おなじ考えを貫けばいいだけだし。
結局呼び出されて怒られて泣きべそかいてるじゃねーかw
後に良い稼ぎ口に潜り込めてそこでたまたま条件が良かったから「こういうもんだよ」ってドヤ顔はどうよ。自分じゃ何一つ条件は変えられなかったし条件闘争は出来なかった。
そっちの事実の方が「そういうもんだよ」ってもんだ。「法律ガー」と威張ったところで周りから詰められ怒られ逃げ出すしかない。腹の中で「社畜が」と罵ったところでそれは表に出せない。結局そうだったんでしょ?そこで頑張る事に何の意味があるの?
逆になんで終業時の着替えは勤務時間にならないと思うの?
その大学生に幸あれ
地域によるのかな?大阪だけど2年前は確実にそんな制度なかった
嫌われて仕事やり辛くなったらやめりゃいいし気に入られて色付けてもらわんでも初期条件で納得して面接受けたわけだしこういう大学生にはそこまで響かなそうだわ
老害おじさん。
権利と義務はセットじゃないぞ。
それな
貫かなかったら違法だから
この三時間を会社側は労働時間と取らなかった。
結果、労働者は8時間+昼休憩が着替えでほとんどなく、出退勤の着替えで更に2時間を勤務のために費やすことになった。
これに通勤時間を加えると残業なしでも12時間以上拘束されていることになり、余りにも酷いと訴えたわけだ。
当然これは判決で労働時間の一部と認められ、過去の着替えの時間は時間外労働として支払われ、その後は実勤務時間の短縮などで対応されたわけだ。
しかし、制服など簡易な着替えは労働時間とは認められず、制服を着て勤務を開始するのが前提条件ならば、勤務開始の前に着替えを済ますのが当然であり、着替えずに勤務開始時間後に着替えるのは、労働条件に抵触するとした判例がある。
着替える時間が無駄だと思うなら制服を着て出勤すればよいわけだ。
普段着に着替えるのは労働者の勝手であり、労働時間とは認められないわけだ。
防護服のような特殊な、着たままでは日常生活に困難を来すもののみ、着替えを労働時間と見なすということだ。
あとは何が特殊か否かは雇用者側との交渉によるとされる。法律は書いてあることが全てではなく、むしろその解釈こそ重要であり、その解釈を理論的に説明できる者が、優秀な法律家といえる。法律に書いてあることをなぞられるだけなら、六法全書抱えとけば良いわけで、そんなもので弁護士や検事、裁判官は勤まらないのである。
違法経営者が労基や裁判所に対しても同じ考え貫けるのかね
権利と義務はセットではないのか
バイトにどこまで求めるかだが
かといってイタリアンスタイルはどうだろう
日本の企業風土は磨り減らす構造である事には
異論はないが
いうても簡単に切り分けられる
ものでもあるまい
雇用側と被雇用側の綱引きだな
チップや廃棄商品が有り難い
生活環境もある
今後景気停滞か後退が続くなら尚更
「バイトごときで本気出す奴」
「時給相応に働けば良いのに 奴隷乙」
こう云うヤツは往々にして、いつまでも採用された時の時給のままで、信用も信頼もされない。
「バイトごときで本気出した後輩」に時給で追い越され、あーだこーだと作業指示をされる側に成る。
つまり「バイトごときに本気出せない奴」は 奴隷の様に使われるんだぜ。
責任押し付けやすいからって理由で大学生のせいにするな
適当なこというなよ、着るのが特殊な衣服であるとかは関係ないから
長崎造船所事件でもそのような論旨はない
類似の最新判例である市場地裁平成29.17判決/労政時報3939号掲載
では更衣が会社の指揮命令下にあるかという点でもって更衣が業務の
準備行為等に当たるのかが認定されているわ
着るのがTシャツとか簡素な服でも準備行為に当たってたってことでいいの?
正直日本は、この大学生みたいな人がどんどん出てこないといつまでもサービス残業とカロウシとブラック企業の国だと思う。この報告者みたいなキチを見るとつくづく思う。
鈍感力とか嫌われる勇気ってやつだ
いいんだよそれぐらいで
客は別に勤務時間気にしねぇだろwww
服の簡素さは関係ないよ
例えば刺身にタンポポのせる仕事だって「そんな簡単な作業は業務のうちに入りません」とはならないでしょう
少なくともそいつが早く帰るために5分早く出勤する奴なんているわけないってことくらい気づけよw
こんなの実話じゃなくて問題定義の妄想だよ
年中こういうスレ立ててる暇なニートが何人もいる
お前がアホすぎ
うん権利と義務はセットではない
責任と義務を追わないとな
つまりバイトなんかは責任ない分権利もないぞ
青い事抜かすな
この報告者はバイト大学生を嫌ってるのに
「仕事も出来ないダメな奴」とは書いてない
最低賃金で雇える人材でよければ、どうぞどうぞ
法律を盾にしてる奴に違法で対抗したら負けるのアンタだよ
それで店員がいない時間帯とかできて問題になるんだとしたら、考えるのは店側であって
店員サイドじゃねーっての。それが出来ず、善意とかいってアレコレしてる時点で
搾取されてるってことに気付け、アホめ。
自分を犠牲にしてんのは会社なんだから、君らもそうすりゃよかっただけじゃんね。
どうにかして説得するしかないべ
(むしろそんな思考してるのに5分で済ませてくれてるんだよな)
自分が正しいと思い込んで、
義務の履行 と 権利の行使 をごちゃ混ぜにして主張する🐴🦌が昔は沢山いたよ。
元々構成が破綻してるから、反論するのが面倒だった。
文句言ってる奴がアタオカ
悔しいなら自分もその学生の真似すりゃいいんだよ
文句言うぐらいなら全員で同じことすりゃいいじゃん
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