スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part132
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1607072922/
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736: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)12:24:20 ID:Jb.k0.L1
女性が妊娠出産できるのって、社会情勢の運もかなり左右してると思う
私が義務教育を受けてるとき、おぼろげなんだけど
妊娠出産適齢期が18歳くらいから始まり、23歳くらいが最適齢、20代半ばくらいで終了してその後はリスクが増え、
30からはリスクが爆発的に跳ね上がる高齢出産の域に入り、35歳以上は妊娠出産に適さない
みたいな教えを何度も何度も刷り込まれて、「今は少子高齢化なんだから、女子のあなた達は大学卒業したらすぐに結婚して子供産むのよ!」
みたいなことを言われていた記憶がある(平成にびっくりの教育だが、人口減ってる田舎なせいか何度も何度も言われた)
職場の同年代の人や、育った地域が全く異なる私の夫もそう学んでたから、私の住んでた地域だけってわけではなさそうだし
最近妊娠出産適齢期が35まで伸びてるという話も聞くが、実際生物的には私が学んだ教えのほうが適切らしい
話は変わって、私は昭和63年生まれの32歳なんだけど、私が23歳、24歳の頃は震災で結婚出産どころの話じゃなかった
奨学金が300万あったのに、内定もらって研修受けてた職場はボロボロで、家のあった場所には船があるような滑稽な状態になってた
再就活しても職場が見つからずしばらくフリーターしてたし、
再就活が実をむすび生活を立て直して、学生の頃から付き合ってた人と結婚の見通しがたって入籍できたのは27歳の頃
新婚生活が落ち着き奨学金が完済できた頃には29歳目前(夫は30歳)
夫とは子供三人はほしいと話してたけど、
私は避難所生活でストレスとひどい冷えからか、気づけば全く生理がこなくなっていた
だけど気づいたときはまだ治療なんかできる環境ではなく、治療を始めた頃にはうまく排卵できない体になっており、
一年治療してなんとか妊娠しても流産してしまい、それでも頑張ってたらコロナが流行りだした
かかりつけの産婦人科は完全予約制へと変わり、人数も診察時間も妊婦優先で制限され、
働いてる私は開院してる間に通院できず、仕事を休んで行こうにも病院の予約そのものがとれなかったこともあった
コロナの収束も見えず、今妊娠してもワクチンが打てなくなるし、そもそも妊娠してコロナにかかったら子供がどうなるかわからない
夫が大手の会社務めなので、これまで3回職場でコロナが出て濃厚接触者にもなったからかなりリスクが高い
かといってコロナの収束まで待っていたら高齢出産になるし、いつまでも治療費にお金も割けない
だから夫と話し合って、子供は諦めて夫婦で生きていくことにした
だけどやっぱり夫婦二人だと色々と言われるんだよね
そして一番言われて鬱陶しいのが、少子化と日本衰退の戦犯扱いされること
「今どき30前半なんてまだまだ妊娠出産適齢期よ!なんで諦めるの!あんたたちが頑張らないから少子化進むんよ!」
って無責任に言ってくる人
「お前らみたいに利子なし奨学金借りて国立行ったくせに子無しとか税金泥棒、金返せ」
と煽ってくるDQN
「働いて子供産まないって、なんのために女として生まれてきて結婚までしたの?旦那さん可哀想」
とマウントとってくる、育休産休取得3回目の在席して6年トータル労働歴1年未満の同期
今年の春頃、リモート飲み会で同級生20人強と連絡取り合ったけど、男女共にやっぱり子持ちは少なかった
震災で内定先が被災したり、自分が避難所にいたりで大学卒業からストレートに就職できた人が殆どいなかったから
そもそも結婚してなかった人(20代のころに恋愛してる余裕がなかった人)も多くて
子持ちの人も、デキ婚じゃなければ親と同居か親が近くにいて頼れるとか、
親からの金銭的援助があったから収入が少なくても産めたって話してた
私も被災してなければ希望通り、一人は産んでたと思う
私が義務教育を受けてるとき、おぼろげなんだけど
妊娠出産適齢期が18歳くらいから始まり、23歳くらいが最適齢、20代半ばくらいで終了してその後はリスクが増え、
30からはリスクが爆発的に跳ね上がる高齢出産の域に入り、35歳以上は妊娠出産に適さない
