妻への愚痴を言うスレ その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1505335738/
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381: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/11(木) 01:43:03.62 ID:Tf6kI0pA0
今の甘やかされきった馬鹿女はすぐワンオペ育児だのどうだの言うけどさ
昭和の時代は家事も育児も専業主婦が黙ってやっていたわけよ
夫は24時間戦っていて、家電もいまほど良くない中でよ
現代の専業女って家事も育児も男に分担させておいてまだ文句をこきやがる
甘やかすほど増長するゴミみたいな存在だわ
昭和の時代は家事も育児も専業主婦が黙ってやっていたわけよ
夫は24時間戦っていて、家電もいまほど良くない中でよ
現代の専業女って家事も育児も男に分担させておいてまだ文句をこきやがる
甘やかすほど増長するゴミみたいな存在だわ
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382: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/11(木) 09:51:02.85 ID:XyZIDHKL0
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382: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/11(木) 09:51:02.85 ID:XyZIDHKL0
昔と比べたりすると女もまたやり返してくるぞw
父親の年収と比べ出したり
叔母がそういう積み重ねで家庭内別居だw
俺は惚れた女には楽させたい派
ただ俺は平均的な年収しかないから口だけになってしまうけどw
レスだけは辛いわ
やらせてくんないなら生足でうろちょろせんでほしい
女って男の性欲を甘く見てるよな
父親の年収と比べ出したり
叔母がそういう積み重ねで家庭内別居だw
俺は惚れた女には楽させたい派
ただ俺は平均的な年収しかないから口だけになってしまうけどw
レスだけは辛いわ
やらせてくんないなら生足でうろちょろせんでほしい
女って男の性欲を甘く見てるよな
398: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 20:43:03.27 ID:aNGAhFJAK
>>381
しかもさ
昭和30年代ぐらいまでは子どもが多いのに、洗濯機なんてなくて全部手洗いだし
炊飯器もなくてお釜で炊いてたし、スーパーなんてないから肉屋八百屋魚屋を夕方に全部回って、
電子レンジやインスタント食品なんてないから全部自分で調理して
しかも冷蔵庫だってないから毎食それを繰り返していたし、
買いだめだってできなかったんだぜ?
これなら主婦の労働は重労働だと思うけどさ
しかもさ
昭和30年代ぐらいまでは子どもが多いのに、洗濯機なんてなくて全部手洗いだし
炊飯器もなくてお釜で炊いてたし、スーパーなんてないから肉屋八百屋魚屋を夕方に全部回って、
電子レンジやインスタント食品なんてないから全部自分で調理して
しかも冷蔵庫だってないから毎食それを繰り返していたし、
買いだめだってできなかったんだぜ?
これなら主婦の労働は重労働だと思うけどさ
399: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 20:55:23.11 ID:aNGAhFJAK
今なんてせいぜい二人しかいない子どもに、
下手すりゃ電子レンジでチンの飯
それでなくてもクックドゥだのレトルトをうまく使って調理
洗濯は洗濯機にポイで、乾かすのだって乾燥機
掃除は掃除機でガーッとやって終わり
買い物は週末にコストコなんかでまとめ買い
もちろん車を運転するのも運ぶのも旦那の役目
細かな物は仕事の帰りに旦那に買わすかネットで注文
風呂なんてガス湯沸し器ですぐお湯が出てくるし、食器を洗うのだってお湯か下手すりゃ食洗機にポン
あかぎれなんて起こさない
こんなんで主婦の仕事は年収で言うと600万とか
バカなニュース鵜呑みにして堂々と言い放たれると殺意が湧いてくる
ならうちの家事なんてやらなくていいから、外で家事やって600万稼いで来いって
やれるもんなら
下手すりゃ電子レンジでチンの飯
それでなくてもクックドゥだのレトルトをうまく使って調理
洗濯は洗濯機にポイで、乾かすのだって乾燥機
掃除は掃除機でガーッとやって終わり
買い物は週末にコストコなんかでまとめ買い
もちろん車を運転するのも運ぶのも旦那の役目
細かな物は仕事の帰りに旦那に買わすかネットで注文
風呂なんてガス湯沸し器ですぐお湯が出てくるし、食器を洗うのだってお湯か下手すりゃ食洗機にポン
あかぎれなんて起こさない
こんなんで主婦の仕事は年収で言うと600万とか
バカなニュース鵜呑みにして堂々と言い放たれると殺意が湧いてくる
ならうちの家事なんてやらなくていいから、外で家事やって600万稼いで来いって
やれるもんなら
400: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 22:23:03.37 ID:NejAEUgka
>>399
言い分もわからんでもないけど
その時代の育児は今よりゆるかったというか
今ならネグレクトやら虐待と言われるレベルの縛り付けや放置があたりまえだったから
家事や仕事に時間を割けていたって面もあるからなかなか難しい問題だと思う
言い分もわからんでもないけど
その時代の育児は今よりゆるかったというか
今ならネグレクトやら虐待と言われるレベルの縛り付けや放置があたりまえだったから
家事や仕事に時間を割けていたって面もあるからなかなか難しい問題だと思う
401: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 22:47:56.33 ID:9bqNMe190
>>400
難しくねーよ
自分の役割をロクに果たさず思い上がってる奴が嫌われるのは時代と関係ないよ
難しくねーよ
自分の役割をロクに果たさず思い上がってる奴が嫌われるのは時代と関係ないよ
402: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 23:43:32.53 ID:ObbG7UGha
結局、機械がやったことまで自分の手柄にして夫を見下すから腹が立つんだろ
お互いの役割を認識して尊重して仲良くしていられれば、何の文句もないわけで
重労働をしてるほうが立派とかいう話じゃない
お互いの役割を認識して尊重して仲良くしていられれば、何の文句もないわけで
重労働をしてるほうが立派とかいう話じゃない
403: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/13(土) 00:02:41.80 ID:r9jFD90e0
女の方が言いたがるセリフだろ
「仕事の方が楽だ」「自分の方が大変」とかなんとか
事務職や一般職レベルしか経験したことのない腰かけふぜいが知ったふりしてほざくなっての
男と同じくらい稼いでから言えっての
「仕事の方が楽だ」「自分の方が大変」とかなんとか
事務職や一般職レベルしか経験したことのない腰かけふぜいが知ったふりしてほざくなっての
男と同じくらい稼いでから言えっての
404: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/13(土) 01:33:53.23 ID:7dUwkuyZK
>>403
って言うか稼ぐ女は自分よりもっと稼ぐ男とくっつきたがるんだよ
結婚相手の条件が「尊敬できる人」とか言ってさ
つくづくバカだと思うよ
男は収入が高かろうが低かろうが、嫌が応にも働いて家計を担わなきゃいけないのに、
なんで女は収入が高かろうが低かろうが男に稼ぎを求めるんだよな
って言うか稼ぐ女は自分よりもっと稼ぐ男とくっつきたがるんだよ
結婚相手の条件が「尊敬できる人」とか言ってさ
つくづくバカだと思うよ
男は収入が高かろうが低かろうが、嫌が応にも働いて家計を担わなきゃいけないのに、
なんで女は収入が高かろうが低かろうが男に稼ぎを求めるんだよな
405: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/13(土) 07:20:26.90 ID:0nQIqrdL0
女が両親に甘やかされて育つ 特に父親に甘やかされて育つ
↓
恋愛中の彼氏に甘やかされる。恋愛以外でも男に甘やかされてきた。金持ちの金づるにも甘やかされた経験ある女もいる。
↓
モテない男に甘やかされただけなのに「わたしはイケてる女よ~」と勘違いし調子に乗る。さげまんなのに。
↓
つけあがったまま自分を甘やかせる男と結婚する。
↓
結婚してもわがままバカ女は調子にのったまま。
↓
男が限界を感じる
だいたいこんな感じだね
ダメな家庭は
↓
恋愛中の彼氏に甘やかされる。恋愛以外でも男に甘やかされてきた。金持ちの金づるにも甘やかされた経験ある女もいる。
↓
モテない男に甘やかされただけなのに「わたしはイケてる女よ~」と勘違いし調子に乗る。さげまんなのに。
↓
つけあがったまま自分を甘やかせる男と結婚する。
↓
結婚してもわがままバカ女は調子にのったまま。
↓
男が限界を感じる
だいたいこんな感じだね
ダメな家庭は
406: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/13(土) 07:28:15.18 ID:839ks0Cd0
それだな!
で、結婚してからは人のために家事したり、贅沢もできなくなり、こんなはずではなかった、夫のせいで不幸になった!で不機嫌と。
あと最近の、自分はかけがえのない人間、幸せにやりたいことだけをやる権利がある、みたいな教育がよくないと思う。
で、結婚してからは人のために家事したり、贅沢もできなくなり、こんなはずではなかった、夫のせいで不幸になった!で不機嫌と。
あと最近の、自分はかけがえのない人間、幸せにやりたいことだけをやる権利がある、みたいな教育がよくないと思う。
407: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/13(土) 13:36:02.84 ID:7dUwkuyZK
>>406
独身のときにいろいろデートとかしてるから
それ基準に考えるんだよな
独身のときにいろいろ遊びに行けたのは独身だったからって事理解しない
結婚前は嫁の生活費まで出してたわけじゃないから
結婚して専業主婦なんかになったら、収入変わらないのに生活費は二人分
独身時代よりも贅沢する機会は当たり前で、それが嫌なら生活費を応分に負担しろってんだよ
何が家事は600万だ
子どももいないのに
独身のときにいろいろデートとかしてるから
それ基準に考えるんだよな
独身のときにいろいろ遊びに行けたのは独身だったからって事理解しない
結婚前は嫁の生活費まで出してたわけじゃないから
結婚して専業主婦なんかになったら、収入変わらないのに生活費は二人分
独身時代よりも贅沢する機会は当たり前で、それが嫌なら生活費を応分に負担しろってんだよ
何が家事は600万だ
子どももいないのに
408: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/13(土) 13:46:07.32 ID:7dUwkuyZK
そりゃめちゃめちゃ裕福ってわけじゃないけど
都心に住んで、生活費は当然全部俺が負担し、月に何回も外食連れていってさ
誕生日だって言えばフレンチにブレゼントはヴィトンだのCHANELだの、
夏は花火だって言えば高い金払って屋形船乗ってさ
やれ沖縄だのハワイだの温泉だのに連れていってさ
なんでこんな生活ができるのかって言ったら
俺が必死に働いてるからじゃねーか
仕事だって昔みたいに定年まで勤められるってわけじゃない
だから仕事を失わないように必死で働いてるんだろうよ
何が主婦は休みがないだ馬鹿野郎
しょっちゅう出張で家開けてるんだから休みばっかじゃんかよウスラ
すまん書いてて段々興奮してきた
都心に住んで、生活費は当然全部俺が負担し、月に何回も外食連れていってさ
誕生日だって言えばフレンチにブレゼントはヴィトンだのCHANELだの、
夏は花火だって言えば高い金払って屋形船乗ってさ
やれ沖縄だのハワイだの温泉だのに連れていってさ
なんでこんな生活ができるのかって言ったら
俺が必死に働いてるからじゃねーか
仕事だって昔みたいに定年まで勤められるってわけじゃない
だから仕事を失わないように必死で働いてるんだろうよ
何が主婦は休みがないだ馬鹿野郎
しょっちゅう出張で家開けてるんだから休みばっかじゃんかよウスラ
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コメント
コメント一覧
顔で選んだのに文句いうんじゃねーよ
童貞臭いし
ゴミと暮らしてる自覚があるのに、捨てることもゴミに直接文句言うこともできないの?さんざん文句は言われてるのに?かわいそう
いや、顔すら妥協に妥協を重ねた代物だろう
義母を含めて家族皆で子供を見てた。
核家族化が進んだ現代とは比較出来ないと思うけど。
今は女も労働してるのに子育てと家事が女の仕事だと思ってる奴がまだいる事の方が驚きだわ
皆嫌だったけど子供抱えて収入得る手段が無かったから文句言わなかっただけだよ
>それ基準に考えるんだよな
>独身のときにいろいろ遊びに行けたのは独身だったからって事理解しない
「独身の頃は全額小遣いだったのに」って小遣い制に愚痴言ってる既婚男性達にも言ってやれよ
昔の男と同じくらい稼いで妻子養ってから言えとか、スマホもパソコンもなしで仕事してからきついとか言えとか
なのに今も男だけが大変なの?ふーん?
