スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op19
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704: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)16:39:41 ID:???
年寄りの事故は免許返納させなかった家族にも責任を問えるようにしてほしい
「頑固だから」「言っても聞かない」で人を撥ねちゃ、被害者が気の毒だわ
「頑固だから」「言っても聞かない」で人を撥ねちゃ、被害者が気の毒だわ
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705: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)16:43:42 ID:???
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705: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)16:43:42 ID:???
>>704
遠方で年に1、2回しか会わなくなってる親説得するの無理じゃない?
同居ないしは近距離別居ならまだ説得のしようもあるだろうけど
遠方で年に1、2回しか会わなくなってる親説得するの無理じゃない?
同居ないしは近距離別居ならまだ説得のしようもあるだろうけど
706: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)18:40:57 ID:???
車処分しても勝手に契約するケースとかね
売る側も70歳以上は免許や保証人の確認してほしいわ
売る側も70歳以上は免許や保証人の確認してほしいわ
707: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)18:42:43 ID:???
>>705
夫は一人っ子で、遠方住みだったけど免許証返納させたよ。
ひとり暮らしの義父の運転が怪しくなって、認知症の気配も感じるようになってから
片道車で6時間かけて月に2度夫婦で様子を見に行ったんだけど、行く度に車に傷が増えてて。
必死で免許証の返上を訴えたけど、昭和一桁の頑固親父には通じなかった。
義実家は車がないと買い物が不便だったし、月に何度か通院もしてたし
あの世代の人たちってタクシー使うのをとても嫌がる。
それでも【もしも誰かを撥ねたら】と思うと無理なんて言ってられなかったよ。
2年ぐらいかけて説得しながら、通院の日には運転代行のアルバイトを手配することから始めて
食事は私が作ってタッパーに小分けにして冷凍したものを定期的に送ってた。
日用品も。買い物に行かなくて済むように。
義父の友人にも根回しして、時々話し相手になりがてら遊びに行ってもらった。
もちろん相応のお礼もした。
交通費もそうだし、食費とかも全部うち持ちだったからその間の出費は半端なかったよ。
でも【もしも誰かを撥ねたら】こんなもんじゃ済まないって思いが強かった。
うちは娘がいるから、もし娘が撥ねられて顔に傷でもつけられたらって想像すると
返上さえして貰えるなら何でもするって思ったし。
そしてもしも義父が誰かを撥ねて死なせたりしたら、娘の将来にどんな影響があるかと思うとゾッとしたし。
結局義父が根負けして返上してくれて、ついでにホームに入って貰えた。
もちろん私の場合はそれで上手くいったのは幸運だったのかも知れないし
色んな事情のお宅があるんだろうと思うけど、
遠いから無理だとか、頑固で聞いてくれないとか、言い訳だけして誰かを撥ねた時には
上級国民の家族のように世間様から見られる覚悟はしていて欲しいと思うわ。
夫は一人っ子で、遠方住みだったけど免許証返納させたよ。
ひとり暮らしの義父の運転が怪しくなって、認知症の気配も感じるようになってから
片道車で6時間かけて月に2度夫婦で様子を見に行ったんだけど、行く度に車に傷が増えてて。
必死で免許証の返上を訴えたけど、昭和一桁の頑固親父には通じなかった。
義実家は車がないと買い物が不便だったし、月に何度か通院もしてたし
あの世代の人たちってタクシー使うのをとても嫌がる。
それでも【もしも誰かを撥ねたら】と思うと無理なんて言ってられなかったよ。
2年ぐらいかけて説得しながら、通院の日には運転代行のアルバイトを手配することから始めて
食事は私が作ってタッパーに小分けにして冷凍したものを定期的に送ってた。
日用品も。買い物に行かなくて済むように。
義父の友人にも根回しして、時々話し相手になりがてら遊びに行ってもらった。
もちろん相応のお礼もした。
交通費もそうだし、食費とかも全部うち持ちだったからその間の出費は半端なかったよ。
でも【もしも誰かを撥ねたら】こんなもんじゃ済まないって思いが強かった。
うちは娘がいるから、もし娘が撥ねられて顔に傷でもつけられたらって想像すると
返上さえして貰えるなら何でもするって思ったし。
そしてもしも義父が誰かを撥ねて死なせたりしたら、娘の将来にどんな影響があるかと思うとゾッとしたし。
結局義父が根負けして返上してくれて、ついでにホームに入って貰えた。
もちろん私の場合はそれで上手くいったのは幸運だったのかも知れないし
色んな事情のお宅があるんだろうと思うけど、
遠いから無理だとか、頑固で聞いてくれないとか、言い訳だけして誰かを撥ねた時には
上級国民の家族のように世間様から見られる覚悟はしていて欲しいと思うわ。
708: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)19:15:44 ID:???
沖縄と北海道とかに離れてる場合ってどうやって説得するんだろう?
709: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)19:42:55 ID:???
苦労して説得したら聞いてくれるなら誰も悩まないよ
友達すら居ない頑固爺もいるんじゃないの?
70過ぎたら免許は3ヶ月更新にして試験時にちょっとでも怪しかったら警察の方で取り上げてくれればいいのよ
友達すら居ない頑固爺もいるんじゃないの?
70過ぎたら免許は3ヶ月更新にして試験時にちょっとでも怪しかったら警察の方で取り上げてくれればいいのよ
710: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)20:05:42 ID:???
話聞かない老人って本当に話聞かないからね
年取ればとるほど頑固になるんだし
後見人とか付けて本人の決定権奪わない限り免許返納なんてできないよ
年取ればとるほど頑固になるんだし
後見人とか付けて本人の決定権奪わない限り免許返納なんてできないよ
711: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)20:16:06 ID:???