みたいな教えを何度も何度も刷り込まれて、「今は少子高齢化なんだから、女子のあなた達は大学卒業したらすぐに結婚して子供産むのよ!」
みたいなことを言われていた記憶がある(平成にびっくりの教育だが、人口減ってる田舎なせいか何度も何度も言われた)
職場の同年代の人や、育った地域が全く異なる私の夫もそう学んでたから、私の住んでた地域だけってわけではなさそうだし
最近妊娠出産適齢期が35まで伸びてるという話も聞くが、実際生物的には私が学んだ教えのほうが適切らしい
話は変わって、私は昭和63年生まれの32歳なんだけど、私が23歳、24歳の頃は震災で結婚出産どころの話じゃなかった
奨学金が300万あったのに、内定もらって研修受けてた職場はボロボロで、家のあった場所には船があるような滑稽な状態になってた
再就活しても職場が見つからずしばらくフリーターしてたし、
再就活が実をむすび生活を立て直して、学生の頃から付き合ってた人と結婚の見通しがたって入籍できたのは27歳の頃
新婚生活が落ち着き奨学金が完済できた頃には29歳目前(夫は30歳)
夫とは子供三人はほしいと話してたけど、
私は避難所生活でストレスとひどい冷えからか、気づけば全く生理がこなくなっていた
だけど気づいたときはまだ治療なんかできる環境ではなく、治療を始めた頃にはうまく排卵できない体になっており、
一年治療してなんとか妊娠しても流産してしまい、それでも頑張ってたらコロナが流行りだした
かかりつけの産婦人科は完全予約制へと変わり、人数も診察時間も妊婦優先で制限され、
働いてる私は開院してる間に通院できず、仕事を休んで行こうにも病院の予約そのものがとれなかったこともあった
コロナの収束も見えず、今妊娠してもワクチンが打てなくなるし、そもそも妊娠してコロナにかかったら子供がどうなるかわからない
夫が大手の会社務めなので、これまで3回職場でコロナが出て濃厚接触者にもなったからかなりリスクが高い
かといってコロナの収束まで待っていたら高齢出産になるし、いつまでも治療費にお金も割けない
だから夫と話し合って、子供は諦めて夫婦で生きていくことにした
だけどやっぱり夫婦二人だと色々と言われるんだよね
そして一番言われて鬱陶しいのが、少子化と日本衰退の戦犯扱いされること
「今どき30前半なんてまだまだ妊娠出産適齢期よ!なんで諦めるの!あんたたちが頑張らないから少子化進むんよ!」
って無責任に言ってくる人
「お前らみたいに利子なし奨学金借りて国立行ったくせに子無しとか税金泥棒、金返せ」
と煽ってくるDQN
「働いて子供産まないって、なんのために女として生まれてきて結婚までしたの?旦那さん可哀想」
とマウントとってくる、育休産休取得3回目の在席して6年トータル労働歴1年未満の同期
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子持ちの人も、デキ婚じゃなければ親と同居か親が近くにいて頼れるとか、
親からの金銭的援助があったから収入が少なくても産めたって話してた
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737: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)12:24:28 ID:Jb.k0.L1
32歳既婚者子無しって情報だけを見て、産む努力をしてこなかったって決めつけたり
生物学的な部分を無視して産め産めと煽ったりしてくる人は
そんなに少子高齢化を憂いているなら、今後出てくるであろう、社会情勢のせいで子供を諦めそうになってる人たちに沢山投資すればいいと思う
少なくとも私身近な子持ちの人たちの手助けしてる
今1歳児を育ててる妹が二人目妊娠中で1月出産予定だから、子供預かったり通院の補助したり買い物したりしてる
夫の2歳年上の姉と4歳年上の兄が一人ずつ子供いるので、頼まれれば預かったりしてる
夫の姉もあと二人産むつもりだったけど、震災で家業が傾いてしまい、妊娠してたら復興のために働けないから諦めたんだって
夫の兄は震災後に数年、他県に出張するしか働き口がなくて、子供のために兄弟欲しかったけど諦めたって
私の妹もコロナで夫の手取りが減ったことと、病院勤務の妹の職場復帰はしばらく控えることになったから
世帯年収が半分くらいになって3人目は経済的に無理だねと話し合ったらしい
私のような妊娠出産適齢期過ぎた人間に口ばかり出す人は、
妊娠出産適齢期を迎えてるのに社会情勢から産みたくても産めない人たちに黙って金と労力を提供すればいいのに