いちばんカッコ悪い奴らだ
クソの中のクソがなんで上から目線w
こんなアホな内容に反論が必要だと思ってんの?しかもスレじゃなくてまとめコメ欄で?アホでしょ。
「マンモス狩ってた時代に比べりゃ激烈イージーモードなんだから上司がクソなくらいで愚痴言うな」って言われて納得する現代人はいねーよw
昔はパソコンとかなかったし、工作機械の性能も比べ物にならないもんね
仕事の能率が上がってて当然だし、多くの仕事こなせるようになったから、給料も上がってて当然だよね?
昔と比べて平均給料下がってるの、なんで?サボってないで、24時間働きなよ、土日もくそもないよ、昔の男はそうやって専業主婦を養ったんだよ?
…って、罵って欲しいんだろうな、この人、変わった性癖だね
いや選べてないでしょw
絶対モテなくて独身ww
選べる様な立場じゃない人ほど文句や注文多いよね
本当それ
絡んでくるなよな、隣の国みたいだわ
戦時中の話かよ
当時は稼ぎがあっても専業が大変だったって話してんだよ。
楽な時代に生きて苦労してないお前達こそ意気がるなよっと。
性別に縛られてんの?ここの管理人
要は「俺たちだって頑張ってることくらい分かってほしい」ってこぼしてるだけだと思う。
昭和は戸建てラッシュが始まって核家族化が起きた。
それって女のワンオペ時代の幕開けで、でも同時に、男は24時間戦えますか以前の原始時代だった。
ついでに言うと、女性の社会進出(職業選択の自由)が始まったのは昭和の後期か平成だったと思うよ。
それまで女性は家と子供のことをきっちりやるしかなかった。女性が大学で習うのは家政学だった。
1970年頃から、子供のメンタル不調、引きこもり、子供による凶悪事件が起き始めたんだよね。バブルや高度経済成長期の伝説の裏で、真っ黒で辛い時代だったと思う。
自分達に都合悪ければ頭悪くて童貞認定ってw
離婚上等だろ
第一声から馬鹿女で始まってる文章に対して好意的に捉え過ぎだと思う
旦那の帰りは早い、もしくは自営が多かったわけだし、風呂釜炊くのは男の仕事だよ。
昭和男:仕事だけ、でもしっかり稼いで一家養うよ
昭和の女:専業だけど家事育児は任せてね
令和の男:仕事だけ、でも共働きよろ
令和の女:ワンオペ家事育児+仕事って殺す気か?
女さんだけ役割純増なんだけど、スレの奴らは一体何言ってんのかね?
対して家電製品や住居環境のおかげで時間あたりの家事効率が向上したのは事実だし。
でもだからなんなの?って感じ。
ラクしちゃだめなの?好きで結婚した相手がラクしてるのって、そんなに悔しい?
イヤな思いして帰って来た日は配偶者も同じだけ不快な思いをするべきなのかな。
私はラクして生きてるけど夫にそんな風に言われた事ないよ。帰ってきてニコニコしてる妻子がおつおつ!今日すき焼きやでウェイウェイ!!ってまとわりつくだけで幸せそうだよ。
夫ももっと忙しく働けばもっと稼ぐんだろうけど(自営)なるべくラクしてほしいし、早く帰ってきてくれて嬉しいし。
そんなつらい思いして傷つけあって、なんのために生きているんだろう。ひとの事だけど悲しい。
共働きだけど
うわっ。隣の芝生ってそんな青く見えるの?
男を虐げてるって例えばなんだろう。女性専用車両とか?
私女だけど
専業主婦で実家の近くに住んで
ワンオペワンオペとか言っている女見ると
イライラするよ
兼業主婦で旦那より稼いでいるのに
家事も育児も介護もやっている女性を見ると
なんてこったいと思うけど
専業主婦で障害児でもない子供1人で
実家入り浸りでワンオペとか言っている女見ると
は?と思うわ
どう考えても女が近くにいない人達の意見だと思うけど、こいつらと同じような人種だと分かんないもんなんだね…
毎日ニコニコで帰ってくるし激務でも家事よくしてくれるよ
お互い仕事で忙しい時に「こっちが夕飯作るよ!」って双方で取り合いして「俺(私)の楽しみ奪うのか?」って同じ言葉で諦めさせようとしてた時は笑った
それで言ったらパソコンカタカタしながらスマホ持ち歩いて車でビューンと得意先行ってクソ楽な仕事してるわな。
昭和のその頃は手書きで計算機、スマホどころかポケベルもなく、得意先までバスや電車、もちろんフォーマット化された物もないからな。
どっちも簡略化されてんだから男が偉いも女が偉いもない。
スレで暴れてた奴はそもそも女と付き合ったこともないんじゃね?www
童貞とか言い出す人たちに共感するのはちょっとね
昭和の男が稼いでいたわけじゃないよ
生活レベルを昭和に落とせば子沢山一馬力でもやっていける
ただ生活の要求レベルが上がっただけ
一方子育ても昭和ではある程度放置で育てられていて子供一人にかける時間が短かった
今は知育やら習い事やらNG項目が多くて大人と一緒にまとめてできないことがあったりで子供一人にかける時間が多くなって育児の負担が増えている
それに加え昭和では結婚や出産で割と諦めることができていた趣味が、現代では男も女も趣味が多様化していて独身時代の趣味への熱が高く結婚や出産でそれが制限されることがストレスになって精神的な負担がかかっているように思う
生活の要求レベルが上がった現代では夫婦共働き、共に家事育児をすることが必要になってきている
それだけ
どう読んでも都合の良い昭和の専業主婦像を作り上げてる、昭和終わり頃から平成生まれにしか感じないんだけど。
子供が多いのにじゃなくて子供が多いから上の子に下の子の面倒を見させたり出来て、楽なんだよ。
私は祖父母に育てられたけど体調崩した時も基本は布団に寝かされて放置(祖母は祖父の稼業手伝いで留守)だったし、幼稚園の時から一人で留守番は当たり前だった。
今は幼稚園児に留守番させるとか、病気の子供を寝かせて出掛けるとか非難轟々の行為じゃん。
そもそも専業主婦だから家事をワンオペは良いにしろ、何故育児をそこまでワンオペにしたいの?
可愛い我が子な筈なのに「ワンオペに文句言うな!!」って言っちゃうくらい、子供の世話したくないんだね、このスレにいる男さん達は。
仕事の効率は昔より上がっているがその分働かされる
国民の生活要求レベルが上がってその分仕事が多いから
本スレ既婚者ぽいかと思ったけどな
ちょっと言葉も荒いけど、まあここのコメ欄も酷いときはこんなもんだし
すぐ童貞、非モテ、こどおじって言ってるもんね
煽るとかじゃないんだけど、女性陣が潰してる気がするよ
謙遜ありきでも旦那サゲはよく見るし
旦那を尊敬してます、収入はいまいちだけど優しいしとか
このまとめでは基本見ない
うちはうまくいってるよ系のコメントにはハートも少ないし
妄想もここまで来ると病気で哀れw
男が虐げられているんじゃない、お前みたいな無能で価値もない粗大ゴミが虐げられているんよ(笑)
お風呂くらいは1人になれる時間があったはず
忙しい時はご近所さんが乳飲ませてくれたり周りとの関わりも濃かった
子沢山なら丁稚奉公に出したり…
今じゃ考えられない事もしてる
別問題で大変なことも生じると思うけど、それ以上にメリットが多いんじゃないかな
まあ昭和のおっさんどもみたく稼げない家事育児も出来ないカスで雑魚だから仕方ないかw
今の時代ほんと男とか価値ないしなw
眠いから文章変だけど
甲斐性があっても高収入でも、性格を貶したり、趣味や生活態度を強く非難したりしてるって感じ
良いとこ見てあげればってまとめたくさんあるわ
もちろん男女逆でも同じ事が言えるんだけど
勢いがいいね!
流石にそれは言い過ぎ
横だけど女性専用車両は当て嵌まるんでない?
逆もまた然り。
真面目に働くなんて結婚しようがしまいが、男だろうが女だろうが当たり前のことだろう。
当たり前のことなのに「本当はやりたくないけど我慢してやってあげている」なんて態度でいる人間には同じような連れ合いがいて当然。
たぶん父親が育児に関わっていないんだろう。
育児をする父親像がないから何もできない、あるいはする必要がないと思っている。
どこが発狂してんの??目腐ってるんじゃない?頭が腐ってんのかな??
むしろスレの男さんの方が自分のことは棚に上げて発狂してるじゃん…頭大丈夫??
君も「ま〜ん」から産まれたんじゃないの??試験管ベビーか何かかな??
昭和の時代ならそもそも休みの日っていう概念がないからな
学校すら休みは日曜日のみ、田植えと盆と稲刈りと正月だけだ
週休2日なんて甘えてないで働けよ
稼がないと風呂も毎日入れないぞ
ネットもスマホもない、漫画なんて子供が読むもんだ恥ずかしい
消防団や地区の祭りは強制参加だ
ガキの頃の寝小便を40過ぎてもネタにされるような酒盛りをして、二日酔いでも翌日は仕事に行くんだぜ
有給?パワハラ?残業代?なんだそれ、そんなものないぞ甘えんなよ
全く最近の男は権利ばかり主張しやがって…やれやれ
家事してるかも怪しいわ。
コストコでまとめ買いが出来る環境(日本全国何ヵ所にコストコがあると思ってんだろう)で車があってガソリン代にも惜しまない収入がある前提、そしてその買い物に付き合う上に運転手になる父親がいる前提。
くそいい暮らししてる一家やん笑
自分のためだけにする家事と家族がいる家事と家事って別もんなのになぁ。父親が甘やかしてるように見える女兄弟がいるんだろうが、たいていが女がやることそこそこやってたりするんだよなぁ。
そういった母親からの悪影響は本人の自覚なく無意識下で増大する。無自覚なので外野が指摘しても気付けないどころか、こいつ俺に言い掛かり付けてる!とさらに内に籠って悪化していく。
って書かれてる皆さんはこんな真夜中に起きててお仕事大丈夫なの?
テレワークの知り合いも既に就寝してるよ
私はパート先が休業だから起きてるけどさ…
夜勤とか三交代とかの人しかコメ欄にいないのかね
日曜深夜は支障が出るよねw
ま~んと女性はちがう人種よ
当時は同居が当たり前だから家事やってる間は姑が子供見ててくれたりで今ほどワンオペじゃなかったんだってさ。
祖母と仲悪かった母でさえそこは感謝してたくらいなので、専業主婦でも一人で家事育児は大変なんだろうよ
あれは男が女を痴漢して虐げたから作られたものでしょ
女性専用車両がどうして出来たかわかってる?
自分在宅自営だから最近夜型で朝寝る生活してるわ
休みはほぼないけど寝て起きる時間だけは自由
昔は出張でも泊まってこれたけど今は交通網発達してるから日帰りだし
客への応対も時間関係ないし
でもぶっちゃけこいつはキャパ狭いから出来ないんだろうって思うのが平和だよ
できないなりに頑張ってんじゃんって
愛されてるから許されるって時期は過ぎるんだから自分から許し許されるのが大事
仕事は千差万別過ぎて昔よりや楽かといわれても業種によるからなでも家事はどの家庭も基本的にやることは変わらない訳でそれは時代が変わってもかわらないしな
その普遍的な部分で確実に機械化されてるわけだから楽になっているのは確か!
今の専業主婦が昔より楽なのは間違いはないな
昭和に戻さなくても嫁の実家に同居が普通になればそれだけで色々解決しそう
今の主婦=核家族化により家事育児はワンオペとなった。共働きがスタンダード。
生活が全然違うから比較できないだろう。
むかしの同居は凄いストレスだったろうし、今は同居ストレス無いけどそのぶん一人で家事育児しなきゃいけないのが大変
ちょっと稼ぎの良いお宅だと、住み込みの女中なんてのがいたりした
昭和は男も結構家事したんだよ。今はスーパでみんな買えるから、男は何もしない。
>>80
女性の主張はもちろん男性を冤罪から守るためにも作られたんじゃないの
男性は圧倒的に不利だから、一部の変態のせいで痴漢に怯える女性の裏で冤罪に怯える男性もいるよ
数は少なかろうが痴女だっているけどそれには取り合ってもらえないのも事実
そういや80代の祖父や70代の義父は家修理したり魚捌いて食べたりしてるけど60代の父だけが何も出来ないわ
多分祖父や義父は兄弟多くて自分の面倒は自分で見ないといけない時代、父は買い食いが楽になった世代&息子には家事させない時代だったからだと思う
うちの夫は自分と同世代だけど高齢の義父を見て育ってるから義母が専業でも家事をする男になったっぽい
じゃあ女性専用車両は男性も冤罪守ってるってことで虐げてるものの代表にはならないね
逆に家庭持ってる夫や父親がこんな言葉遣いで女を罵ってるんだとしたら絶望感半端ないわ
自分の父親が母親の事こんな風に言ってるとしたら嫌いになると思う
それは家事育児にも言えるんじゃない?
