兼業ママの不満・愚痴スレ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1590162783/
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353: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 09:43:32.69 ID:PXas++xq
キャリアについて諦めるしかないなって気持ちになってきた
本来なら昇進するはずの業績&タイミングの今年に色々運が悪くて上がれなくて(上司にも謝られた)
その代わりに花形部署に異動になったんだけど異動初年度じゃさすがにまた上がれないだろうしでも来年あたりにはもう1人産みたいしそれで休んで復帰したらまたしばらくは上がれないだろうし
その間にも同期は偉くなってくんだろうなーと思うとなんだかな
なんでも手に入れるのは無理か、子供は産んで幸せだしなと思うけど、なんでも手に入れてる夫が身近にいるのもまたなんかモヤっとしてしまう心狭いけど
あと30年働くとしたらこんな数年の悩みは小さなことだったといつか思うのかな
本来なら昇進するはずの業績&タイミングの今年に色々運が悪くて上がれなくて(上司にも謝られた)
その代わりに花形部署に異動になったんだけど異動初年度じゃさすがにまた上がれないだろうしでも来年あたりにはもう1人産みたいしそれで休んで復帰したらまたしばらくは上がれないだろうし
その間にも同期は偉くなってくんだろうなーと思うとなんだかな
なんでも手に入れるのは無理か、子供は産んで幸せだしなと思うけど、なんでも手に入れてる夫が身近にいるのもまたなんかモヤっとしてしまう心狭いけど
あと30年働くとしたらこんな数年の悩みは小さなことだったといつか思うのかな
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354: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 11:28:14.60 ID:evgLEXPs
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354: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 11:28:14.60 ID:evgLEXPs
分かる
好きな部署に行きたいと思うけど、異動したところでその部署では初心者だからすぐの昇進なんてありえないよね
もちろん本来なら前の部署での成果も見てもらえるはずだけど、
実際はその部署のベテランがまだ上がってないのに新人を急に上げられないとか異動のタイミングによっては新部署での評価の比率が高かったり…で上手くいかないことも多い
私はまだ1度目の昇格はできたけど、新卒4年目とかで結婚出産した子はアラサーになっても新人と同じ等級のままとかいるわ
(よくある話だと思うけど一回目の昇格は成果を上げてなくても資格だけ取れてればよっぽどじゃない限り昇格できる、でもそのタイミングで産休、戻って1年で2人目とかだと運悪く上がれないケースがある)
好きな部署に行きたいと思うけど、異動したところでその部署では初心者だからすぐの昇進なんてありえないよね
もちろん本来なら前の部署での成果も見てもらえるはずだけど、
実際はその部署のベテランがまだ上がってないのに新人を急に上げられないとか異動のタイミングによっては新部署での評価の比率が高かったり…で上手くいかないことも多い
私はまだ1度目の昇格はできたけど、新卒4年目とかで結婚出産した子はアラサーになっても新人と同じ等級のままとかいるわ
(よくある話だと思うけど一回目の昇格は成果を上げてなくても資格だけ取れてればよっぽどじゃない限り昇格できる、でもそのタイミングで産休、戻って1年で2人目とかだと運悪く上がれないケースがある)
355: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 12:17:24.05 ID:+GFUKrgn
うちなんてそこそこ大きい会社なのに少し前まで産休育休を一回取るにつき5年間評価対象外っていう裏ルールが公然とあった
ある程度昇進して30代になってから出産ならいいけど20代のうちに出産したら新卒とほぼ変わらないままアラフォーになる
昇進の条件に2年連続で評価Aを取るっていうのがあるから最低7年かかる
さすがに女性の退職者が多すぎて問題だって見直されたけど
ある程度昇進して30代になってから出産ならいいけど20代のうちに出産したら新卒とほぼ変わらないままアラフォーになる
昇進の条件に2年連続で評価Aを取るっていうのがあるから最低7年かかる
さすがに女性の退職者が多すぎて問題だって見直されたけど
361: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:38:29.98 ID:Sx5kp7s4
>>355
そりゃひどいね
是正されて良かった
そりゃひどいね
是正されて良かった
364: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 14:23:23.45 ID:+GFUKrgn
>>361
上の人たちは福利厚生も悪くないしなんで辞めるのか本気で不思議だったらしいよ
もともと社内結婚→専業主婦て流れが多かったからか既婚女性はマミトラを希望するものだと思われてる