その方がよっぽど危惧してる超少子高齢化社会の改善になるでしょ
生物学的な部分を無視して産め産めと煽ったりしてくる人は
そんなに少子高齢化を憂いているなら、今後出てくるであろう、社会情勢のせいで子供を諦めそうになってる人たちに沢山投資すればいいと思う
少なくとも私身近な子持ちの人たちの手助けしてる
今1歳児を育ててる妹が二人目妊娠中で1月出産予定だから、子供預かったり通院の補助したり買い物したりしてる
夫の2歳年上の姉と4歳年上の兄が一人ずつ子供いるので、頼まれれば預かったりしてる
夫の姉もあと二人産むつもりだったけど、震災で家業が傾いてしまい、妊娠してたら復興のために働けないから諦めたんだって
夫の兄は震災後に数年、他県に出張するしか働き口がなくて、子供のために兄弟欲しかったけど諦めたって
私の妹もコロナで夫の手取りが減ったことと、病院勤務の妹の職場復帰はしばらく控えることになったから
世帯年収が半分くらいになって3人目は経済的に無理だねと話し合ったらしい
私のような妊娠出産適齢期過ぎた人間に口ばかり出す人は、
妊娠出産適齢期を迎えてるのに社会情勢から産みたくても産めない人たちに黙って金と労力を提供すればいいのに
その方がよっぽど危惧してる超少子高齢化社会の改善になるでしょ
738: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)12:26:56 ID:J4.df.L1
>>737
32歳ならまだ大丈夫だよ
諦めないで欲しいけどな…
32歳ならまだ大丈夫だよ
諦めないで欲しいけどな…
745: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)15:34:02 ID:gS.hc.L1
>>736 を苦しめてるのは>>738みたいな人なんだろうなってことが分かるな
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コメント
コメント一覧
頼んでも無いのに他人の事情にズカズカ入ってくんな
ネットなんて各々の事情なんて何も考えずに身勝手で幼稚な発言する奴ばかりなんだから、そんなクソはほっとけばいいのに。
まあ、30過ぎた女に結婚妊娠の話は地雷だよね。
本人から話振ってくるならともかく。
職場にもそんなオバサン居るけど、
独身のうちは「いつ結婚するの?彼氏はいるの?」
結婚したら「子供つくらないの?子供はいいわよ〜」
子供産んだら「2人目は?一人っ子じゃ可哀想よ〜」
だよ。
それしか誇れるものがないんだろうなーって思う。
要点まとめてもう少し簡素にしてくれよ
「少なくともお前の為にじゃ無いことは確かだ」
普通に子供が欲しいと思って生きてきて普通に子供いるけど?
そこまで戦犯扱いする奴らに絡まれるって
住んでる場所が悪いのか
それともそんな奴らを引き寄せる何かがあるのか?
自らソイツらに絡みにいってると言われても過言ではないレベルで遭遇してるなw
望んで女に産まれた訳じゃないですが
同じ条件なのに女は責められ男は擁護されるってすごい偏見だよね
社会情勢が変わって適齢期が35歳ってなっているのに25歳が適齢期終了私は適齢期は終わってるんだってメンヘラはいってるだろ。
未婚シングルとか
騙されないように
家流された子もその時に出会っても無かった人と数年後結婚して今は3人目妊娠中だし…
うちも田舎だけどそんな教育受けた覚えないしもうすぐ結婚するからすぐ出来るかは別としてして子どもは欲しいな
今で言う40〜50代の奴ら
現在適齢期の人たちに幾らせっついてもムダ
分母が違いすぎる
窮屈な思考してんなぁ笑
今の年金世代が金だけ残して消えなきゃ無理無理
同期に言われてるって書いてあるよ
強いて言えば親と兄弟と夫が私が生きてる事を喜んでくれてるからかな
思ってる(心に留めてる)分にはいいけど表に出すのはだめでしょ
報告者が妊娠適齢期の話で締めてるから年齢のせいで諦めてるように見えるけど
本文ちゃんと読むと産めない体質になっちゃったから諦めたとわかる
コロナ禍で治療もままならないって話をしてるのに諦めるなって言われても困るだろって事よ
どこの教育を受けてどんな会社なんだ…
初産は33の時だったけど遅いなんて思わなかったし病院や周りにも言われなかったし、そもそも高齢出産は35からだし
子供いない時期に子供産まなきゃなんて言われたこともないなあ
何の為に生まれて何をして生きるのか
答えられないなんてそんなのは嫌だ!
と、かの大先生も仰っておられる
記事読んでないのにあーだこーだ言ってるの?