生活レベルが上がれば家事のレベルも上げなきゃいけないし子供にかける手間も増えると思うよ
自分アラサーだけど50代の母は幼稚園に一人で歩いて行ってたらしいし
女が近くにいればね
母親しかいないとかだったら笑えるけど
わりと放置してた人はいたから。今それやると児相が飛んでくる。
あなたの「女性」と「女」の使い分け気持ち悪い
ワンオペだって、夫婦間での協力がなければその他の条件に関わらずワンオペだよ
専業主婦家庭なら夫の収入の高低に関わらず「一馬力」と言っていいし
夫実家からの金銭援助があろうがなかろうが一馬力は一馬力だと思うよ
あなたは「年収400万風情が一馬力名乗るな」「実家の援助ありきの癖に『妻と子供養ってます』ヅラするな」と言うんだろうか
怖いよ
男の甲斐性は女が潰してるってこと?
なすりつけもここまで来るとすごいなw
正社員かパートでみんな子育てしながら働いてるよ
その詭弁やめた方がいいよ
つか言い訳になると思ってるんだ
それを言うなら会社員だってパソコンやプリンター、ネットなどが普及して昔と比べて効率よく便利になったんだから仕事の愚痴とか言うなよ
えー夫の援助がなければワンオペ?
横だけど実家入り浸りのワンオペ主張って、年収300万円。実家からの援助は毎年100万円。だけど、「俺は一馬力!大黒柱!大変!大変!」くらいの気持ち悪さあると思うけど。
男が仕事、家事、育児、全部やってやらあ!!
簡単だろ!甘えんな!!
俺がやってもできらあ!!
に聞こえるし
仕事家事育児やる男は引く手数多だろうね!
外で600万稼いでこいってのやれるもんなら、だの
>事務職や一般職レベルしか経験したことのない腰かけふぜいが知ったふりしてほざくなっての
だの、
思い込みや妄想じゃないならこの人の周りが特にあれなんじゃないの
相当の田舎なんだろうか
共働きが普通のことになってる昨今、男性並みの働きと稼ぎを持ってる女性は珍しくないだろ。自分とこの事務所でもそんな人はゴロゴロいるぞ
もし本当に既婚なら「こんなぶちぶち言ってないでサッサと離婚しろよw」としか思わないよね。
既婚で専業が不満なら不満解消も離婚もしない馬鹿だなぁと思うし、非婚の妄想ネタならまぁ納得かなぁと思う。
そういう意味では※3に同意。
生活の水準も低ければ、教育の水準も低いし
子供を放置で育ててもokで
子供を巻き込む事件が多発した事と
2人に1人は大学に行く時代で、教育も行き届き
子供を放置するのは危険、虐待、ネグレクトという言葉も浸透し
赤子が泣いても「抱き癖がつくから、ほっときなさい!」の時代から、泣いたら応えましょうの時代に
言ったらなんだけど、今昭和の育て方なんてしたら世間が許さないし、何より男たちが許さなそう笑笑
生活レベルが上がって増える手間(通園、通塾、家庭内での勉強?)と洗濯物手洗いや薪での湯沸かし、オムツ手洗いの手間とどっちが増えているんでしょうね。
言葉遣いは悪いけど後半段々落ち着いてきてるし、嫁が旦那をクソ味噌にいうまとめもあるしね
何より主張はそこまでおかしくないと思う
育児を母親や祖母に丸投げ出来て放置子上等なら昔の方が楽じゃない?
海外ボランティアで行って洗濯物手洗い薪割りや火起こしで料理はした事あるけど育児の方がしんどいわ
昭和30年代は祖母が子供の頃だが、手広く商売をやってたのでばあやとねえや(今でいえば家政婦さんとシッターさんか)がいたらしい。別に裕福でもないの普通の家だったが
近所の人たちも老若男女が助けてくれた。
そういう意味では今より楽だったはずだよ。ワンオペどころか20人とかで見てたんだし。
うちの夫は甲斐性があって収入いいけどそれは私も同じだし
収入似てる同士の共働きなんだから家事育児は出来て当たり前で自分より出来ないとすごい無能に見えるわ
それはファッションワンオペだな
全部がそうとは言わないけどその傾向はある
基本ここ配偶者(異性)の悪口ばっかじゃん
お互い潰し合って売り言葉に買い言葉で仲違いばっかしてる
そんな状態で甲斐性や、家事育児といったお互いの有り難みの話なんか出ないでしょ
私が言ったのはあくまでも「一馬力」であって「大黒柱(だから偉い)」じゃないよ
あなたの言う年収300万実家の援助100万の人が「俺が大黒柱だから常に俺を立てて感謝して敬え」と妻子に威張り散らしてたらドン引きだけど
それでも一馬力は一馬力だと私は思う
配偶者が専業なら、働き手が低収入だろうが実家の援助があろうが一馬力だと思ってるよ
それ、自分で言ってて平均的な女性がそっちの方が楽って言うと思ってる?
収入似てる同士の共働きなんだから家事育児は出来て当たり前
↑↑
出来て当たり前ってなんで??時間が同じでも得手不得手や、能力の違い、感覚の違いは発生するよ
そこを擦り合わせないから無能に見えてるだけでないの?
つーか、無能ってすぐ言うなよな〜
どっちが増えてるの?
マジでわからんが
結婚もしてないと思うぞ
でも洗濯機のない時代の生活って、7、8人子供産んで成人するの半分くらいでしょ
マジで絶対死なせてはならない、病気にもなるべくさせない、事故にもあわせてはいけないし虐待も体罰もダメで根気よく言い聞かせなければいけない、みたいな現代の育児のほうが秒で楽だと判断できる理由がわからんわ
純粋に家事が多いのは肉体的疲労だけど、子供の通塾や進学、子育ての精神的疲労はかなり大きい
英語やプログラミングなども小学生から始まると、それが園児のうちから習い事になる
パソコンスマホだけでなく、機能がどんどん増える家電を子供が危険無く使えるように親も考えないといけない
あらゆるリテラシーを子供に教えようとする人と、放ったらかしで「おおらか」に育てる人との格差がはっきり見えてしまうので、育児のプレッシャーがすごい
給料は増えないのに、子供でも当たり前にみすぼらしくない服を着て、それなりの性能の端末を持たないと社会生活に支障をきたすので、昭和と比べると家庭で貯蓄できる余力はとても減っている
社会人としても必要なスキルや経費はかかる、一張羅で通勤なんてできない、そこそこ身なりも整えないといけない
爪に火をともして金を貯めていたらかなりの変人扱いになる
肉体労働としては減っているが、それで「楽してる」以上に疲弊することだらけ
協力とお互いの労りがなければ、結婚や育児なんか罰ゲームにしかならんわな
それこそ定年まで働いて稼いで専業主夫と結婚すればいいじゃん
いつの母親父親を想定してんのかが謎
柱に縛り付け子育てなんかいつの時代だよ
アラフォー世代の幼少時はもう既に核家族化してるの多いだろ
本当それ
普通に共働きで家事育児メインでやってる側からすると、奥さんとよく話しなよとしか思えない
馬鹿女っていうけど、奥さんへの不満を女性全員にぶつけるなって思う
> 配偶者が専業なら、働き手が低収入だろうが実家の援助があろうが一馬力だと思ってるよ
一般的に一馬力、ワンオペ一人で家計を家庭を維持してるって意味合いの単語なのに援助ありありのくせに一人で維持してます!って主張は気持ち悪い思い違いってことだよ。
育休あけて職場復帰。
仕事はサボれないけど、家事育児はズボラです。すみませんね。
年収700だから言っていいんだよね。
お前と同等に稼いでるんだから、少しは役に立てよ。
っていうまでもなく、しっかり家庭経営を協働するタイプの夫でラッキー。
その前提なら正しいわー
まあ今の主婦って恵まれ過ぎてて判らないんだろうが・・・
核家族化した現代じゃ大変な面が出てくるのも仕方ない
家事は家電製品で楽になっただろうけど、育児はそうはいかないからな
専業が不満なんて誰も言ってないけど
妄想と現実がごちゃごちゃになってますよ
女だったら基地フェミ活動家の嫌われものになる
家電の恩恵を受けてるのは女のみみたいな曲解して悦に浸るアホ
そもそもこいつに女は近寄らんから他人の嫁やなるだろう女に説教は滑稽過ぎて嘲笑の的(笑)
幼稚園+小学校1年の時、手のかかる子としてマークされて、幼稚園では怒らないし面倒見も良い先生を怒らせた長男。赤ちゃんの時10センチの距離ですら離れると泣くしキッズコーナーも一緒じゃないと入らない。発表会では先生が逃げないよう足押さえてた。めちゃくちゃ大変。下の双子、手はかかるけどあちこちで○○ちゃん、と声かけられてニコニコ手を降っててすごくラク。小学生長男が靴が無いって泣いてるのに年少長女が下駄箱から靴出して、あるじゃん!だって。ちなみに次男はよそのパパさんに抱っこされてても寝るような懐っこさ。
だからワンオペ大変とか子供次第。
あーなるほどね
男は共働きでも当たり前に享受できる生活なのに、女は相手を一生専業にしないと得られないのか
女性差別きっついな
育児に関しては>>53にそう書いたよ
家事は要求レベルは上がっているものの、便利で時短の家電がそれ以上のレベルにあるから金かければ今のほうがずっと楽だと思う
出張で家開けたら家事なくなるのか?子供いないの?
逆に言えばいたら休めないなら、いい大人なのに夫のお世話が必要なタオパンパか
自分の考えが間違いでないと思いたくてネットにセコセコ書き込みして
賛同得てニヤついてるみみっちい奴ら
昔は祖父母や兄弟ぐるみで子育てしてたんだよ
だから時間がかかる家事だって対応出来た
その家事すら外で働く男以外の全員でやってたんだよ
都合のいい部分しか目に入らず馬鹿じゃねーの
さすがにそれはどうなの…。
自分は旦那が転勤族だからガチのワンオペだけど、実家に入り浸ってる姉が楽してるかと聞かれたらそうは思わないよ。
少なくとも夜は一人で見てるだろうし。
別に日中も両親が上げ膳据え膳して、子供の面倒見てくれるわけではないからね。日中、実家でぐーすか寝てると思ってるのかもしれないけど、普通に考えたら無理でしょ。母乳なら三時間に一回は起きてるだろうし、ちょこちょこ動き回る年齢になれば、それこそ年老いたじじばばでは手に負えないと思うけど。
個人的に楽出来るなら全然楽したらいいと思う。何で楽したらずるい!許せない!になるのかわからない。
お前が女性優遇に見えてるもんは大概女性が虐げられた結果
もしくは女性以外の誰か(男含む)が優遇した方が得だと判断した結果だからね
つーか、そこで優遇されてる!と女性を叩くんじゃなく
優遇しようと決めてる奴を叩いたら?
まあ文句言いやすいほうに言ってるだけだから出来ないだろうなあw
あーなんか分かった
「世間一般のワンオペ/一馬力の条件を満たしてないのに大変大変騒ぐのは見苦しい」ってことか
私は「他人が外部から『お前のそれはワンオペ/一馬力じゃない』と断罪するのは傲慢」と思ってた
本当にこれだと思う
特に優れた子に育てようともしておらず、悪目立ちしないような一般的な子に育てたいだけなのに、やるべきことや買うべき物が多過ぎる
そして習い事やらの選ばなかった選択肢も多過ぎて、育児に心残りばかり増えそう
子や家族の幸せを願って日々の用事をこなしているけど、達成感が得られる日が来るとすればそれは遠い未来のことだろうし
疲れる
ご自身も> ガチのワンオペって書いているとおり、姉のワンオペ(と思っているもの)はガチのワンオペと違って一段下に見ているわけですよ。
実際はワンオペじゃないのにワンオペって言っていたらおかしいじゃない?