でも現場レベルでは年数なり経験なりで難しいことさせられるし
男女問わず新卒何年かしたら学歴関係なく高卒が大卒抜かすこともある(時間はかかるけど)実力主義な面もあるのになぜって不思議
上の人たちは福利厚生も悪くないしなんで辞めるのか本気で不思議だったらしいよ
もともと社内結婚→専業主婦て流れが多かったからか既婚女性はマミトラを希望するものだと思われてる
でも現場レベルでは年数なり経験なりで難しいことさせられるし
男女問わず新卒何年かしたら学歴関係なく高卒が大卒抜かすこともある(時間はかかるけど)実力主義な面もあるのになぜって不思議
356: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 12:54:43.35 ID:bA1BJdk7
うちも連続でSS評価(基本的にそんな高評価つかない)取るか、○年以内に一定の評価を取るのが昇格の条件
少し前までは産休育休期間も算定期間に入ってて、子どもを産む度に評価がリセットされてた
当然女性社員は全然昇格できないので、先輩たちが声を上げ続けて、最近産休育休期間は算定期間から除外されることになったよ
ただ、昇格させてもらえなかった世代が詰まってて、結局上がれないんだけど…
少し前までは産休育休期間も算定期間に入ってて、子どもを産む度に評価がリセットされてた
当然女性社員は全然昇格できないので、先輩たちが声を上げ続けて、最近産休育休期間は算定期間から除外されることになったよ
ただ、昇格させてもらえなかった世代が詰まってて、結局上がれないんだけど…
357: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 12:57:27.89 ID:iEqKbtKt
子供も仕事の成果も両方手に入れている人、ごく僅かいるけど、普通はかなり難しい
出産は仕方ないにしても、子供の呼び出し対応や時短も相変わらず母親ばかりだしね
法律で男性育休は必ずとか、学校行事PTAも時短も半分は父親がとか決まらないと無理だよ
出産は仕方ないにしても、子供の呼び出し対応や時短も相変わらず母親ばかりだしね
法律で男性育休は必ずとか、学校行事PTAも時短も半分は父親がとか決まらないと無理だよ
359: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:12:19.87 ID:0YhEHHcD
マタハラとか、育休取ることで昇進が遅れる…って不満は聞くけど
休業期間分遅れるのは順当だよね
逆に休んでない人に不公平感あるのは問題だと思う
休業期間分遅れるのは順当だよね
逆に休んでない人に不公平感あるのは問題だと思う
358: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:07:29.04 ID:MhvZ8lDf
うちの会社、産育休期間中でも何故か昇格する制度に変わった
入社3年で大体1つ上がるんだけど、入社2年ちょっとで産育休に入った人が昇格しててなんかモヤモヤ
復帰してきた後、合計3年超えたら昇格させればいいと思うんだよね
入社3年で大体1つ上がるんだけど、入社2年ちょっとで産育休に入った人が昇格しててなんかモヤモヤ
復帰してきた後、合計3年超えたら昇格させればいいと思うんだよね
360: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:29:01.64 ID:6ACAb2z+
まあ昇進が遅れるのは仕方ないけど、自分と同じような子持ちの同期男性が順調に昇進してるのは単純に羨ましい
働く女性はどこかのタイミングで家庭か仕事か、子供か仕事かって選択を迫られる事が多いけど
男性はそこまで労せずとも家庭も子供も仕事も全部手に入れられるんだよね…なんなら趣味も充実してる人いるし…
最近平日は仕事と育児、休日は溜まった家事と育児で自分の為に使える時間がほとんどないよ
自分が何が好きだったのかさえもう思い出せなくなりつつある
働く女性はどこかのタイミングで家庭か仕事か、子供か仕事かって選択を迫られる事が多いけど
男性はそこまで労せずとも家庭も子供も仕事も全部手に入れられるんだよね…なんなら趣味も充実してる人いるし…
最近平日は仕事と育児、休日は溜まった家事と育児で自分の為に使える時間がほとんどないよ
自分が何が好きだったのかさえもう思い出せなくなりつつある
363: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 13:57:06.89 ID:cR67lWT1
>>360
すごくわかる
社内の同期と結婚して比較しやすいだけに、夫が出世するのを複雑な気持ちで見てる
夫と同じアウトドア系の趣味もいくつか持ってたけど、妊娠出産してから私はもう何年も出掛けてない
夫は月に2回は遊びに出掛けてる
コロナのせいで平日飲み歩かないだけマシだわって自分で自分を慰めてるよ
すごくわかる
社内の同期と結婚して比較しやすいだけに、夫が出世するのを複雑な気持ちで見てる
夫と同じアウトドア系の趣味もいくつか持ってたけど、妊娠出産してから私はもう何年も出掛けてない
夫は月に2回は遊びに出掛けてる
コロナのせいで平日飲み歩かないだけマシだわって自分で自分を慰めてるよ
366: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 16:34:05.30 ID:cCMXJpVI
男性の育休、育児勤務制度のある会社ってまだまだ少ないのでは?