うちの爺さんは免許証を持っているだけで満足な人
車はとっくに処分したけど、免許更新だけは行くのよね
免許証だけに拘りがあるらしい
スーパーも病院も役所もコンビニも徒歩圏内なので歩いていく
車はとっくに処分したけど、免許更新だけは行くのよね
免許証だけに拘りがあるらしい
スーパーも病院も役所もコンビニも徒歩圏内なので歩いていく
712: 名無しさん@おーぷん 20/12/23(水)21:16:38 ID:???
変な言い方だけど免許証とチ○コの価値が同じぐらいなじいさまって時々いるよね
どっちもアイデンティティーなの
どっちもアイデンティティーなの
716: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)11:24:08 ID:???
>>707
あなた達にお金と時間の余裕があって理解力がある義父で良かったね
しかも義父の交友関係へも連絡が取れて見守りするようなコミュニティがある場所に義父が住んでるなんて幸運だよ
うちの義父は免許証返納するする詐欺で全然返納しない
仕方ないから義父が新車を買ったと聞いた時に取り上げという名で新車をGETしたけどまた新車を買われた
義姉がその新車を取り上げという名でGETしたけどまたまた新車を買われた
もう1台GETとうちがその新車を引き取ったけどまたまたまた新車を買われた
この繰り返しをしてたら流石に置く場所がなくなって取り上げられなくなった
義父は大阪市内に住んでるから生活は徒歩圏で済むけど
やれ親戚の家へ行くだの友人と遊ぶだの青パト頼まれただの義姉家へ行くだの我が家へ来るだの
毎日何かしらのお出掛けで車を運転してたから義姉家も我が家も休みの度に義実家参りして運転回数を減らさせてた
義父の交友関係は学生時代や趣味等での繋がりだから連絡先不明で写真でしか見たことないから連絡を取るなんて不可能
今はコロナのお陰で車に乗る回数もっと減ってるみたいだけどそれは周りが自粛してるから義父も遊び歩けていないだけ
義父本人は感染者数なんて他人事で「コロナに感染して死ぬのは寿命だ寿命」とか言ってるレベルの人だから当然高齢者の事故も他人事で批判してる
孫が可愛くないのかとか色んな方向から攻めてみても結局は全てタラレバ話だから義父の頭の中は常に「他の老人と違って俺は大丈夫」
やっと説得出来たかと思っても3歩歩けばどこ吹く風よ
でもこんな努力もあなたから言わせれば何もしてないことになって万が一加害者家族になったら責められて当然なんだよね?
恵まれてる環境の人って本当に羨ましい
あなた達にお金と時間の余裕があって理解力がある義父で良かったね
しかも義父の交友関係へも連絡が取れて見守りするようなコミュニティがある場所に義父が住んでるなんて幸運だよ
うちの義父は免許証返納するする詐欺で全然返納しない
仕方ないから義父が新車を買ったと聞いた時に取り上げという名で新車をGETしたけどまた新車を買われた
義姉がその新車を取り上げという名でGETしたけどまたまた新車を買われた
もう1台GETとうちがその新車を引き取ったけどまたまたまた新車を買われた
この繰り返しをしてたら流石に置く場所がなくなって取り上げられなくなった
義父は大阪市内に住んでるから生活は徒歩圏で済むけど
やれ親戚の家へ行くだの友人と遊ぶだの青パト頼まれただの義姉家へ行くだの我が家へ来るだの
毎日何かしらのお出掛けで車を運転してたから義姉家も我が家も休みの度に義実家参りして運転回数を減らさせてた
義父の交友関係は学生時代や趣味等での繋がりだから連絡先不明で写真でしか見たことないから連絡を取るなんて不可能
今はコロナのお陰で車に乗る回数もっと減ってるみたいだけどそれは周りが自粛してるから義父も遊び歩けていないだけ
義父本人は感染者数なんて他人事で「コロナに感染して死ぬのは寿命だ寿命」とか言ってるレベルの人だから当然高齢者の事故も他人事で批判してる
孫が可愛くないのかとか色んな方向から攻めてみても結局は全てタラレバ話だから義父の頭の中は常に「他の老人と違って俺は大丈夫」
やっと説得出来たかと思っても3歩歩けばどこ吹く風よ
でもこんな努力もあなたから言わせれば何もしてないことになって万が一加害者家族になったら責められて当然なんだよね?
恵まれてる環境の人って本当に羨ましい
717: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)13:23:34 ID:???
>>716
707は自分に出来たことは他人にも出来て当然だって考える人なのよ
それか私はこんなに苦労して止めさせたんだから止めさせられない人達は努力が足りないって言いたいのよ
どっちにしてもその他人と自分の前提条件が違うってことがわからないのね
ちなみに、うちは早々に自主的に免許返納してくれたから707みたいな手間も苦労もしてません
707は自分に出来たことは他人にも出来て当然だって考える人なのよ
それか私はこんなに苦労して止めさせたんだから止めさせられない人達は努力が足りないって言いたいのよ
どっちにしてもその他人と自分の前提条件が違うってことがわからないのね
ちなみに、うちは早々に自主的に免許返納してくれたから707みたいな手間も苦労もしてません
718: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)14:14:09 ID:???
>>716
なにその義父、すっごいお金持ってるのね…新車4台以上って
食いつくとこ違ってごめん
なにその義父、すっごいお金持ってるのね…新車4台以上って
食いつくとこ違ってごめん
719: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)14:29:01 ID:???
>>718
同じこと思ったw
同じこと思ったw
720: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)14:42:10 ID:???