楽してる、許せない!じゃなくて事実とあっていない言葉はおかしい、って話ですよ。
へぇ みんなそうなの? すごく嘘臭くきこえる
体力面と精神面に関してはね。
労働基準が今ほど整備されてなかったし、法があっても守られないケースが多かったからね。
繁忙期じゃなく年中、1か月に一度家に帰れれば御の字という時や、平均睡眠時間2時間とかの人も結構いたしね。
今はそんな無茶はできないし、ブラックといわれる会社にしてもブラックに感じないくらい当時と比べると感覚はマヒしている。
でも今の時代は肉体や精神を使う量が減った分、頭の中で汗をかいて仕事するのが最低条件。
どんな仕事でも様々な法や縛りが昔に比べて増えているからより一層頭を使う。
家事もそう。建築材料の組み合わせや育児情報の更新。介護や法の改正医療体制の変更など、掃除の仕方、家電の使い方、予防接種に養育事情や家庭周辺の治安まで。
変化がより早くなってきているのでより早い知識のアップデートが必要。
やはり育児や家事も頭の中で汗をかく時代になってきている。
昔がいい、今がいいという議論は不毛。
これからどうしたいかを考えていくしかない。
男は職場の人間関係以外で仕事の文句あんまり言ってないよね
頭悪いのかじじいなのか知らんけど今の祖父母世代が子供の頃には洗濯機も冷蔵庫も電子レンジもあったよ?
まさか文明がない時代からタイムスリップしてきちゃった人?
いや、まぁそうだけど。笑
そりゃ周りに頼る人いない状況で、一人で見るよりは楽だと思うよ。
肉体面より精神面でね。やっぱり一人で見てると気抜けないというか。プレッシャーがすごいから。
だから、肉体面だけでいうなら姉も自分もたいして変わらないし、ワンオペはワンオペだと思うよ。
つまり便利になっても変えられない部分があるってことじゃん
主婦だって家事より子育てありきの家事の愚痴が多いでしょ
結局「男が悪い」って結論に気付かず、「そうだそうだ」って言ってて笑った。
隣の国はまだ海隔たってるけどこいつら本当に奥さんいるなら同じ屋根の下にいるんだからたまったもんじゃないと思う
問題はその楽できる専業主婦が格段に減ってることだね
日本の男なら江戸時代から子供の教育に心血を注ぐ父親がいたという史実を知っているし、まず専業主婦を家に置くのは「女に楽をさせるため」ではなく「大事な子供を慈しんで育てて守るため、子供のため」だった。根底が違う。
昭和の男なんて国(妻子)の為に何万人死んだと思ってるんだ。
昔は男も社畜が美徳で死ぬ気で働いて尽くすのがデフォだったもんね
ブラック企業とか言われ始めたのここ10年くらいだし会社が辛いから辞めるなんてもっての他って価値観だったと思う
土曜も仕事が普通だったし
どっちが楽かなんて言っても仕方ないし自分とパートナーのキャパに合わせるしかない
まともな仕事したことがない女さんらしい内容で笑う
本質が分かってないよね
兼業叩いたら実動時間が旦那より長いってデータ出されて撃沈するから、専業!専業!って喚いてんだろうけど、家事育児ちゃんとやるってほんと大変だと思うよ
かわって全部やってから言えばいいのに
女が普通に仕事してるご時世にさすがにその意見はトンチンカンすぎるだろww
本質(笑)
まともな仕事してから本質とかいう言葉を使いなさいよ
話聞いてない上に横からごめんだけど
え!祖父母いくつよ!?
50代でも子供の頃に電子レンジはないよ
30代後半だったらあったけどさ
流石に人のことバカにしてるみたいだし、普及率考えて話してるよね?
うちの父親もくそ暑い夏でもくそ寒い冬でも
外に出て家の力仕事やってくれてたわ
地元の消防団とか祭りにも参加したり田んぼや畑の世話も周りに気を遣って
男は男で近所付き合いしてた 酒もタバコも楽しめて当たり前って感じ
快適な部屋でスマホやパソコンいじって愚痴垂れ流して
寄り合いや飲み会をスルーして人付き合いから逃げる奴らが
体育会系の昭和の男の生活出来んのかよって思うわ
お前は家事したことない友達も居ない女に相手にされてない男だろ(笑)
家事が楽になったとこだけしか見えてなくて、スレにあった昭和30年代で議論してたのちゃんと考えたら仕事も今と違って手間が段違いだったのわからんか?
そんな女を下に見たいならインドで暮せば?(笑)
多分そうなんじゃない?都合のいいことしか学んでこないで
日本の歴史なんてどうでもいいんでしょうw
家電に甘やかされた専業主婦より
時代に甘やかされた男性の方が増えてると思うわ実際
子は母が抱き、子を抱く母を父が守るなんて言葉があるけど
そんな言葉があった時代は、最底辺層以外は下男下女が家にいるのが当たり前だしね
100年以上前まで遡った1世帯あたりの人数の調査から、基本的に日本は昔から核家族構成、つまり結婚後は親と同居していない世帯が多数派であることが判明している。
離乳食なんて作ってなかったし、親が口の中でくちゃくちゃしたご飯出して子に与えてた訳ですけど…
食事も魚、味噌汁、麦飯に一品つけば良い方(親が肉や卵なんて滅多に食べられなかったと言ってた)
それはそれで文句言うんだろうなー
仕事が楽になるの例えがパソコン、スマホ、交通手段とかアホすぎるからな
それらは作業の効率化の道具であって、本質的なところが楽になるわけじゃない
さらにいうと効率化された分は追加の仕事をやるわけで単位時間あたりの仕事の密度は上がるんだよ
それがわからないお前もアホでまともに働いたことがないんだろう
家事育児も女の仕事だから仕事しつつ全部やれ、男にやらせるのは甘えだ
と言いたいんだな、女が結婚するメリット皆無すぎて草
妄想による決めつけと被害妄想酷すぎで通院をお勧めする
家電が進歩したら家事の時間は短くなるけど仕事の道具が進歩したら勤務時間短くなるのか?
的外れすぎる内容で(笑)とか痛々しいわ
169はこっち宛だったわ
それを言うなら洗濯機や食洗機も作業の効率化の道具なんだよな
専業主婦だってその余った時間を寝て過ごしているわけじゃなく、追加でできることを捌いてるから「仕事」は密度は上がってる
ここで喚いてる人は自分だけが大変だと思い込んでる視野が狭くて井の中の蛙な人間なんだと思うわ
まともな仕事をしていない女さんという発言は被害妄想じゃないんだ、へ〜
ダブスタ人間が何言ってるんだろうな
仕事の上限が決まってる専業主婦ならではの発想でしょ。
外で働く人間は基本的に『定時』で仕事してるって事が分かってないんだよ。
一昔前に一時間かかった仕事が今は15分で済んだとてそれを4つやらされるだけなのを想像出来ないんだよ。
専業主婦は一家族分の仕事終わらせたらノルマクリアだもんな。
その仕事も質を求めていくと際限なくなるんだわ
家族にいいものを安く食べさせるにはどうするか、綺麗な家で過ごしてもらうにはどこまでやるか、育児はどう、家計はこう、やることっていっぱいあるし一日じゃ捌けないこともある
それに家事は子供や配偶者が帰宅してから寝るまで続くから、定時というものもないしね
だからといって専業のほうが大変!と主張するつもりもないけど、専業が楽だとやってない奴から言われるとくびりころしたくはなる。
バナナも卵も滅多に食べられないご馳走だったらしい
父親は冷やご飯とお漬物、冷えたお味噌あればご馳走って感じだったらしいよ
田舎の4人兄弟末っ子だったので裕福なお家はまた違うかも
昔は洗濯物も手洗いって言うけど洗濯枚数が違うよ
昔の人はそんなにすぐ着替えない
感謝できない人がそう考えてしまうんだろうから、不幸な人が多いんだろうな
まともに反論できないからといってその負け惜しみは流石にみっともない
コメの内容からまともに働いたことがないのは明らかな上、自分の被害を訴えてるわけではないから「被害」妄想っていうのもズレてるし
やっぱりアホなんだろうな
え、どこが?
そこまで質を求めて家事やってる奴が大多数ならわからんではないけどな
質を追求するのは自己満足なところもあるし責任を求められる仕事とは違うわ
めちゃくちゃ質を追求しないとうるさい家族がいるなら同情するけど
笑うわw
じゃあ妄想って言えばよかったのかな?
49がまともな仕事をしていないなんて誰がわかる?
それなのひ他人にはやれ被害妄想だのなんだの偉そうに講釈垂れて何様だ?
すげーブーメランw
家事育児が効率化されても、本質である衣食住の適正な確保と子育てへの心労は変わらないどころか、昔より何事も高レベルを求められている。
更に仕事もお前さんが言う密度が上がった状態でパフォーマンスを発揮しなければならない。
これが一般的な共働き家庭の女の立場。
男は密度上がっても収入上がらず(これは政策的に仕方ない部分もあるが)、昔と同じく家事育児負担はしない、って奴が多いからこんだけ女が荒れるんだよこの話題。
男も女と同レベルで家事育児を負担しろとは言わない。
収入や労働時間でその割合は各家庭変わるだろう。
ただ家事育児に対し「俺の仕事でもある」という当事者意識が圧倒的に足りてない。
家事育児も仕事もツールが発達したから云々ってのは表面的な話でしかない。
は?仕事だって同じだろ、どこまで真剣にできる限り働いてる人がいると思ってるんだ?
勿論いるよ、だけど全員ではないよきっと
主婦だって同じだしその割合は可視化できる者じゃないから少ないとも言えないだろ。
質が自己満足?馬鹿じゃなかろうか。
インフラを整えることが配偶者の仕事の質の向上につながるのに他人事ですこと
目に見える責任はないが、家庭を守ることだって十分責任が伴ってる。やらなければ配偶者や子供は機能しなくなるんだから
それすらわからないってどういうこと??