地方なのもあると思うけど、自分のところ含めて周囲で男性の育児補助制度ある会社って聞いたことがない
共働きが主流になってきてるから、自分の子供達が就職する頃にはそこら辺の制度も整備されてるといいな
地方なのもあると思うけど、自分のところ含めて周囲で男性の育児補助制度ある会社って聞いたことがない
共働きが主流になってきてるから、自分の子供達が就職する頃にはそこら辺の制度も整備されてるといいな
365: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 14:46:22.08 ID:KJ/Uza+D
じゃあ自分の夫に育休取らせるか?って言ったら多くの妻がノーだからしょうがないよね
>>353も、二人目は夫が育休という選択は無いの?
>>353も、二人目は夫が育休という選択は無いの?
368: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 17:03:27.27 ID:I74+Vwgl
産休育休で女性の昇進や待遇が不安定になるの分かってるから
さらにそこで夫まで育休で待遇悪くなるの考えたら余計に取ってもらいにくくてNG出す妻が多いんじゃないかな
私は夫が育休取りたいって言った時にやめてくれって言っちゃった…
真っ先に思ったのが昇進に響く=家計に響く
私の感覚の問題なんだけど1ヶ月くらいの育休だったらギリセーフかな?って勝手に思った
1年くらい育休取っても休職期間以外は実力できちんと昇進できる、
育休取った事で評価が下がる事や不利益が絶対ないって安心感があれば男性の育休ももっと広がるのかな
さらにそこで夫まで育休で待遇悪くなるの考えたら余計に取ってもらいにくくてNG出す妻が多いんじゃないかな
私は夫が育休取りたいって言った時にやめてくれって言っちゃった…
真っ先に思ったのが昇進に響く=家計に響く
私の感覚の問題なんだけど1ヶ月くらいの育休だったらギリセーフかな?って勝手に思った
1年くらい育休取っても休職期間以外は実力できちんと昇進できる、
育休取った事で評価が下がる事や不利益が絶対ないって安心感があれば男性の育休ももっと広がるのかな
369: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 17:09:20.87 ID:e8J77z90
広がらないでしょ、残念ながら
奥さんの職場復帰の際に1ヶ月育休取った人いたけど、奥さんが看護師で夜勤もあるからまぁ許されたって雰囲気だったな
奥さんの職場復帰の際に1ヶ月育休取った人いたけど、奥さんが看護師で夜勤もあるからまぁ許されたって雰囲気だったな
367: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 16:36:09.03 ID:Tey0uM64
男性の育休ってせいぜい半月くらいでしょ
育休って言うより長期休暇レベル
男性も女性みたいに半年とか休むようにならないと意味ないよ
育休って言うより長期休暇レベル
男性も女性みたいに半年とか休むようにならないと意味ないよ
373: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 18:32:49.65 ID:7xy7pe0Z
うちは男性の育休あるけど、その名の通り育児のために休む人などおらず、「有給を取ろうと思ったらたまたま俺0歳の子供いるじゃん!育休充てられるじゃん!」くらいの認識でたまに1日だけ使う人がいる程度というひどいものだよ
この間突如育休を1日取得した男性がいたけど、夕方には1人でショッピングに出かけ夜は職場の飲み会に来てたw(コロナ前)
「育児は?」と聞いたら「午前中十分やりました~」だって
多分少しあやして遊んだだけ
これじゃ本当ただの有給だわって感じた
この間突如育休を1日取得した男性がいたけど、夕方には1人でショッピングに出かけ夜は職場の飲み会に来てたw(コロナ前)
「育児は?」と聞いたら「午前中十分やりました~」だって
多分少しあやして遊んだだけ
これじゃ本当ただの有給だわって感じた
377: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 20:03:28.27 ID:btDOP0CG
>>373
一部税金がかからなくなるとかで節税?でそれやる人がいるわ
一部税金がかからなくなるとかで節税?でそれやる人がいるわ
376: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 19:43:56.12 ID:oTm6Ghze
職場に男性の社員で時短勤務で1日4~6時間勤務にしてる人いる
男女関係なく制度使えるけど男性は一人しか時短使ってる人知らない
まぁ時短で賃金下がりすぎだし奥さんだけの収入で最悪何とか暮らしていけるくらいじゃないと無理だよなぁ
男女関係なく制度使えるけど男性は一人しか時短使ってる人知らない
まぁ時短で賃金下がりすぎだし奥さんだけの収入で最悪何とか暮らしていけるくらいじゃないと無理だよなぁ