>>706
>あなた達にお金と時間の余裕があって理解力がある義父で良かったね
こういう事言う人って「2年かかった」って部分は読まないんだろうか・・・
私も>>707さん同様に苦労して苦労してやっと返上してもらったけど
返上してもらうまでの間にどれだけのことがあったかなんて
想像する気もないのかしらね
>>707さんはそれでも自分が幸運だったのかもと認めてるじゃない
実際説得に応じてもらえなくて辛い思いをしてる人も多いんだろうけど
私の周りにも実際はたいして動いても説得してもいなくて
2、3回頼んで断られて諦めてるって人がとても多いわ
>あなた達にお金と時間の余裕があって理解力がある義父で良かったね
こういう事言う人って「2年かかった」って部分は読まないんだろうか・・・
私も>>707さん同様に苦労して苦労してやっと返上してもらったけど
返上してもらうまでの間にどれだけのことがあったかなんて
想像する気もないのかしらね
>>707さんはそれでも自分が幸運だったのかもと認めてるじゃない
実際説得に応じてもらえなくて辛い思いをしてる人も多いんだろうけど
私の周りにも実際はたいして動いても説得してもいなくて
2、3回頼んで断られて諦めてるって人がとても多いわ
721: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)14:43:57 ID:???
ま、あれだね。
707を責めてる人は、自分の大切な人が殺されても
同じこと言えばいいよ・・・
707を責めてる人は、自分の大切な人が殺されても
同じこと言えばいいよ・・・
722: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)14:52:59 ID:???
>>716が大変なのはわからなくもないけど、車取り上げた事しか書かれてないし、義父への怒りが>>707へ向かっているようで嫌みや八つ当たりにしか見えない
723: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)15:01:26 ID:???
2年も遠方に通い詰めるのって難しいよなぁと思った
707は凄いと思うけど同じことを人に求めるのはどうかと思う
その家庭毎に事情だってあるわけだし
それこそ毒親で絶縁状態の人も親が事故を起こしたときは責められて然るべきって話になっちゃうし
一筋縄ではいかないから皆悩ましく思ってるんじゃないのかね
707は凄いと思うけど同じことを人に求めるのはどうかと思う
その家庭毎に事情だってあるわけだし
それこそ毒親で絶縁状態の人も親が事故を起こしたときは責められて然るべきって話になっちゃうし
一筋縄ではいかないから皆悩ましく思ってるんじゃないのかね
724: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)15:07:06 ID:???
>>707が大変だったように>>716も別の大変さがあるってことだよね
どちらも書いてること以上にいろんなことがあったんでしょうね
いろんな人がいるんだから、こうすれば上手くいく!みたいな正解なんて無いから皆困ってるのよね
だから結果的に上手くいった人が出来ない人を責めるのは酷だと思うし、出来ない人が出来た人に攻撃的になるのも違う… ってなるわ
どちらも書いてること以上にいろんなことがあったんでしょうね
いろんな人がいるんだから、こうすれば上手くいく!みたいな正解なんて無いから皆困ってるのよね
だから結果的に上手くいった人が出来ない人を責めるのは酷だと思うし、出来ない人が出来た人に攻撃的になるのも違う… ってなるわ
725: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)15:11:03 ID:???
でもさ、707さんが言うように認知症が出てきてたり、帰省の度に車に傷がついてたら確かにそんな呑気なこと言ってられないって思うよ。
上級国民の件だって、あんなヨボヨボヨタヨタしてても運転してたからあんなに責められたんだろうし
認知症なのに運転して事故起こしたのに「本人が頑固でー」とか家族が言ってたら私もやっぱり責めてしまうと思うわ。
上級国民の件だって、あんなヨボヨボヨタヨタしてても運転してたからあんなに責められたんだろうし
認知症なのに運転して事故起こしたのに「本人が頑固でー」とか家族が言ってたら私もやっぱり責めてしまうと思うわ。
736: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)18:57:09 ID:???
結局、自分の想像の範囲でしか他人の苦労なんてわからないからなぁ
できる範囲でやるしかなくて、不幸が起きてしまったらもう仕方がないんだと思う
それは、自分が被害者・加害者どっちになるかも含めて
できる範囲でやるしかなくて、不幸が起きてしまったらもう仕方がないんだと思う
それは、自分が被害者・加害者どっちになるかも含めて
738: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)18:59:36 ID:???
>>736
結局この問題って加害者家族になってしまった時の態度次第だよね
思慮が浅い人達は問答無用で叩くんだろうけど
結局この問題って加害者家族になってしまった時の態度次第だよね
思慮が浅い人達は問答無用で叩くんだろうけど
740: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)20:31:30 ID:???
>>738
加害者家族にも被害者家族にもなりたくないから
今現在必死で説得中だわ
加害者家族にも被害者家族にもなりたくないから
今現在必死で説得中だわ
741: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)20:45:23 ID:???
加害者家族にも被害者家族にもなりたくなくて必死で説得してる最中に加害者家族になることもあるからねえ
加害者家族は総じて苦しめってあたおかすぎる
加害者家族は総じて苦しめってあたおかすぎる
748: 名無しさん@おーぷん 20/12/24(木)23:44:50 ID:???
>>720
>>>707さんはそれでも自分が幸運だったのかもと認めてるじゃない
幸運だったかもじゃなくて幸運なんだよって指摘では?
しかも自分は車が傷だらけになるまでボケ老人をほったらかしにしていたくせに返上させられたからって
>遠いから無理だとか、頑固で聞いてくれないとか、言い訳だけして誰かを撥ねた時には
>上級国民の家族のように世間様から見られる覚悟はしていて欲しいと思うわ。
てお前何様だよって思った
>>>707さんはそれでも自分が幸運だったのかもと認めてるじゃない
幸運だったかもじゃなくて幸運なんだよって指摘では?
しかも自分は車が傷だらけになるまでボケ老人をほったらかしにしていたくせに返上させられたからって
>遠いから無理だとか、頑固で聞いてくれないとか、言い訳だけして誰かを撥ねた時には
>上級国民の家族のように世間様から見られる覚悟はしていて欲しいと思うわ。
てお前何様だよって思った
750: 名無しさん@おーぷん 20/12/25(金)07:52:26 ID:???