本当にこれすぎる
昭和50年生まれの45歳だけど
うちの家はレンジあった
あったが高級家電なんで周りの家から使わせてってよく言われてたな
自分の子供のころでも普及はしてなかった
こういう人って職場で「昔はエアコンなんかなかったんだから我慢しろ」って言われてもおっしゃる通りだって従うのかな。
ただ、自分の人生の不幸を妻のせいにしてるだけじゃないかと思う。
アラサーだけど母方は自営業祖父母同居で仕事中木に縛り付けてたし、父方祖父お役人の祖母専業主婦で核家族だったけど家事中柱に括り付けてたって聞いたよ
どっちも昭和中期
だからあの時期はそういうもんなんだと思ってたわ
ほんっとヌルいよね専業主婦は…
質を求めると際限がなくなる?馬鹿の発言だよ。ノルマや納期って言う『社会的責任』と無縁に生きてきたってのがその一言に凝縮されてる。
一日っていうのは有限なの。それの積み重ねが納期。「クオリティ上げちゃったから終わらなかった。」じゃ会社は潰れるの。かと言って品質下げるとこれまた潰れる。
それを『定時』っていう括りの中で最大のパフォーマンスを発揮するように組み立てる。
それが『仕事』だよ。
分かる?制限時間の中で100点取るのが社会人。制限時間超えて200点取ったところでな~んの意味も無いんだよ。
どっちかというと放置育児と近所の助け合いだと思う
5歳の兄姉に1歳児見させるとか当たり前
乳飲み子もカゴに入れて畑の隅に置いておくとか授乳のとき以外上の子に抱っこしててもらうとか普通
上の子がいないなら近所の子
その間に第二次世界大戦があって、昭和の間で生活は大きく様変わりしてる。
家電が普及して家事が楽になったのは昭和の前半だよ。後半には全自動洗濯機もあったわ。
リゲインのCMみたいなもんが今流れてたら大ブーイングでしょ?働き方だって大きく変わってるだろうに。
ブラックと言われた飲食業の旦那の会社ですらここ数年で週休2日になって、こっちがビックリしてるよ。
今の最新技術で昔のおおらかな時代が過ごせれば最高に楽しいだろうけど今は今の苦労があるし昔は昔の苦労もあるのに良いところだけ見て「今の若い奴は恵まれてる」ってまさに老害。
40代半ばだけど
自分の子供の頃は地区の運動会もあったり
子供会もあったり夏休みなんて朝のラジオ体操の当番みたいなのもあって
これ 父親たちが準備やら当番やら引率やらしてる世帯が多かったよ
自分ちの子供は当たり前だけど他所の子供たちとも関わる機会も多かったと思う
しかも今みたいに24時間営業してるとこないし19時には閉店するとこも多かったから、そんな時代だから会社も17時に終業が一般的でほとんどの世帯は仕事終わって自宅に真っ直ぐ帰る父親が多かったと思う
テレビ番組も土曜日の20時に一番面白い家族で楽しめる番組もってきてたしね。ドリフとか
昭和の女性を持ち上げて今の女性を比較するなら、昭和の男性と今の男性とも比較しなきゃダメだとは思うわ
まだ家長制度が根強かった時代で
自分の家どころか地区の役員を父親が担って当番制で他所の子供の保護責任までやる時代だったもん
自分ちの子供の保育園のお迎えもしない父親が多い今の時代にそれ言われたら、時代が変わったとしか言えんよね
頭がお花畑すぎるだろw
なに至極当然のことを偉そうにほざいてるんだろうな、わざわざ鉤括弧までつけて。
限られた時間のなかで最高のパフォーマンスを期限内にするのは専業も社会人も変わらないって暗に言っているのに、それすら理解できないなんて読解力の無さは驚嘆に値するわ。
家事育児に所謂「納期」と同じものがないという認識がまずすごい。
あなたの今着ている服は、誰が汚れがよく落ちるよう部位ごとに洗剤しみこませて、洗って、干して、取り込んで、アイロンかけて、畳んで、元の場所に収めていると思っているの?妖精さん?もしご自分で全ての家事をなさっていたらすみませんね。
そうじゃなく、誰か(配偶者やご両親)の支えがあってあなたが偉そうに言う『仕事』をこなし、それによって報酬を享受できているのなら、支えの存在を認識できていないことは非常に残念だしお粗末な話だと思うわ。
そんな歌が流行ったよ。
栄養剤のcmで、ジャパニーズビジネスマン24時間戦えますかって。
モブは男性ばかりだったかな、それだけ必死に働いてた時代なんだろうね。
あー、わかる
リアルにいうと
今のトイトレみたいなのは上の子がやってたし、ぽっとん便所だったから
トイレの中に落ちた!!!とかの事件もあるあるだったんだよね
それか子なし共働きすれば?
共働きでワンオペの話をしてるんですが大丈夫?
「24時間戦えますか、ビジネスマーン、ビジネスマーン、ジャパニーズビジネスマーン」だったっけw
懐かしいwww時任三郎だよね
49がまともな仕事してないのは事実
まともに仕事してたらパソコン、スマホ、車で仕事が楽になっただなんて思わない
効率化された分、求められる成果は増えたし、どこでも仕事ができるようになったから仕事にとられる時間が増えた面もある
そんなこと仕事してれば当たり前にわかること
それがわからないってことはお前もまともに働いてないってことだ
唐突な自慢で草
事実wwwww事実の意味わかってる!?エビデンスあるの!?すごいね!?!?wwよくこれで仕事できてるわ、データ検証せずに決めつけで事実認定なんて学生でもしない
それは主婦だって洗濯機云々ができたところで変わらず楽になってないというのを何度言っても理解できないようだから仕方ないんだろうけどさ
そもそも自分の環境が世の理と思い込んで憚らないのが厚顔無恥よ
仕事してるならそれくらいわかるんじゃないの??
専業で過剰な質を求める暇があったらその分パートにでも出ろよ
その方がよっぽど家庭にとってはプラスになるわ
求められてもない過剰なことやって大変大変ってアホかと
男性は仕事しながら家事育児
女性は共働き求められて家事育児
どっちもしなきゃ行けないことは多くなってる
育児の求められるクオリティは昔よりは高くなってるよ
今はよれよれの服を着てる子はいない
昔に比べて食育が厳しい
小学校に入るまでに覚えておかなければいけない事が沢山、ひらがなカタカナ書けるようにしておく、時計も読めるようにしておく、漢字も少々覚えておく、簡単なたし算ひき算もできるようにしておくとか私が子供の頃は小学校に入ってひらがな書けるようになれば良かったもの
くっそ馬鹿かな
それでやらなかったら文句言うやつが何言ってんだろう
例えば服のしみ、シワがあれば営業だった場合影響あるだろうが
風呂掃除やトイレ掃除しなかったら冗談みたいに汚くなること分かってないだろ、遠慮なく立ちションしてるからだわ
栄養の偏った食事で健康が損なわれることもわかってる?毎日の衣食住を良い状態で「毎日」「休みなく」キープすることをやったことがないからそんなパァな発言できるんだね
それをいうならそもそも結婚すんなって話だろうがよ
いい加減自分の論理が破綻してることに気づけや
馬鹿かよ
家電の進歩で心労なんて緩和されるわ
時間に追われながらやるのと時間に余裕があるのとでどっちが大変だと思ってんだ
効率化されて逆に時間に追われるようになった仕事とは真逆だろ
家事も高レベルを求められるってその高レベルを支えてるのが高性能な家電だろうが
仕事はパソコンがあればいい成果がでるのか?違うよな?仕事したことないからわからないのかな?
あと仕事との対比が心労ってなんだよ
仕事で大変なのは心労ってこと?仕事の大変さがわからないなら働けよ
笑っちゃうからパートしてるとか言うなよ
目から鱗。
貴方さてはめっちゃ頭いいな?
そもそもそのパート代分よぶんに稼いできてたら世のワンオペ主婦は文句なんて言わないんだわwwwwwwwwwwww
嫁の親と同居するのを旦那は嫌がるじゃないですかー
好意的と言うより、まともに聞くに値しない、雑言と言う感じ。
喫煙室が非喫煙者には臭くて当たり前。
近づいたらそれなりに臭いものを嗅ぐ羽目になると言うか。
この報告者が昭和は~、と言ったけど、時代の影響で男女ともに死ぬほど働く羽目になって質が落ち、いろんな問題が発生した時代だったんだよと言いたかった。
馬鹿はお前だwwwwwwなんも理解できてねえwwwこいつ仕事出来ねぇわwww
時間に余裕あるなんてどこの誰が言ったよ!?ねぇっつってんだろww
家電が1から10までやってくれるとおもってんの!?やばくない!?それはPCだって同じだろ!?もしかして俗に言うたおぱんぱだったりする?
洗濯機あるからパリッとしたシャツが勝手に箪笥の中におさまってるとか思っちゃってる??洗濯機あるからいい成果が出るとでも思っちゃってるの??
そもそも仕事が時間に追われてるのは効率化される前から変わってないし、なに働いてる自分だけが大変だと思い込んでんの?無能だから常に時間に追われてるだけじゃないの?
主婦だって仕事してる人だって限られた時間の中で100%以上のパフォーマンスをして、余った時間でプラスアルファをしてるんだろ。まともな仕事してないからわかんないの?
家電の進歩で心労なんて緩和されるわ
などと言ってる奴が、返す刀で
仕事で大変なのは心労ってこと?仕事の大変さがわからないなら働けよ
と言ってるの草でしかない
家事で大変なのは心労ってこと?家事の大変さがわからないなら家事しろよ
片手間に終わるんだろ?なら仕事終わってから家事育児やりゃいい
なんか好きになって結婚した人への思いやりが感じられないのが怖い。
自慢になんの?
時代背景書いただけだけど?
岡村「嫌なら見るな」
無自覚で草
結婚して子供産んで分かった
働くだけってモンのすごい楽!!
死ぬまで働くから出産と家事をして欲しいわ
横からだけど自慢ではないだろ
どんだけ人の発言を悪様に捉えてんのw
ギスギスしすぎだろ
男性専用車両つくるのに反対してるの男ばかりなんだって!
不思議だね!
旦那の親って孫に悪影響なんだよね
女系で生活するのが1番幸せだよ
主語がでかすぎる人は頭悪いんだよね
「あんたの奥さん」を女性すべてに一般化するとか草も生えない
家族の生活リズムに合わせ、文化的で健全な衣食住を限られたリソース(時間と収入)の中で整える。
ワンオペで子供を死なさず健康に育て、躾して学を付け、人間関係にも気を配りまともに独り立ちさせる。
時短にも関わらず工数1の仕事量を振られ、トイレや昼食もなく4〜5時間で仕事を片付け、時には周囲に頭を下げまくって早退する。
これらが家電の進歩でどれだけ緩和されるとでも?
多少の時間は短縮できても家事育児仕事においての責任という名の心労は相当だと思うが。
ちなみに自分はパートじゃなくて時短で年収700ほど稼いでますよ。
これで仕事してないって言われる方が笑っちゃうわ。
その上、女側親と3世代くらいで同居して家事の分担育児の分担してたんだから、ワンオペじゃないしな昭和までの頃は
いくら便利になったとはいえ、稼ぎの少ない旦那のフォローしながら一人で家事も育児も、下手したら仕事までなんて昭和より酷な状況なんだよな
男性から逃れて女だけの村や町を実際に作る女は存在するけど、女から逃れて男性だけの町や村を作ろうとする男性はおらんのですよ。
いや、実際に子供の育児や教育の質は昔より高レベルを求められるよ?
道徳の授業すら昔とは違うからさ
あと今は詰め込みにシフトチェンジしちゃってるから今の子供は大変だと思うわ
まずね
宿題の量が違う
学校も家庭学習に重きをおくような背景になってきてるから、親も参加方の宿題が多いんだよ。ゆとり世代一歩手前の詰め込みの時代を過ごしてきた自分の時より量が全く違う。小学一年生にこんだけさせるのかよー‼︎‼︎って思ったもんだわ
専業が楽に思えるのは小梨だけだと思うで?育児が入ってきたら全く別物だし、専業のが家庭におけるクオリティを高く持っていけるから楽かどうかはまた別の話
誰も共感されない悲しい本質にまず向き合って出直して下さい
あ、ちなみに自分もシングルで子育てしながら児童扶養手当でなしで働く人ね
可哀想な人なんだよ。そっとしといてあげて(笑)
だよね
相手を思いやれない人は男女関係なく結婚はしない方がいい
どんなに恵まれてようが自分が世界で一番大変って性格の奴は男女ともにいる
昔は我慢をしつけられたが今はそれが薄いってのもあるかもな
仕事上親子連れと接するが愚痴っぽい親の子供は不平不満をでかい声で口にしがち
これがネット覚えるとネット上でも騒ぐんだろうなって思う
養ってるのに嫁にに文句言われて虐げられてるのに離婚もできない男のことを心底哀れんでいるよ
そして昭和の女と結婚すればいい、昔は大変だったからを持ち込むならパソコン使って仕事してるやつはみんなラクしてえ甘えてるな
買い物中に子供が泣いた時は店員さんに預けてた、常連はみんなそうだったと義理母に言われた時はびっくりしたわ
そんな時代もあったんだぁと
昔は日の出から日没までまともな休みもなく肉体労働してたし子供も子守や田植えで働いてた
楽しておいて甘えんな と言われるぞ
そーそー
それに昭和の時代も、黙ってやってた訳じゃないのにね
みんな愚痴るし文句も言ってたし
昭和の時代の方が過激な喧嘩だったのにね
なんで昔を美化するんだろう
昭和の男は趣味もせず黙って仕事してたって言われたら、趣味やめんのかなあ?
こねこもいいぞ
だいすきだぞねこ
いまもむかしもねこはかわいいぞ
すきだよねこ
きみもねこをすこれ
ここのまとめだけをソースに世の中の男女の傾向語るのはやばいよ
あなた毒されすぎ
まとめサイトから出て外で人間付き合いした方が良いよ
私も仕事忙しいし家事は苦手
それでもやってるのよ
努力しない言い訳に仕事使うから無能だとしか思わない
今も離婚申し出たけど向こうが土下座したので
改善するまで生活費折半から向こうが3/4負担で踏み止まったけど金出そうが改善しないなら離婚する
そう、そう、男三兄弟のかっぺ(田舎)家庭だと戦前の昭和よ。
この手の主張で「昔はみんな苦労してた」という話を引き合いに出すとき
女に関しては「それに比べて今時の女はウンタラカンタラ」とsage材料にするくせに
男に関しては「昔の男は立派にやってたんだぞ!」とまるで自分の手柄のようにドヤることに気が付いて
こいつらマジ矛盾の塊だなって思うようになった
マンモス笑った
こんなこという人に出会うことがあったらそれ使いたいわー
じゃあ乳児死亡率は昭和と同じになるな
アレルゲンに気を付けないで、泣いても放置、兄弟に面倒見させて、死亡してもしょうがない
そんな訳ねーんだよな
昭和のモーレツ社員の話しを
一応言っとけばバブル期だってのんべんだらりと楽してたら稼げないよ
アホみたいに怒鳴られてアホみたいに仕事して、アホみたいにお付き合いの酒かっ食らうのが昭和じゃん?