自分も多分同世代っていうかほぼ同い年だけど、そんな教育されなかったし驚いたわ
うちの地元もかなりのクソ田舎だったけどね
そんなバカみたいな内容を義務教育で教わったりそこまで突っ込んだ話してくる人がいたり、この人が身を置いてる環境恐すぎるんだけど
人は人だもんなぁ
福島って修羅の国なん?と思ったわ
うちは実子プラス養子だけど、養子の子が年齢的に結婚した年数より大きくて、実子と離れてるからゲスパーされたりwktkで質問されたり、勝手に再婚だと決めつけられたり
まとめサイトの記事やコメ欄みててもさ、みんなよその家庭に興味あるんだなぁと思う
余計たち悪いよ…
他人の事情はわからないんだから出産を勧めちゃいかんのよ
同期や妹や義兄弟は子供できてるんだから本人の心と体の問題だよな
震災や奨学金やコロナを混ぜてくるからコイツうざいとか思っちゃったわ
文盲
自分は子を持てたけど流産したこともあるし、周りにも若いけど不妊治療をしてたり、未婚の母だったり、人それぞれいろんな事情があるのを知ってる
子を持ったり家庭を持ったりすることに限らず、世の中には努力だけではどうしようもない事が沢山ある
そこを見ようとも知ろうともせずに人を批判する人間はろくなもんじゃねぇわ
他人に対してどうこう思うのは自由
口に出すのはアウト
よそ様に対しては何言ってもいいんだよ^^
なんて教育は受けんやろ普通は
これな
病院の予約取れないから〜とか他の病院探す努力もしてない
田舎で産院は少ないかもしれんが別に産院じゃなくていいしその地域の妊婦以外の婦人科系の疾患ある社会人全員が病院難民になってるわけないだろうに
最初から子供そこまで欲しいと思ってないのに言い訳してるだけにしか見えん
「会社のお荷物になってるって分からないの?」って言いたい
きっとアンパンマンなんだよ
私は22で出産して子供は11歳になる
二人目不妊
今年33だし二人目諦めモードだよ
ばばぁすぎるの嫌だし
34で出産したとしても10歳の時には44とかくそばばぁすぎて無理だわ
「いずれねぇ」で流せばいいのに
無責任に「結婚しろ」「子ども生め」「女(男)なら当たり前」って押し付けてくるような人って自分がそれで苦労してる人が多い
自分がしてる苦労をしないでのほほんとしてる(ように見える)事にイラついて八つ当たりしてるだけだからシカトでいいんだよ
会社の同僚は無神経だと思うけど言い訳がグダグダ過ぎてあんま同情できない
背景として震災で体壊して就職も大変だったし不妊治療必要だけどそこまでして子供欲しくないってはっきり書いてくれたら共感できたかも
私のママ友さんは下の子が多かったからほとんどその位の年齢だったよ
今って一昔前の20代半ばで初産、1~3歳離れて下みたいな適齢期ママってあまりいなくない?
旦那さんがちゃんとした職場のお家は30位で1人目、30代前半で2人目みたいな人ばかりだよ
アンパンマンの事なら、あいつ皆の為にいつも戦ってるのに物も食えず工場の人達がゲストキャラの美味しい料理に舌鼓打ってる時にも警備で立たされてて凄く可哀想だと思う
ろくに働いて貢献もしてないのによく休みばっかり取れるよねって言いたくなるね。
子供産んだことだけがマウント材料なんだろうな
>妊娠出産適齢期が18歳くらいから始まり、23歳くらいが最適齢、20代半ばくらいで終了してその後はリスクが増え、
>30からはリスクが爆発的に跳ね上がる高齢出産の域に入り、35歳以上は妊娠出産に適さない
みたいな教え
これおかしいよね
骨盤が完成するのは23歳とかで10代の出産は18歳でも適齢期とまではいえないし
30からリスクが爆発的に跳ね上がるなんて嘘も嘘
卵子の適齢期と母体の適齢期にはズレがあって卵子は確かに早いほどいいけど
母体の将来も考えるとバランスが取れるのは20代~30代前半
現代の社会的な面まで加味するなら30前後がベストだけど
社会面は解決したいよね
いるねーいるいる!
職場の50代のオバサンは未婚の人には、なんで結婚しないの?老後淋しいよー!