月2回訪問する度傷が増える状態の人が説得に応じるまでの2年間人身事故起こさなかったって奇跡的すぎ
認知症の気配皆無だけど70代前半で返納完了目指してる最中だから自分のことしか考えてない近所の婆みたいな707の物言いに腹立った
認知症の気配皆無だけど70代前半で返納完了目指してる最中だから自分のことしか考えてない近所の婆みたいな707の物言いに腹立った
752: 名無しさん@おーぷん 20/12/25(金)09:13:29 ID:???
昨日の>>707です。
なんか荒らしちゃったみたいで申し訳ありません。
読み返すと確かに配慮に欠いた思いあがった書き方でした。
このところ立て続けに「遠方住みだから説得なんて無理」と仰る方に
「あなたは(返納してくれる)いいお舅さんで幸せだったね」と言われ
人の苦労も知らず勝手なことを・・・とイライラしていた気持ちを
ここにぶつけてしまいました。
今現在苦労なさってる方には重ねてお詫びいたします。
なんか荒らしちゃったみたいで申し訳ありません。
読み返すと確かに配慮に欠いた思いあがった書き方でした。
このところ立て続けに「遠方住みだから説得なんて無理」と仰る方に
「あなたは(返納してくれる)いいお舅さんで幸せだったね」と言われ
人の苦労も知らず勝手なことを・・・とイライラしていた気持ちを
ここにぶつけてしまいました。
今現在苦労なさってる方には重ねてお詫びいたします。
753: 名無しさん@おーぷん 20/12/25(金)09:34:41 ID:???
>>752
免許持ってるならご自身も早めに返納して下さいね
免許持ってるならご自身も早めに返納して下さいね
756: 名無しさん@おーぷん 20/12/25(金)10:02:38 ID:???
>>754
返させる側の人間でいるつもりの人に返す側だと気付かせるのは優しさでしょ
義父が昭和1桁なら>>707は60代以上若くても50代後半だから返納しててもおかしくない年齢
>人の苦労も知らず勝手なことを・・・とイライラして
人の苦労も知らず勝手なことを書いて暴言を吐いてることに気付かないなんて早めに免許証返した方がいいよ
返させる側の人間でいるつもりの人に返す側だと気付かせるのは優しさでしょ
義父が昭和1桁なら>>707は60代以上若くても50代後半だから返納しててもおかしくない年齢
>人の苦労も知らず勝手なことを・・・とイライラして
人の苦労も知らず勝手なことを書いて暴言を吐いてることに気付かないなんて早めに免許証返した方がいいよ
758: 名無しさん@おーぷん 20/12/25(金)10:03:59 ID:???
「人の苦労も知らず勝手なことを」
これって現在親に免許返納させようと努力してる人達があなたに対して思うことだって事をお忘れなく
これって現在親に免許返納させようと努力してる人達があなたに対して思うことだって事をお忘れなく
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- 彼が好き嫌いではなく、「食べたことがない」という食べ物がすごく多くて気になります。ここまで食文化が違うと、お付き合いを続けていいか悩みます。
コメント
コメント一覧
現在の免許が実質的に一種免許のフルビットで、そこまで相応に努力したから
但し自分に能力が無くなったら引き時は考えるべきだとは思う
素直にすごいと思ったんだけど…
身内はどこも物理的に受け入れる場所がなく
金銭的に問題なくても本人がホームに同意しない事にはどうにもならない
そこまで考えてから返納させないとな。
私のとこは警察すら、年寄りに言えないよ。しょうがないからパトカーで先導したりしてる。
だって、電車無いし、バスも一日に2本ほど、宅配スーパーも無い。ネットで何が買えるわけ?届くのに何日かかんだよ。冷凍弁当でも食わせてろと?田舎はしょうがない。
実際に事故しても、しょうがないよね、で済ませてるよ。それだけ車無しが無理だから。
あと、事故るような判断力にぶった人間に、説得とやらが通じる理屈がまずおかしいわ。なんでさ、ブレーキとアクセルすら間違えるような頭になってしまった方が、まともな会話をできる頭のままだと思ってんの?
あと返納しようと、乗りたきゃ乗るわ。なんなら、鍵ついたままの他人の車でも乗るだろうよ。
コメントにもあるように、免許証をささなきゃエンジンが動かない車でも作らなきゃ無理だよ。
免許証があるから乗るんじゃなくて、乗りたいから乗るんだから。
707は2年間苦労して苦労して免許を返納させることができて、それはとてもすごいけど、
同じように2年間苦労して苦労しても免許を返納させることができないこともある
あと、例えば同居家族が病気で手が離せなかったり、いろいろな理由で免許返納させるということに力を使えないことがある
それらを努力してないからだと断罪してるように読めちゃうからね
免許持ってない自分からしたら自動運転のタクシー流行って欲しいところ
環境が整いすぎてるからだよ、お金も含めて
本当に田舎で車が無いとにっちもさっちもいかないところも日本にはまだまだあるし
親の為にそこまで親身になれる関係や環境の人ばかりではない
あからさまに恵まれてるのにさも「ワタクシはこれだけ苦労したのよ!」っていうのが鼻につくのよw
あと自分の親が運転するのは嫌なのに、おそらく同世代のご友人を来させるのはいいのね…と個人的には思った
もし自分の親が免許返納してコンビニひとつ行くにも車出していちいち送迎しないといけないかと思うとゾッとするわ
まず自主的に返納っていうのが問題。今のコロナの自粛要請と同じで、本人の意思に委ねられてる。 言い換えれば気分の問題。 そんな事では自主的に免許返納する人が少ないのは当然。 車の免許は18歳〜と年齢制限を定められるのだから、『車の免許は18歳〜80歳まで』のように決めてしまえばいい。
もう1つの問題は、交通機関の問題。 運転免許を返納しなければいけないぐらい衰えている人が、気軽に利用できる交通機関が少ない。 駅やバス停までが年寄りには遠かったり、タクシーを気軽に利用できるほど金銭に余裕がなかったり。 その土地でのマイカーに変わる交通機関を用意できない状態では、免許を返納する事が生活を著しく厳しくすることになり、結果周りがそれをフォローできない以上免許返納を強く迫れない。 80歳以上はタクシー利用料毎回100円…みたいな社会福祉的な対応をしないとこれも解決できない。
これはぜひ実装してほしいよね
人殺しにするくらいなら冷凍弁当でいいのでは
田舎で車乗らなきゃ生活出来ないような所に住んでたら詰むのが分かってるんだから
田舎では車運転して人殺しになるリスクより車が運転できなくて死ぬリスクの方が高いよ
結果的に死人は車運転できない方が増える
まあ他人轢き殺した時にぶっ叩かれる場所じゃなきゃいいんじゃないの
子供や若い人が轢かれても笑って済ませてくれる土地なんだろうからね
これに盗難防止で遠隔で免許無効化をつけて実用してくれたらいいね。免停でも乗れないし。
あとは初心者マークみたいに任意保険未加入マークもつけてほしい笑
けっきょく他人ごとだと思ってんだろ?