今時の働き方からすると、正直正気を疑うぞ
それで俺は楽になってない!と言われてもなー
必死に草生やして痛々しいな
パソコンとスマホと車で仕事が楽になるなんてまともに働いた経験がないからそうなる
逆になぜそれで楽になるのかという説明をして欲しいわ
まともに働いてて実際に楽になってるなら説明できるだろ?
洗濯機が高性能になれば時間も短くなるし、仕上がりも綺麗になる。乾燥機がついてれば干す手間もなくなる
これで楽にならないとか洗濯という家事そのものが無くならないと納得しなさそうだな
男自体がヤバい世の中に進んでる気がするのは気のせい?
家事は女の仕事→
そのうち家事は完全機械、外注、宅配で済む
女は楽→女も普通に働く
男が稼ぐ→
賃金に男女差なくなる
子育てとか→積極的に参加しないと、
「今のバカ男って楽ばかりじゃん。昔の男の方が大変だったのに」っていう、カチンとした物言いの女性が出てくる。
仕事か子育てか、どの方向が正解かはわからないけと、とにかく頑張らないと存在意義がヤバい。
文盲おつとしか
こんなのと同じ女だと思われたくない
文面でもわかるヒステリックぷり
昔の方が楽だったってことは意外とたくさんあると思うよ。
私はそうは思わないな
甘やかされているように見えるだけで実際は思い切りバカにされてお金を使わざるを得ないように仕向けられてるとしか
怪我したら問題になるから幼稚園児に混ぜるだけしかさせない
やらないからできない、しない
3歳児が赤ちゃん用スプーンやフォークを使っているところを平気でテレビで映し、それが当たり前だと錯覚させる
一昔前ならあり得ないよ
しかも言葉通り地域で子供育てしてたしね。
近所の先輩ママ達が産後の手伝いとかしに来てくれるのが当たり前の時代だったって事は考慮せず、同じ専業でも他人の手があるのとないのじゃ全然違うこと分かってない馬鹿が多すぎて引くわ(笑)
家電が1から10までしてくれるなんて思ってないけどそんなこと言ったか?
家電のおかげで自分がやることが1から7になったら楽になったと言えるだろ
昔は洗濯機じゃ落ちなくて手洗いしてた汚れが落ちるようになれば家電のおかげでいい成果がでると言えるだろう
逆に何がどうなれば楽になった、いい成果がでたと言えるのか聞きたいくらい
家事なんて何もしたくありません、としか読み取れないな
逆にその状況なら家電がなければ成立してない生活だろう
それが楽になってないと何故言えるのか
今大変かどうかではなくて家電で楽になったかという話をしてるのにお前の大変アピールなんて興味ないんだけど
自分に都合がいいものしか目に入らないあたり実に無能な女さんらしい
IT産業は戦後からあるけれど、パソコンやスマホの普及はここ20年ほどの事でしょ…
パソコン、スマホだけで手間は省けるようになったけれど、やっぱりハンコ文化はまだあるし、出張あるし、会議あるし、付き合いでの接待、サビ残はあるし
大変さのベクトルが変わっただけで、労働はキツイよ
だからって女性がラクしてるとは決して思わないけど、文句の声はでかくなってるなと思うよ
質はそこまで求めてないから優しい母であって欲しいわ
心に余裕なくなるまでの家事なんて多分あまり求められていない
69tZyGYa0aはキッズだったんだね
真面目に議論するだけ無駄だわ
お前は昔の主婦どんだけ知ってんだよwwwリアルなジジイなのかな?
お前が言ってる家事のレベルは専業主婦どころか独身男性でもやってる一般的なレベルだな
質を追求したら大変って話でそれを言うってどんだけ家事スキル低いんだよ
そりゃそんな無能からしたら一般的な家事でも大変だろうな
じゃあ男性が女性が楽していると言っていい理由にはならんでしょ
それは女性だって同様に男性に対してやいのやいの言ってはいけない
s誰かが言い出すとこういう論争になるのは分かりきってるでしょ?
だから口酸っぱくして「どちらも同じように大変だ」って言ってるのに69tZyGYa0のよいに「俺が俺が!」という奴がいるから二項対立になるんだってば。
女性として男性の肩を持つなとは言わないしそういう女性がいるから男性も気が楽になると思うけど、同じように女性下げしてどうすんの?火に油を注ぎたいわけ?
質はそこまで求めてないから優しい母であって欲しいわ
心に余裕なくなるまでの家事なんて多分あまり求められていない
心の余裕がなくなるのは協力を得られないからという理由も多くある。
幸いなことに私はそうではないけど、クオリティを下げて一家もろともになった場合の「責任」は家庭を支える側にある。だから手は抜けない。それは仕事でも同じでしょ。
優しい母であって欲しいなんてものすごく余計なお世話だと思うわ。
無能って言われて鸚鵡返しに無能って返信しなくていいんだよ…
もっと語彙力ないのかな
定時のギリギリまで余裕なく働いて頑張ってね
あなたの求める完璧と、旦那さんの求める完璧に大きな齟齬があるのでは?
旦那さんと話し合っていますか?
育児は両親の仕事だというなら報連相は基本でしょ
それをしっかりしていればお互い愚痴も出ないはずなのだけど
口うるさく、手厳しい『同僚』だと能率も悪くなる
お手本のような敗北宣言で笑う
文盲はてめーだろ議論もできないくせに社会人気取るなw
敗北宣言は草
やっぱ論破したいだけじゃねぇかw
今までそうやって反論すらなってない暴論で相手が呆れて去っていったのを見て論破wっていってたんだろ?仕事してないだろ
自室のPCの前から離れて仕事しなよ
ちゃんと仕事してる人は周囲への感謝は忘れないし、そういう人は周囲からも感謝されてるわ
家電の進歩によって昔と比べて家事が楽になったのは事実
それに対して自分は今大変なんだという的外れな反論をするからおかしなことになる
しまいには専業主婦の話なのに仕事もしてて大変と私は大変アピール合戦になるあたり頭おかしいとしか
それ正解
本当にカッコいい男ってのは痩せ我慢できる男だから
世界では痩せ我慢出来ない男なんて男じゃない、男扱いされない
女は子供のためなら仕方ないって我慢するのが常態化して、自分が何が好きか分からなくなったっていう話はよく聞くけど男は聞かないでしょ
男は子供のため、妻子のためって頑張る男じゃなきゃ上いけない
妻子がいなくたって自分の会社の社員のため、地域の子のためとよそ様を考えて関われる男が本来は尊敬されるんだから
あなたちゃんと読んでないよね?
ここでid:69tZyGYa0に返信している人は「女性の方が大変だ」と文句言ってるんじゃないよ。
どっちも同じくらい大変だという大前提のもとで、それでも「男の方が!専業主婦は楽!」という暴論を吐かれるから、「おいおいちょっと待て家事も大変なんだが?」とid:69tZyGYa0に言ってるんだよ。
ホウレンソウしたって愚痴はある。互いに言えないことだって普通にあるよ。黙っていた方がいいことだってあるし。
あなたの意見は何かが違う、リアリティを感じない、ただの理想論だよ。
あなたの家庭は運良くうまくいってるんだろうね、それはお互いの性格上包み隠さず伝えることで好転するタイプの夫婦だからなのかもしれないし、配偶者や子供が実は我慢しているだけでうまくいってるのかもしれない。
けど他の家庭が皆そうだと思うのは流石に井の中の蛙では?
アドバイスするにしてもどうしてそう棘があるわけ?同じ女性として信じられないし一緒にされたくないな。
その長文こそ余計なお世話だよw
結局全肯定してないレスには長文返しかよ
心の余裕が無いのは相手が悪い?自分のストレスマネジメントやアンガーマネジメントは自分で、が基本でしょ
見知らぬ人間にまで当たり散らしてさ
女性下げのつもりはないけど、あなたみたいな人間下げはしたくなるよ
事実っていうの好きだよなぁ
エビデンスも提示できないのにさならPCやスマホあるから楽になった「事実」もあるだろあなた風に言うとね
そしてそれで「自分は大変なんだ」というからおかしなことになるっていうのも、あなたが「大変だ」って言ってることにも同じことがいえるね
じゃああなたも仕事楽じゃない!大変!っていうのやめなよ
仕事は大変で家事は大変じゃない証拠がないのならね
何でこんなこともわかんないんだろう本当に頭がおかしくなりそうだわ
ケニアに実在してる女だけの村は男が殴り込みかけたしな
だから夜は交代で見張りが要るってのも聞いたことある
全国どこの女子校でも校内侵入や連れ去りや露出狂など男の変質者が多発するのが共通だけど、男子校に女の変質者が出ることはほぼ無い
いや意味わからんwどこが余計なお世話?お世話してないけど…
全肯定もなにも、そもそもあなたの言う「文句の声が大きくなってる」ということ自体がどこ情報?って感じ
このまとめのみでの判断なら偏りすぎてるし、そんなので世の中の全てを知った気になってるのかと驚くわ
それに当たり散らすようなきつい言い方はしてないし、あなたの方がだいぶ喧嘩売ってるよ。さすがに「優しい母」発言はカチンときたけどさw
でっかいブーメラン刺さってますよ!頭の病院いきましょうね!
長文だるいわ
棘?あなたの書き込みのほうが…
うん、うちはうまくいってるよ
でも生い立ちはヒステリックな母と姉がいたので平和ボケしてるつもりもなし
井の中の蛙とか一言多いよ
じゃあ互いに一言多いってことでいいね。
そうやって苦労してきたのなら他人の苦労にも気づきそうだし気が配れそうだけど、残念ながらそうじゃなかったんだね。
あなたの返信もダルイからもうしなくていいよ。
だーかーらー、それはお前の言うPCやスマホと同じことだっていうのがまーだ分からないのか文盲通り越して頭悪いな…
シュッとPCがついて電子メールでやりとりできるだけでPCの普及していない昔に比べたら1から7は時短できてるし、やりとりに時間もかからないだろ?
それと同じだよ
仕事にノルマがあるのと同じで家事にもあるし、ノルマ以上にやるべきこともあるのも同じ
それがここまで話しても分からないって逆に才能だわ、無能
昔の世界は知らないけど色々変わってるんじゃないかな
変わった箇所が多すぎてどっちが楽かなんて単純な比較は不可能だと思うよ
私以上に毒されてんのたくさんいる気もするけど
あとソースにしてない
『ここでは』って書いてるし、ここも現実の一つじゃん
コロナ禍で外出とかしたくねーよ
このネットが現実だと思ってる時点でかなりの世間知らずなんだよな…
しかも他の人が毒されてるから何?って話だわ
あんたの話をしてるんだっつーの
本当に話通じないというか議論できねーな
女性は基本家事
男性は基本仕事
私が決めた訳じゃなくて昔からの慣習じゃん
今はお互い+家事育児だけどさ
そんなに旦那の世話が嫌なら一人で生きなよwww
多分出産出来る男性はいないから死ぬまで一人で働いててくださーい
それで総量が同じならその通りだがそうでもないからなあ
高度経済成長期あたりでも「肌着は毎日替えましょう」という呼びかけがあった
つまり、肌着ですら替えない人が普通にいるし
肌着以外、ワイシャツとかでも2、3日着るのが当たり前だったりした
銭湯でも洗髪の有無で料金が違う(=風呂入っても髪洗わない日があるのは当たり前)とか
そういう生活習慣だったんだ
数十年前まで毎日洗濯したワイシャツ着て毎日風呂入って洗髪して洗濯したタオルで体拭いてってしていないんだよ
料理はまあ贅沢せず一汁一菜とか出来合いとかにしてもこんな生活習慣には戻せんだろ
専業なのに家事(育児は別)を夫に負担させるのは確かにどうかと思うけどねえ
自分で答え出してんじゃん
出産できる男はいないんだからそこができないなら女にその役割背負わせてんだから黙って働け
ていうかずっと張り付いててキモい
ニートなの?