既婚で子なし希望夫婦には、なんで子供作らないの?絶対後悔するよー!がお決まり
一方でオバサンは旦那の文句ばかり言ってるけど、後悔してるようだけど老後は淋しくない?夫婦でいても…と聞いてみたい
男児が続けば、女の子作りなさいよ!といい
女児が続けば、男の子作りなさいよ!と言う
ほんとだよね
生まれてみたら女だっただけ
アンパンマンこそ自身の存在意義を探す旅に出れば良いのにって思うけど、ジャムから離れたら死の運命しかないし…。
あなたは今既にくそばばあよ
一浪して医学部ムリだったから諦めるわって人に「今は年齢関係ない時代だよ!奨学金もあるよ!」「私も一浪だよ!」「3浪もいるけど国試問題なく受かってるよ!」って周りが言った所で、って感じだし
ただこの問題は理屈ではない感情があるってとこと相手がいるとこがねえ
10年後に「35と39で産んで幸せいっぱい同級生」みたいなのを見て心がざわつかないといいな
馬鹿丸出し
32で子供いなかったら、不妊か子供作らない夫婦なんだなって察する
というか少子化とか奨学金の無駄!とかマジで頭おかしい人じゃないかな…
同僚なら無理だけどできるだけ距離置いたほうが良い気がするな…
心身の問題なのははっきりしてるでしょ
ストレスや震災時の環境から体がおかしくなり始めて、少しは頑張ってみたけど1回流れてから諦めたみたいなこと報告者も言ってるやん
それはわかる。
ダラダラ書いてるから、出産に対して未練あるのかと思ったよ(全く未練がないとは思わないけどさ)。
それで738かと。
だから長文であれこれ書いてるけど、この人の場合はリスクや頑張る気持ちよりも子供ほしい気持ちが上回らなかったってだけな気がする
それを他人にどうこう言われる筋合いないってのは同意
身を削って産むのは本人だからね
自分も
ど田舎だったけど大学出てすぐ子供作れなんて時代錯誤な事言われた事ない
地域柄かね
文章の後半は読めないんか?
親なら気持ちは解らないこともないけど他人がそんなに気になるもんかね
お前の母親を筆頭にな
地域柄かな
よその夫婦の子供のことはマナーとして基本的には口に出さないというのは同意するけど
32だったら結婚5年以上とかじゃなきゃ子供作らないつもりという印象は持たない
32で新婚とか早い遅いの2分なら遅いとはいえるけど特別遅いとも思わないし
自分の生き方に「疑問」もち始めたら「迷走・憂鬱・生きづらさ」感じるだけ。
同じ産めない生物なら生理もない安定したパフォーマンスを期待できるオスの方が少しマシで、子供を産めるアタクシ様が人間界のトップであり無条件に敬うべしだってのが子持ち様の持論だからね
なお、結婚してあげてもいいオスを産み育てたトメは敬うどころか不倶戴天の敵になってしまうダブスタw
第一子出生時の母親の年齢平均が25.7歳だった半世紀近く前ならともかく、平均初産年齢が30歳を超えている現代で、子供のいない32歳女性を不妊ないし子供を持たない選択をしているとみなすのは、視野が狭いというか、思い込みが激しいというかな気がするよ
旦那の会社ですでに3回コロナでて濃厚接触者にもなってるっからとも書いてあるよ?
平成元年うまれ政令指定都市育ちだけど30からリスクは跳ね上がるという教育はうけてきた。
流石にうちの学校じゃ言われなかったけど地域によるのかもね
数年前に「子供を二人以上産んで」と話して賛否両論起きた校長もいたし
あと某歌手の「35歳過ぎると羊水腐る」発言も投稿者世代には印象深いんじゃないか
女に生まれたからと言って出産しなきゃいけない法はないし、いろんな生き方を選べるのが人の特権であって先進国の証でしょ
とくに子持ちは同じ苦労させたくて言ってくるよな、あんただけ楽してずるいって
時代錯誤もいいとこだわ、女は産む機械じゃないと言いつつ女の敵は女だねー
わざわざ旦那の会社が大手とか入れるのウザいわー
あと30年もしたら車を運転しただけで叩かれて免許返上を迫られるようになるんだぜ?歳とっても一人でなんでもできる、ってのは嘘だとかなりバレてきてる。運転すらまともに出来ないようになる。運転も出来ないのなら他のことだってお察し。運転以外の認知機能や判断力は決して衰えない、なんてことがあるか。
何も出来なくなってるのにそれを親身に心配してくれる人は誰もいない、ってのはなかなか詰んでると思うぜ?
産んで後悔している人そんなにいるかな?
私の周りでは、自分も含めてそんな感じの人はいないけど…。
それでも責任負える覚悟が有るなら好きにすればいい
多分叩かれたり煽られたりする理由ってそこなんじゃないかな
言い訳がましい事ツラツラ書かないで「いらないから作らない」でいいじゃん
要は意味不明、個人の勝手
そもそも30じゃ跳ね上がらないしな
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