通院とか生活とかそんなレベルの問題じゃねぇよ。
自分の子供や孫が撥ねられて亡くなっても、都合があったんだからしかたないと思えるのか?
冗談じゃねぇわ。
爺婆殴って引っ張ってでも返納させとけって思うだろうがよ。
運転能力がなくなったことを自分で認められない人はかなり多いと思う
横から失礼。 日本には車で人を轢き殺して叩かれない場所は無いと思うよ。
あなたは免許持ってるのかな?
車を運転している限り、人を轢いてしまう可能性は常につきまとう物だと思っているけど、あなたは自分は大丈夫だと思ってるの?
あなたが『自分は大丈夫』だと思ってるように、年寄りも『自分は大丈夫』だと思ってるんだよ。
被害者への補償が遅れて悲惨なことになると思うけどね
こういう頭の悪い人の考えって今より最悪な状況を生み出すだけなんだよね
あなたは免許持って無いのかな?
免許を持ってるとすれば、あなたほど立派な考えなら、事故した時の事を考えてこの発言と矛盾しないように免許を返納してくれることでしょう。
もし免許を返納しないのなら、他人ごと、という発言がブーメランになってしまいますよ。
それそれ
車に乗れない、乗らなくていい環境にしないと普通に無免許で乗る
ただな。過疎地の地方民だと国民年金しか収入源がない高齢者も少なくない。ボロ家でも自宅があって家賃がかからないから生きていけてるってやつ。
そういう人に、都会に住み替えろと言っても住宅も生活費も確保できないんだ。家があるのに生活保護受けるって訳にもなかなかいかないし。過疎地の家なんて二束三文にも売れない。
病院も、血液検査と投薬だけならまだ往診でなんとかなるけど、CTやMRI、機械を使うリハビリなんかは病院じゃないとできない。
後は高齢者を住み慣れた土地から引き離すと認知症のリスクも跳ね上がるしな。
タクシー代が出せてもタクシー会社が半径20km圏に1社しかなくて、いつ電話しても出払っているという場合もある。
簡単に解決できる問題じゃないんだよ。
せめて、自分の親には足になろう、自分は年取っても困らない場所に住もう、と心がけるしかない。
20年前に車にはねられて後遺障害負った時点で返納したよ。(その時は婆が運転)
運転に支障はないだろうと医師にも免許センターにも言われたが、以前の運転感覚と変わってしまったからな。
当たり前だろ。
自分て行ってて返納してないとダブスタだろうが。
それとな、若い健常なドライバーに返納しろって言ってるんじゃないんだよ。
身内や周囲から見てもやばいジジババに返納させろって言ってんだ。
ダブスタでの発言ではないようなので失礼しました。
実際に事故に合われたという事を思いますと、言葉にしきれない思いもある事と思います。
ただ、※23でのまるで全ての発言を「言い訳」と一刀両断するのはどうかと思ったのでレスしました。
年寄りに免許を返納させるためには何が必要か、どうすればいいか、ということを書かれている人もいるので全てを言い訳と言うには乱暴に感じました。
年寄りから「免許を取り上げる」のではく、「免許が必要ない環境」を考えるのも高齢者免許返納制度の課題の1つだと思っています。
熱くなって言葉が荒くなってしまいました。
大変に申し訳ないです。
「年寄りに免許を返納させるためには何が必要か、どうすればいいか」
「「免許が必要ない環境」を考えるのも高齢者免許返納制度の課題の1つ」
対かに重要な内容で真剣に考えてくださっている方もいる中で乱暴な言葉でした。
施策が必要であると同時に、危ないと言われているにもかかわらず今現在の返納に首を振らない人たちの身勝手さを考えてしまいました。
願わくば環境整備が進むまで、犠牲者が増えないことを祈っております。
※21って普通に皮肉でしょ
どっちも本人に判断能力なけりゃやらかしても罪には問われないだろうし周りに罪問うのは有りだと思うわ
70歳で返納、タクシー無料とかにした方が現実味あるわ
うちの祖父は亭主関白な上に元警察官でプライドが高く、年金もたんまりあったが為に免許証取り上げる事も出来ず(祖父自らの返納以外は受け付けられなかったし取りあげたら身内でも通報または暴力)、鍵や車を取り上げたら即新しい車を買ってくると言う始末
事故や事件を起こす前にさっさと○んでくれたからありがたいものの、老人の事件を目にするたびに自分たちも同じことになってたかもってゾッとする時がある
困った事に、正常な判断ができる人ほど免許を返納する大切さを理解し、正常な判断ができない人ほど自分は大丈夫と思ってしまうという状態になっていると思われます。
この「身勝手」な人を従わせるというのがとても難しく、説得等に耳を貸してくれないので、それ故身勝手なのです。 それこそ殴って物理的に抑え込むか、法律で禁止にするか、でもしないと「家族」に丸投げしても多分解決しないと思われます。
まだ先の技術でしょうが、完全自動運転(免許無しで乗れる)の車が販売される時代になれば、年寄りの交通環境が良くなると思いますが、それまでの間に起こるであろう高齢者事故をなんとか減らしていけると良いんですけどね。
自宅の壁にでも激突して他所様に迷惑かけないようにね