結婚もしてないただのクソ男の妄想だと思うよこれ
在宅でも会社勤めの人らは夜中には寝てるわ
皆がみんな在宅自営なのかね
何挙げても叩きそう…w
両方大変だし生きる為に必要
男だ女だ昔や今や言ってもしょうがない
何かに不満があってもそれは自分の選択した結果じゃん
下品
捨てるに捨てれない産業廃棄物抱え込んだようなもんだわ。
だだのウンコ製造機だし
悪意むき出しのやつに気なんて配りたくないよw
そんなんだから旦那(居るのか?)にも優しくされない
優しい母にカチンときたのも痛いとこだったんだろうw
優しくされたきゃ優しくするのは基本だ
ハート連打ばっかして主張乙
出産できないのは生物学的な問題だよね?その部分を背負わされてるってのが既におかしいw
女性にシャセイしろといってるようなもん
黙って働けというなら黙って家事しろだな
コロナ禍で休業中の暇な主婦でーす
すぐニートとか童貞とかいうよね
別にどんだけ見ようが勝手じゃんw
その本質が何なのか馬鹿にも分かるように教えてくれない?
どうして稼いでないと思ってるんだろう
こいつ女だよ
昔って洗濯や風呂は月に一回だし、食事だって惣菜屋で買ったり近所のお裾分けでまかなったりしてたんだよ。
昔の専業が楽とは言わんが、全部今みたいに家事してたと思うなら、勘違いも甚だしい。
女は忙しい!
どっちも結局米欄に長時間粘着して罵り合ってて草
おまえら忙しいんじゃなかったのかよw
こんな所でレスバなんていう無駄なことやってる時間あるなら忙しくないだろwww
暇な主婦だからこうやって人が嫌がること書き込んるんだね
働いて世間知りなって書かれてるのあながち嘘じゃなかったんだな
日本語も通じてなくて呆気にとられるわw
余計なお世話をしてないっていってたんだよ馬鹿かな〜文章読めば私が余計な世話どころかあなたになんの忠言もしてないのわかるだろ。だから馬鹿は嫌いなんだわ
優しくされたきゃ優しくするのは当然だしその前提でお互い様だってリプ連ねてたのに話通じず前提すら理解せずに嘴突っ込んでかき回したのあんただろ
人に嫌味言ってるあんたが優しさ説くとかどんなギャグだよw
ネットの世界もリアルの一部だって言ってんだけど
5ちゃんとかネットの意見はAIばっかな訳?
そうやって本筋と関係ないところに反らして議論できないのはあなたじゃないの?
レス要らねーけど、アンカー機能くらい使ってくれ
イマジナリー旦那と仲良くな〜
ネットが現実の一つだと思ってる時点で相当の世間知らずだよ
そう思う
例えや嫌味すら分からないんだからもう駄目だわなぁ
文盲はまとめサイトにこないでくださーい
隣の国に失礼だろ
確かにね
家事やるわw
は?嘘もふつうにありうる虚構の世界だっていってんの
それすら想像できないのか…
嘘でも現実だって言うなら閉口するしかないけどさ
いやそもそも議論してた(成立してなかったけど)のに荒らしてるの暇な主婦らしいあなただからね 、自分ではわかんないだろうけどさ
「どちらもそれぞれ忙しくて大変、だから片方だけ大変という意見はおかしい、家事はこんなところが大変だからその考えはここが誤っている」と話してんのに、「男が文句言われること多くて可哀想(ソースはこのまとめのみ)、優しくすべき、だからあなたたちは不満がたまってる」とか言われてもハァ?でしょ。全く話が繋がってませんがなw
長文読めないみたいだけど、ちゃんと読んで理解できるようになってから人に喧嘩売りなね〜
え?なるよ
試しに今PCとスマホ取り上げられた状態で同じ時間で同じだけの仕事やってみれば?
あ、仕事してたらの話だけど
まだ大学生でバイトしかしたことない俺に教えて欲しいんだが
朝から張り付いてこんな所でレスバしてるのって
・家事をさぼってる主婦
・仕事をさぼってる社会人
・時間が有り余ってる学生
・奇跡的に有給だけどレスバぐらいしか趣味のないくっそ寂しい社会人
以外の選択肢があるんでしょうかwwwww
論点ずれてるよ
あ、ずらしてるのか
海外在住の共働きだよ
今は事情があって起きてるけどこっちは夜中だよ
眠らないためにレスバ(笑)やってるわ
大学生ならまとめのコメ欄しっかり読んで煽る前にちゃんと本分のお勉強しようね〜
私は仕事が出来るとは言い難い大人だけどw
夜勤明けだからダラダラしてるわ~
今時はコロナのせいで自宅待機や自宅療養って人も少なくないかもね。
俺は米欄よく読んでるから知ってるぞw
事情を言わないのは詳しく書こうとしたら嘘がばれるからだってw
具体的な反論ができずに適当なこと言ってる人達と同じだってw
326みたいな人の方がよっぽど好印象持てるぞwww
めっちゃ笑ったw
きみ可愛いな、好きだわww
ほらそうやって誤魔化してるw
俺はそんな大人は大嫌いですwww
横からごめんね
今の大学生にお勉強しなさいはちょっと刻だと思うわ
このコロナ禍で大学生活エンジョイできてないのよ
まとめのコメ欄見て煽るぐらいいいじゃない、と子供をスイミングに連れて行って車の中で待機してるおばちゃんは思いました
誤字ったわ
刻→酷、です
そうですねぇ……せっかくお金払っていい環境で勉強できるんだから、しっかり学べるときに学ぶべきと考えてたけれど、たしかに自由がないから鬱憤が溜まってるんでしょうね
あなたとても優しいんだね、自分が恥ずかしくなったや笑
当時珍しく教師をしていた母は、専業主婦の姑に無茶クソ馬鹿にされたと言っていた
女が仕事なんて恥ずかしい、夫に甲斐性がないと思われるから辞めなさいってさ
自営でもなければ女が社会で働くのなんて珍しい世の中だったんだなぁと
シフト休or夜勤前/明けの社会人
赤ん坊抱えた主婦or産休育休あたりもいると思う
赤ん坊いると寝かしつけ中でベッドにおろしたら泣くから動けないし
音の出るものも起きるから扱えなくて片手スマホって結構よくある
あと授乳中の片手スマホとかも
今はお金払っても大学行けなくてオンラインだけだったりするのでいい環境で勉強できてるとは限らないもの
そう考えると本当に可哀想よ、学費払ってる保護者も気の毒
ありがとう、貴方も海外で共働きしてるなんて尊敬するわ
中々大変なご時世だけどお互いに身体に気をつけて乗り切っていけるといいね
なにかを共同でやっていくってなった場合女はホントだめマジで駄目
これだけ言って証拠がないは草
逆に家事が大変だって証拠はあるのかな?
その根拠を教えてくれ
そういう女でさえ報告者のことは相手しないだろうな
根拠もなく正論を暴論扱いすることでしか正当性を主張できないの草
せっかくお前の非常識さを教えてやってるんだからまず私に感謝して欲しいわ
働いてないからわからないんだよ
働いたら?
議論してるつもりだったの?
何も知らない、教えても理解もできないアホを諭してるつもりだったわ
最近ブーメランって言葉を覚えたの?
覚えたての言葉を使いたいのはわかるけど正しく使わないとアホ丸出しだから気をつけような
頭がおかしくなりそうではなくもともとおかしいのでは?
だからこっちが言ってることが正しく理解できないんだよ
コロナでイライラしてるんだね、可哀想に
ここで発散できたらいいね
書いてあるようにパソコンが計算して早く結論が出るようになった結果、昔とは比べ物にならないほど情報が溢れて常に考え続けなきゃいけなくなってんだけど分かってないんだろうな、こいつ。
リアルにコロナになってしまって現在は自宅療養中の人だよ。外出禁止だし仕事したくても出来ないし時間だけはくっそ余ってる
家庭内でも隔離されちゃってるし、保健所の担当のおじさんとしか電話で会話しない日もあるよ
いやぁ仕事してない暇な主婦だと思うよ
おおかたコロナで仕事クビになったとかじゃないかなぁ
何のための勝手口かな
これは違うとおもう
クソみたいなフェミは男女ともにいるけど
普通のまともな男女は権利ばかり主張して義務や責任を放棄するようなバカではない
自分の果たせる義務・責任と同程度の権利を主張するバランスの取れた人が大半
女尊男卑って言ってるのは、周りに恵まれてない=自分も程度が低い人か、誰とも付き合ってなくてネット鵜呑みにしてる可哀想な人って印象
電子レンジはなくてもガスコンロがあるとないじゃ相当違うよね
二槽式orぐるぐる絞る洗濯機と電気冷蔵庫とガスコンロはある
団塊の経済的には苦労しなかったはずの婆さんたちも、長年のワンオペで爆発して旦那の愚痴やら熟年離婚やら、挙句に性格ねじくれてクソ姑になるのは珍しくないのにね。
文句も言わずに家事育児を全てこなす昭和妻なんて幻想。
本当これ
手段と目的の違いもわからん働いたことのない馬鹿どもが発狂してて草も生えない
パソコンもスマホも車も手段でしかない
手段が効率化されれば達成すべき目的は増える
手段ではなく目的を達成することの方が仕事の本質だって話だろうに
男の愚痴は母のせい、罵りは「BBAどもがグチグチしてるのと同じ」…どんだけ女に依存しきってるの
家電もそうだということがわからん馬鹿に草枯れる
濡れ落ち葉:
「払っても払ってもなかなか離れない」様子から転じて、主に定年退職後の夫が、特に趣味もないために、妻が出かけようとすると必ず「ワシも(付いて行く)」と言って、どこにでも付いて来る様子を指すようになった。
働いている間は仕事に追われるあまり趣味を持つことはおろか、家庭を顧みることも、地域での活動に参加することもなかったため、退職後いざ何かを始めようと思ってもそのために必要な人間関係もなければノウハウもなく、またそれらを得るために努力しようという意欲もエネルギーもない状態である
そんなに自分の馬鹿さ加減を晒したいのか?
家電は目的に直結するアイテムが多い
例えば洗濯の目的は衣類を綺麗にすることだから洗濯機があれば目的を達成できる
掃除機も炊飯器もオーブンレンジも食洗機もそうだ
車があれば営業先で仕事がもらえるのか?出張先で会議が上手くいくのか?
その違いもわからん馬鹿が絡んでくるなよ
そうそうその通り
大和撫子を勝手に想像しすぎよね
結局どこの国でも、どの時代でも男女の論争なんて起こってるんだし
日本の昭和だけ女が従順だったなんてあり得ない
昭和の男だって仕事命で朝から晩まで仕事やって趣味なんてする時間なかったって聞くけどね!!!と言われたらどう思うのか聞いてみたいなあ
明らかに「楽」にはなってるよな?徒歩で回り、手紙でやりとりをしていた時代に比べると効率は上がっているんだから
家電だってそうだろ、洗濯してびしょびしょの状態は目的が完遂した状態じゃない。最後の箪笥にしまうというところまでやって目的が達成されたと言える状態なんだろ
つまり家電も手段の一つだって言ってんだよ
そもそもPCで完結する仕事があるのに目的に直結してないとか言うの頭悪すぎだろ
サザエさんとかクレヨンしんちゃん見て考えたんだよ。
異性にマウント取る人は、異性から見ても同性から見てもキチだから関わってくれる人いないだろうから。
論点ずらすつもりは無かったが
女が稼いで夫と子供養えば
夫婦の役割そのまま変えたら良い
(もちろん妻側が)小遣い制で、家事育児も分業ね
出産は生物学的に無理だから諦めるか、夫婦で話し合えばいい
私はごめんだけど
まともな家事したことがない男さんらしい内容で笑う
本質が分かってないよね
だから馬鹿は絡んでくるなって
手段が効率化されたら達成すべき目的は増えるって言ってるだろ
移動や連絡が不便だった頃は1日1件だった営業先が1日3件になる
これが楽になったと言える状況か?
あと手段と目的の違いなんて社会人の基礎どころか今時は学生でも理解してるレベルの話をこれ以上説明してやる義理もないから自分で調べて勉強しろ
何もない
それだ!