本当にこの通り。家族の説得、もしくは自らの判断力の衰えを認識して自主的に免許を返納するような人は、そもそも判断力がある人。
認知症の爺さん婆さんは、たとえ免許を返納しても返納したことを忘れて乗る。返納が意味ないとは言わないが、根本的な解決にはならない。
どこかのクソジジイのように、母子の命を奪っておきながらありもしない自動車の欠陥を主張するような奴もいるしね。
まぁ、事故そのものは増えるだろうけど、命の危機になるような犠牲者は減ると思う。
ガソリンのMT車は、下手くそが乗るとエンストするし、加速も悪いし、アクセルとブレーキの踏み間違いで加速しない(クラッチ踏むから)ので、年寄りにはガソリンMT車に乗ることを推奨するといい。
無免許にさせることが大事。無免許で運転して事故を起こしたら、重く罰することができる。このケースが増えれば、さらに重罰に改正される。
それでも無免許運転する奴はいるだろうね
後、運転して外出した場合の通報義務も追加で
いずれにしろ、現行法のさつじんにんち無罪は酷過ぎる
ふわっとした基準だと自分の能力の衰えを認めない年寄りが多いから
法律で決まってるから!!という印籠の威力はホント大事
家の父は認知症が出た時運転を止めさせるため「認知症につき運転不可」の診断書を取った。
それを持って警察に行っても自主返納にこだわったのは警察だった。
医師から運転不可の診断が降りてるのに免許停止が出来ないのはおかしいってものすごく食い下がったよ。
結局「病気が治るまで運転免許の停止」という形で落ち着いた。
治ることはないから事実上の失効になった。
標準語も喋れない穢多が食って始末しろ
私病気で免許持てず田舎なので老母に運転してもらってる
はっきり言って彼女は運転が下手
返納の話題を見る度に怖がってる
金ないし頭悪いしこれ以上悩みたくない解決したくない
素直に尊敬するよ。
全く同意
家族に罰則より国で定めた方がいいと思う
返納後の足回りを充実させた上で無免許やらかしたりしたら本人に厳しく罰則
定着するまでは違反者ボロボロ出そうだけど
スレで書かれている様な、取られても何台も購入する強者も(稀に)いるみたいだし、団塊世代の車に対する執着って高度経済成長の象徴みたいな理由もあるのかなって思うわ
判断力が無くなって、自分に判断力があるのかの判断ができなくなるから困るな。
人轢いたらどうするかだけ考えといて。
被害者が一生懸命被害や恐怖訴えているのに警戒怠ってとうとう殺人→やっと出動と同じなんだね...
お父様が事故したり人轢き殺すまでは動きませんって言われている様なもんじゃん
実害が出てからじゃ遅いのに
この時勢を見てもなんで我が国は(防止)も(予防)もこうも後手後手なのか
本当にお疲れさまでした
改正したところで命は返ってこないからなあ。いっそ車に免許証入れないとエンジン掛からないくらいにならないと第一の事故は防げないからねぇ。無免許で乗ることに疑問も罪悪感も感じない人間は重罪だよって説明しても怯まないと思うのよね。認知症とか病気由来ならそもそもわからんだろうし。
努力は立派だよ。でも、スレでも指摘あった通りたまたまその2年の間に加害者側にならずに済んで良かっただけで、日に日に車の傷が増えてる状態で痴呆も始まりかけてたんだからその2年の間に加害者家族になってた可能性もあるんだよね。なのに止められない家族を上から目線で断罪するような言い方をするから叩かれてしまうんじゃないかな。
同意。
近所で実際にあったことだけど、70過ぎて飲酒運転で免許を取り消されたジジイがいた。そのジジイはあろうことかまた酒を飲み、無免許になっているにも関わらず泥酔状態で車を運転し、センターラインをはみ出して他の車に衝突する事故を起こして被害者もジジイも重傷を負った。
どんなに厳罰化しようが、乗る奴は乗る。酒飲んでも乗る。認知症でも乗る。免許証がなくても、酔っていても、キーをひねればエンジンはかかるからね。
高齢者や酒飲みの事故をなくすには厳罰化や家族の罪を問うといった法で縛る以上に、免許証を持っていなければ、シラフでなければ運転できないようにクルマの機構を変えるほうが大切だと思う。ただ、こればかりは日本の自動車メーカーに期待するしかないけど。
最後の手段はこれだと思うんだけどね。未成年の無謀な無免許運転も防げるし。技術的にできなくはない気がするんだけど、自動車会社はそれをやると損すると思ってるのかな。それともよっぽど難しいのだろうか。
老母が亡くなった後はどうするの?
それは責任放棄、轢いてからじゃ遅いから生前埋葬しろ
当然だろ止められる奴が止めないのは責任放棄でしかない
まあ、京都の街中に住んでるから出来ただけだと思うわ。
田舎じゃ結構厳しいと思う。農家さんとか特にね。
わかるなぁ。
こっちもバス通ってたとしても
運賃高い、本数少ないし、宅配スーパーもないからまだ乗ってる年寄りいるわ。
田舎ほど、割高でもいいから宅配スーパーとかネットスーパー欲しいよね。
バスとか電車すっごい通る都会ばっかそういう便利なの増える(´・ω・`)
どこをどう読んだらそうなるの?
Google翻訳でも使った?