はぁ、だから何なのとしか
ガチでお前は生きて頑張ってんの?
言い換えれば煽りになると思ってる人ってまだいたんだ
まともに反論出来なくて悔し紛れ感が溢れてて草
理解できない奴こそ働いたことのない専業主婦だろw
昭和に戻すなんて絶対嫌だ
メリットなんてない
昭和は良かった、昔は良かったなんて幻想だよ
連投お疲れ様です
コロナの鬱憤は晴れた?
本当に話が通じてなくて草
ちゃんと理解してから書き込みに来いって何度も言われてんのに…
妄想癖は病院へどうぞ
大好きなコロナにかかるかもしれないから気をつけてな
コロナで頭やられたのか?
もともとかw
自己紹介お疲れ様
「え?」これが見てる方が恥ずかしい
なんでアホな女ってこういう書き方するんだろうな
言ってることも理解できないアホだから仕方ないのか?
なんで男はこう、女はこうという非科学的なことで話そうとするんだろう
みんな忙しいし大変でいいじゃん
それが仕事の本質が分かってないって言ってるんだけどな
何も理解できてなくて心配になる
でもお前仕事してないじゃん
可哀想にねぇ
昔は子沢山だったからトータルの育児の負担はプラマイ0だな
全然伝わってないね、あなた
洗濯を例に取るなら、今まで一世帯分の洗濯でよかったのに、洗濯機で便利になったから三世帯分の洗濯をしなければいけなくなったってのが今のお仕事なの。
専業の家事って一世帯から増えないでしょ?
お仕事は便利になった分アドオンされるの。
家事はアドオンされる何かがあるの?
無いと思われてるから皆に楽になったって言われるのに大変て何言ってんの?って言われるの。
まずはそこから釈明してみなよ
でもお前結婚できてないじゃん
家族構成の違いを考慮に入れてないだろ
核家族化が進んだし子供の数も減った
昔の方が家事の総量が少なかったというには根拠に欠けるな
妄想癖が進むと現実がわからなくなるんだから本当に可哀想だと思うよ
その返しって何が面白いの?
自分が結婚できないからって人もそうだと思うところがお前のダメなところだよ
暇すぎだろw
そんなんで忙しいアピールされたって説得力ないわ
ちゃんと働け
子沢山が普通だった時代は育児に手間暇かけた時間も短かったんだよ。
上の子が下の子を子守りしながら留守番したり、外で大きな子も小さな子も混ざって子供だけで遊んでた。小さい子は「おみそ(みそっかす)」と呼ばれて大きな子の後をくっついて歩いてた。
夕飯の時間に帰ってくれば、親は子供らがどこで遊んでたかなんて気にしなかった。
衣類も毎日洗わなかったし、食事は特別な日以外は単調なメニューだった。
小中学生でも新聞配達や牛乳配達のバイトして家計を助けたり、中卒で働きに出る子も珍しくなかった。
親は子供の宿題や時間割や持ち物を事細かに確認しなくても良かったし、親や教師の言う事聞かないあほガキはぶん殴られてた。
だから今と昔を比べると家事育児のトータル時間は変わらないって話でしょ
どうでもいい長文お疲れ様
そうだね。
子育てに関わらない人には意味のない、何のことか分からない長文だったね。
すまん。
男の仕事は昔より厄介になっているんだよ
理由は女を相手にすることが多くなって書面で渡す場合も
女だと0.1から10.0まで説明しないと理解できない
その分子供はある程度放置だったよねw
自分も幼稚園の時に姉とお留守番させられたし自分の子供の時には出来てたけど
自分の子供は小学四年生になってからだわ、お留守番を初めてさせたの
そんだけ時代背景と情勢が変わってんだわ
今 子供1人に取られる時間は半端ないよ
てか、元々は昭和の女性に比べて今の女性は家電が発達したから家事が楽になったって話だっけ?
その話で言えば昔は家の修理とかは父親とかの男性の仕事だったからなー
今それやってる男性っているの?
ほぼほぼ業者に外注じゃない?
利便性が増えたら違うとこで負担はくるでしょ。この場合は外注頼むお金の負担とその資金稼ぎだけどさ。
買い物行ったり、仕事したり、家事をしたりしていたそうだよ
店の前に繋がれてる犬みたいに
共働きなのに家事育児は妻ワンオペ
↑
これの役割を男女ひっくり返すと
妻が稼いで専業主夫、家事育児は分担
こうなるの?
やっぱ女性差別きついなあ
「私は女よ!」じゃなくてさ
ᓚᘏᗢ <ニャー
日本経済史くらい勉強して出直せって話
団塊の世代が子供時代の親はそうだったろうけど、昭和40年代に入ると家電はほぼ出揃ってるからね
食洗機も乾燥機も、昭和50年代半ばには割りとあったし
昭和の昔は!って力説してる奴もその親も、家電に囲まれた育児や成長をしてきただろうに…
あと報告者の言う時代は、父親が参加しなくても子供が育児(弟妹の世話)や家事を手伝ったんだけど、それはスルーなんだな
今は一家族で対応してるから詰みやすくなる
さすがに食洗機と乾燥機と電子レンジあたりも普及してない(電子レンジは平成になるかならないかくらい)
といっても二槽式洗濯機とガスコンロと給湯器と炊飯器とバランス釜の風呂くらいあって
子供なんか3歳過ぎたら放ったらかしが昭和後半~平成1桁の家事育児だから
トータルなら今より楽だと思うわ
現代の育児では未就学児はどこかに預けない限りどこへでも連れて行かないといけない
公園遊びも付きっきり(園児ならスマホ見るくらいはできるが置いて公園から出るのは非常識)
買い物にも常に同伴なので子供置いて一人でこなすのの倍の時間がかかる
幼稚園に入っていればその時間があるが
それより小さい場合一時保育などまともに使えるレベルの空きがないので親が病院など受診するにも同伴
毎日洗濯した服を着て毎日風呂に入ってシャンプーする、拭くタオルも毎日洗ったもの
これで仕事増えてないと思うならアホ
自分が昭和後半~平成1桁生まれなんだけど
母親の話聞く限りでは核家族化と共働き化が進行しつつも家事育児は女の仕事って価値観が当然の、いわば過渡期で
赤ん坊の時期の子育ては今よりかなりしんどかったんじゃないかと思ったな
3歳過ぎてからは確かに今より楽かもしれないが
それに義実家住まいやその近くに住んで
家事は姑と半々でやってたので昔はワンオペなんてなかった
近所の人が育児手伝うのも当たり前だったしな
昭和30~40年代の庶民生活を原作のサザエさんはちゃんと書いてて
ワカメやカツオがタラちゃんを連れて遊びにいってワカメやカツオの友達と一緒に面倒をみるとか
もっと昔だと小学生が弟や妹の面倒をみるから学校休みとかも珍しくなくて
乳幼児の弟や妹を小学校に連れてくるとかすらあった
このあたりはとなりのトトロがちゃんと出してくれたな
小学生が育児できるってぐらい育児は簡単だった
当時の人間ろくに育児してねーから
今だったら未就学児がいたら買い物に必ず連れて行っていたずらしないように目を配って
公園で遊ぶとなればずっと付き添ってが当たり前
それで服やタオルを全部洗濯してご飯作ってるの
昭和の終わりでも子供に付き添ってるのは2、3歳まで
1、2歳でも近所に買い物30分くらいは年の近い上の子に任せることもある
公園は幼稚園児から子供だけで行って帰ってくるもの
宿題は学校に提出するだけのもので親が教科書の朗読を聞いてやるとかそんなのはない
こういう感じだから親の負担すごい
育児が絡むと人数差考えても相当厄介になっているんだけど認めないよね
あと昭和の高度経済成長期だって水道とガス釜付きの家風呂が普及したけど
風呂入っても洗髪は週2回、バスタオルは何日か使う
毎日洗ったものに替えるのは下着と靴下だけで
ワイシャツもズボンもトレーナーも週2しか替えないとかの生活よ
そんな衛生観念に戻せないなら主婦だって仕事増えてるんだよ
ははおやが甘やかし過ぎたな。
いや、あんたも50近いオッサンだろ?
ドラゴンファンタジーシリーズとか、当時の女子は遊んでねえぞ?
「昔のほうが家電も無くて~」っていう男って揃いも揃って、昔は祖父祖母や兄弟等の身内が沢山いて、育児も家事も皆で出来たからこなせたのが頭から抜けてるんだよね。
今は母親一人で家事育児するんだから昔より楽とか無い。
それお前が使えない上司だって自己紹介になってるぞ
働いてない事がバレるよ
今は数字を入力すればマクロで処理するんだから当然に量は昔と比べるもなく多くなってるぞ
「私は仕事も家事もしてるけど〜」的にしゃしゃってくる兼業女がなんで書き込んでるの?
働く女に家事押し付けて〜って愚痴に対して「は?俺は主婦養ってるが?」ってシュバってくる勘違い男と同レベル
こういう読解力ないネトフェミ、同じ女として恥ずかしいから勘弁してくれと思う
まぁよっぽど日々の生活が辛くて余裕ないんだろうな…
私は育児得意な優しい夫に子持ち主婦させてもらってるけど、こういう批判見てもあっそうとしか思えない
会社でパソコンや便利なツールを導入しても仕事はゼロにはならないだろ
家事や仕事を回す人員は最低限必要だから
矛盾でもなんでもないやん。
いいとこ取りという、女がよく使う手段やんか。
男女平等にしろと言いながら、
男が不利益を受けているのは黙りって言うな
女はこんな奴ばっかだよな。
なにが一人でだよ。
今時旦那も家事育児しとるわボケ
しかし、働いて家族を養うだけ稼いでるんだから、女と同等に出来ないのに、そこにはケチ付けやがるし、糞としか言いようがない
それならなんで平均年収に男女差があるって文句言うんだよ。おかしいだろうがよ
ネトウヨ連呼厨と同じで発想が貧困なんだよ
何言ってるのか。
雌車両導入後の御堂筋線で痴漢でっち上げ事件が起こった。
結局他の車両に平気で女が乗ってくる以上男には何の役にも立たんわ。
自分は義実家暮らしは嫌がるくせに
旦那にはそれを強要すんのかよ。
事故紹介乙
難しいと思ったらやらなくていいのかよ。
アホ丸出し
横になって煎餅ばっかり食ってテレビ見てると牛になるぞ。
その時代なら
女が嘗めた態度取ってたら
ぶん殴られたけどな。
それをお望みか?
ホントだな。
バカ女がスマホ見ながらチンタラ歩いても怒鳴られないしな。
いい時代ですな
専業の家事=旦那の稼ぎ
こんな認識らしい。
女バカすぎるよな
役立たずのババアは、このコロナ禍でも
マスクさえしてたら大丈夫とばかり
でかい声で喋り捲ってやがる
ただの公害だわな。
海外って淡路島か?
グァム島で米軍の追手を逃れながら、敗戦を知らずに何年も暮らした人が何人かいたわな。
女でそんなので生き残ったっては聞いたことがない。
平日の昼間のおばはん目当てのテレビ番組って何のためにあるのかね。
ワンオペとかほざいてるアホ女は、
本当のワンオペ牛丼屋とかのしんどさを知らんわな。せいぜい二人位の子の世話を一人でやって文句云ってるんだから。
保育士なんて一人で何人の子を世話してんだよと。
母親がつまらないからだろ。
遠くまで配送しないといけなくなったとか、発注を受けた当日に配送とかになったんだから、楽になんてなってないよな。
一方の便利家電が出たからと云って、家族が増えるとか、部屋の面積が倍になるとか、家族が日が高いうちから帰ってくるなんて事は無いわけだよ。
少なくとも、食洗機は無茶苦茶楽だ
これが故障して全部手洗いしてみろ
有り難みがよく分かるわ。
専業主婦と呼ばれてた女性はパートに出てたし
子供は習い事や塾に通く子が少なく、大学まで進学する者も少ない時代で
高校どころか中卒で働いてたころと比較してどうするんだ?
あと父親が生活費を出さずに女遊びしまくって、簡単には離婚できなかったから母親が親戚を回って金を借りたり、細々と内職して子育てをしてた時代のころだろ?
そして昭和に生きた女性が口々に旦那と同じ墓に入りたくないって言ってるのが多いの知ってるか?
昭和の暴君をやりたい訳じゃないんだよな?
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