ワイのじいさんも90で運転しとるけどこれやな
免許更新もできとるし問題ないやろ
鬼女が怒りの反論創作でレスしてて笑ったw
投稿直後に二桁行ってて自演としても下手すぎる
ここで議論されてるのは、止める努力をしても止められなかった場合でも贖罪させなければならないのかって事。一概には出来ないのが難しい話なのよ
私も車必須地域で育ったから田舎じゃ免許がないと生活できないって言い分はわかるんだけど
「田舎は交通手段がなくて大変だから中学生でも免許取れるようにしよう」とはならないし
「子供は身体能力判断能力責任能力がないから車の運転しちゃダメです」って年寄りにもそのまま当てはまるじゃん
公共交通機関と行政サービスでどうにかできるようにして(それが難しいんだけど)、一律年齢で取り上げればいいんだよもう
どうしようという思いはは常にある
ネットで買い物もできるし病院はタクシー使えばいいけど
ちょっとしたモノを買いに行く時や金融機関行くとか
あとウチの方はゴミ捨てすら車ないと不便な場所だし
だから気軽に年寄は免許返納しろって言えないんだよな
そういう所に住んでる年寄はいっぱいいるんだよ
自分が家庭内にボケ老人抱えて説得しなきゃいけない状況でもないのに相手の環境無視して返納しろ、俺は被害者だから言う資格がある!あるってのも大概他人事だと思うけどね
例えば免許証差し込まないとエンジンかからないとかかな
それならエリア限定免許とかも可能になると思うんだよね
高速禁止とか○○市内限定もしくはルート限定とか
もっと言えば自動運転限定とか
その通り、止めることが不可能なんだから家族や親戚にまで厳罰が与えられるようにして実質身内に老害を始末させることが最良
出来なければ親族ごと社会的に消えてもらう
これこそが真の抑止力
都心でしょ?お金あるでしょ?余裕でタクシーあるでしょ?って感じ
加害者家族に罰則を、ってのもアリだと思う
農家の年寄りなんか軽トラに乗れなきゃ仕事にならないのに簡単に言ってくれるよね
なくなった収入を誰が補償するんだと
ちなみに罰則は何親等までをお考えで?
介護義務のある実子、が妥当かなと思う
何個かチェック項目があって、所定の年齢超えた親への働きかけ、行政への届け出、とかそういう「やるべきこと」をやってたら問題なし、やってなかったら罰則ありって感じかな
減るわけじゃない(むしろ増える)んだよなぁ
「厳罰化で飲酒運転が減った」みたいな誤解も多いし
1人1台車必須な田舎を一緒くたにして考えちゃいかんわな
前者は返納しても生きていけるけど、後者は返納したらガチで詰む
親が離婚してなん十年も会ってない実子は有罪で再婚先で幼児の頃から育ててもらったけどけど連れ子で養子縁組してないのは無罪?
あるいは毒親から逃げて音信不通でもある日突然親の罪を被らなきゃならない?
そういう人間関係を加味して有罪無罪を誰がチェックするの?
そうだな、クソガキやボケ老人を取り締まるには良いかもな
全然現実的じゃないけど
まぁもうちょっとしたら車の安全装備がそういう事故を抑え込んでくれるだろ
今でも板金屋があちこち潰れるくらいには減ってるらしいが
気の毒だけど、遠い将来一人になったら都会に引っ越せるようお金の準備してね。
アルコール・インターロックはあるけど実用性はどうなんだろうね
酒って飲んでしばらくしないと判定できないし
ああいうのって「ウチはちゃんとしてますよ」って外面だけの気がしてしょうがない
日頃からバスに乗らないのも問題なんだよな
誰も使わない交通機関を維持する必要ある?ってなっちゃう
普段から利益が出る路線なら本数増やしたりも検討できるんだろうけどね
本数増やしたいならまずは一定の利用者の確保が大事かもね
自動車会社よりも行政の方ができないんじゃない?
例えば免許証にICチップ搭載させてデータ持たせたら、関連機関のシステムもそれに合わせて変更しなきゃならなくなるし、管理する人員も相当数必要になるし、おそらく個人の負担金も増えるしね
マイナンバーカードであんだけ手こずってるのに無理だろとしか思えない
免許証差し込み式より自動運転に期待したい
自分が免許返納の歳になる頃には実用化されてるといいなぁと切に願う
うちも爺がぼけて何度も車乗ろうとして親父が廃車にした
農家は死ぬまで現役だからねぇ
跡継ぎが居たり、売れる土地なら隠居も出来るけど
田舎の小規模農家じゃそうもいかない
車と鍵があれば乗れるのに何で免許が必要だと思うのだろ。
単なる移動手段ならともかく、1週間分の食材や消耗品買って~って買い物にはバスや電車は不便過ぎる
買い物カゴ2つ3つ分買い込むから自家用車が一番楽
そして自分が年取った頃には路線も頻度も更に減ってますます自家用車に頼る悪循環
各自治体で運用してるコミュニティバスを国営にして、採算度外視で走らせまくればいいよ
うちの最寄りのバス停が行きは山下って徒歩50分、帰りはひたすら登りで1時間半だから
絶対使うことはないなって感じだけど
徒歩10分圏内なら免許無ければ渋々使うわ
生協(コープ)とかならあるんじゃない?
まぁそれだけじゃ賄えないから車乗ってスーパー行くけど
シニアカーは?
「遠方だから」「言うこと聞かないから」「お父さんはいつもこうだから」っていって、ジジイボケてるから保険も期限切れ
こっちの保険会社の弁に任せてるのに、わざわざ病室までこっそりきて、「孫に縁談があるのよ、おじいちゃん可哀想だと思わない?」だとよ
死にかけジジイが可哀想なわけないだろ
可哀想なのはうちの弟と、目撃してPTSDになったお友達だっつーの
あの講習受けて受講証貰わない事には免許センター行っても受付すらしてもらえないのも知ってるよね?
まぁ交通インフラの整ってる都市部ならまだわかる。
年齢制限で取り上げろって言うのは1日2・3往復しかバスが走らない地域の現実を理解してるのかな?
親の家に移り住むか呼び寄せるかして同居する、タクシー代や送迎サービスの手配や代金の負担(老人は手配の仕方知らなかったり、年金暮らしでタクシー利用は厳しかったりするし)、近場に住んで頻繁に御用聞きに行くとかさ。
そうすりゃ無免許運転もないし、老人の飲酒運転もない。
それこそ言い訳しないで返納させろやって人達は、返納させる為に言い訳せずに喜んで親のアッシーになれるんでしょ?
真っ先に消えることになりそうだね
賄えないんなら意味ないんだよなぁ。
完全に賄えるネットスーパーが欲しい。
中途半端に物揃ってるとこより。
あと、第1職場で酷い目にあって辞めたという個人的な理由含めて契約したいとは思わない。
上級国民のケースは家族の責任かもね。
運転手を雇えば良いのに、あれは完全に自分のエゴとプライド。
偉いおじいちゃんに平伏して、一族全員で甘い汁を吸ってたんだろうなぁ。
あんたもだよw わかんないの? ばか? 誰にも起こり得るんだよw
見たこともない親族でも食らうんだよww
うちは父の脳梗塞の際にキツく止めるよう言ったし、喧嘩も辞さない勢いで迫ったけど、
同居の母が「返上すると困る」
遠方の兄弟「母に任せるから」
本人「大丈夫大丈夫」
で誰も聞く耳持たなかった。
主治医も「運転?危ないよ」だったけど、「交通委員会とか警察に言ったらそっから勧告したり能力チェックしてくれないか」「先生からそういう一筆書けないのか」って聞いたら「無理無理。普通の免許証更新は通っちゃうんじゃない?」だった。
ぶっちゃけ誰かが警察か交通委員会に密告したら、すぐ「運転能力あるか」を厳格に検査してくれる制度にして欲しい。
反対する親族が一人いたところでどうしようもない。
日用品をある程度買い揃えられる街まで往復したら交通費だけで千数百円かかるとかね。
もしくはバス乗り場まで10km以上あって結局車がいるとか。
むしろ罪が重くなるし返納させるならタクシー代を毎月5万も送ってあげるくらいのことをしないとね
旦那の父親とか他人だしあんな老害関わるのも嫌なのに返納の説得とか無理無理。
自分の子供がーとか言うけど自分の子供が旦那が殺されようと家族にまで責任取れとは言わない本人はしぬ程憎むけど
跳ねられて真っ先に心配するのが顔の傷なんか…
それ、当人は「御墨付」もらった気になるから余計に説得難しくなる。
わかるけど、そんな世の中作ったのは今の年寄り達だから。
取り敢えず、事故やらかしたときに、認知症だから云々とかで刑事責任や賠償責任を逃れられない制度にしてからだね。
「免許が必要ない環境」ってのは理想だが、実際難しいと思うな。
人口は減少し高齢化は更に進行するなかで、望むと望まないにかかわらずコンパクトシティの方向に進み、それが受け入れられない人にまで行政が税金使って環境整備は出来なくなるでしょう。
>CTやMRI、機械を使うリハビリなんかは病院じゃないとできない
それでいいんじゃね?
実際、百歳近くの婆さんが具合悪くなって病院連れてって、フルコースで検査してくれって家族いたけど、もういいだろ。もうそろそろ、、、って気にならないのか?
俺の親なら、「もう結構です」「静かに看取ります」って治療拒否するな。
俺の親父も、近くの特養の園長と付き合いがあって、色々聞いて来るんだよね。片足突っ込んでて、もう片足も「そろそろ」ってのに園と医者で引き摺り出すような事してさ、結果は生きてるだけ。飯も自分で喰えないならまだいい、栄養剤をチューブで流し込むだけ。鼻にチューブ入れたまんまだと違和感があって引き抜くから、点滴の針を引き抜くから手を縛る。
そんなのはゴメンだと言ってるよ。
なら、最初に責任問うのは免許証発行した警察って事だな。
近くのスーパーのだだっ広い駐車場で、たぶんローギアでエンジンは大きく唸りを上げてたけど、ゆっくりと国道に出ようとする軽トラ見かけたが近寄らなかったよ。
人を轢き殺すくらいなら、のたれしんでくれた方がいい。
俺の親父にはそう言ってるよ。
俺は自分の親には、人を轢き殺すくらいならのたれしんでくれた方がいい。
そう言ってるよ。
ちなみに、一家に一台じゃなく一人一台必要なくらいの田舎です。
少子高齢化が更に進み人口減少していくと、望むと望まないにかかわらずコンパクトシティの方向に進まざるを得ない。
自分の意思でそれから外れたヒトの分までインフラ整備は出来ない。
人を轢き殺すくらいならのたれしんでくれた方がいい。俺の親父にはそう言ってるよ。
>親がそういう状態になったなら家族が車に変わる生活基盤を用意する義務を課せば良いんでないの。
そんなの無理に決まってるだろ。
俺だと今からカネがかかる子供が二人居て、親は親で何とかしてくれとしか言えない。
俺の親父は今のところまだボケてはいないけど、常々人様を轢き殺すくらいならのたれしんでくれた方がいい。といい続けているよ。
>気持ちは分かるけど、代わりの足の代案はいるでしょ。
それこそ気持ちはわかるけど、それとこれとは話が別。
年寄りが自分の便利さのために、人様を轢き殺すリスクが高い状態を黙認しろと言ってるようなもの。
今後は望むと望まないにかかわらずコンパクトシティの方向に進まざるを得ないと思うな。
人口は減少し高齢化社会になり、これまでの満足と言えないレベルのインフラも維持出来なくなる。
自分の意思でそこから外れたヒトの分まで面倒見きれない。
「ポツンと一軒家」に出てくるような所には行政が税金使って環境整備ってのは不可能。
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