378: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 20:14:42.40 ID:9iAwUbAb
>>353です
1人でモヤってたけど思いがけず盛り上がったのを見てみんな同じような思いを抱えてるんだなと励みになった
夫が育休取って自分が産後すぐ復帰というのは頭にもなかったからなるほどという感じだ
ただ順調に昇進している夫とわたしの収入格差がすごいので夫が育休取ると家計に打撃がでかいわ
もし妊娠できなかったらせめて昇進したいから仕事頑張ろ…
1人でモヤってたけど思いがけず盛り上がったのを見てみんな同じような思いを抱えてるんだなと励みになった
夫が育休取って自分が産後すぐ復帰というのは頭にもなかったからなるほどという感じだ
ただ順調に昇進している夫とわたしの収入格差がすごいので夫が育休取ると家計に打撃がでかいわ
もし妊娠できなかったらせめて昇進したいから仕事頑張ろ…
381: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 22:17:39.88 ID:GjzoTiwC
マミトラの話が出たので自分語り愚痴。
毎年評価が昇格できるレベルになってるのに、社内に女性が少なく子供2人産んでるってだけでマミトラコース。
昇格できないと給料は上がらないシステムで、もう10年くらい働いてるのに新入社員と同じくらいの給料で、仕事は3倍くらいの量かつ責任も重くなってるの、もう正直辛いわ。
別に昇格したいわけじゃない。下っ端で良いから仕事量少なくするか、多いならばその分給料上げてよ。って毎日モヤモヤしてる。
仕事もたいしてしてないし評価も普通なのに昇格する後輩達を毎年見るたびに泣きそうになるわ。誰がお前の尻拭いやサポートしてると思ってんだよ。って。
社内婚で夫がそれなりの役職かつ給料なのと、定時退社できたり有給とりやすいから辞めたくないけど、評価の度に分かっててもどうしようもない気持ちになる
毎年評価が昇格できるレベルになってるのに、社内に女性が少なく子供2人産んでるってだけでマミトラコース。
昇格できないと給料は上がらないシステムで、もう10年くらい働いてるのに新入社員と同じくらいの給料で、仕事は3倍くらいの量かつ責任も重くなってるの、もう正直辛いわ。
別に昇格したいわけじゃない。下っ端で良いから仕事量少なくするか、多いならばその分給料上げてよ。って毎日モヤモヤしてる。
仕事もたいしてしてないし評価も普通なのに昇格する後輩達を毎年見るたびに泣きそうになるわ。誰がお前の尻拭いやサポートしてると思ってんだよ。って。
社内婚で夫がそれなりの役職かつ給料なのと、定時退社できたり有給とりやすいから辞めたくないけど、評価の度に分かっててもどうしようもない気持ちになる
393: 名無しの心子知らず 2020/06/12(金) 10:10:13.45 ID:pwn8MBq/
うちも2年連続A評価で昇格だけど、復帰後の時短状態でAなんて無いからB→Bときてて
これから2人目産むから、どれだけ早くても5年後とかだよ…
でも30過ぎでの出産で管理職一歩手前まで上がりきった状態での停滞だからまだマシなのかも
20代で立て続けに出産した人は新人レベルの等級だ
次は夫(教師)に育休とってもらうつもりが、コロナショックでそんなこと言い出せない状態になったし…
これから2人目産むから、どれだけ早くても5年後とかだよ…
でも30過ぎでの出産で管理職一歩手前まで上がりきった状態での停滞だからまだマシなのかも
20代で立て続けに出産した人は新人レベルの等級だ
次は夫(教師)に育休とってもらうつもりが、コロナショックでそんなこと言い出せない状態になったし…
382: 名無しの心子知らず 2020/06/11(木) 23:01:41.14 ID:MwaUJQ2H
夫が稼いでたら、最悪自分が収入面でこけても家庭は大丈夫って安心感があるから転職なりなんなりで納得いく仕事探したいなと思うけど、旦那が稼がない私はマミトラでもなんでも今の仕事にしがみつくしかなくて情けない
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コメント
コメント一覧
子供のこととキャリアのことを考えてずっと悩んでるけど、夫はなんも考えなくていいから心底羨ましい
うちの会社はなにもなければ30歳までに年収500万はいくんだけど、無理だろうなぁ…
その両立はよっぽどの能力と運がなきゃ無理
異動願だしてなきゃ部署が変わるのって嬉しく無いな。
あったあった、あれ以降男の育休の話出なくなったから
ヤラセじゃないのかと疑ってる笑
女の人が「男に時間作っても、余計なことしかしない」ていう印象強くなったからね
子供ができてもキャリアにミリも響かんて女だとありえないもんね…
まあ男は男で大変なこともあるだろうけどね
キャリアに穴開けず痛い思いもしないし産後の不調で働けなくなくなるリスクとか考えなくて良いし
これで年収威張られたりしたらたまんないよね
でもそれ男は普通に得られてるじゃん?って話
だからこそ甲斐性のある旦那が求められるのに、年収で選り好みするなとか地獄かとw
大企業だけど、先輩男性で1人みんなが上がるタイミングで忘れられて上がらなかった人いたよ。部門またがって異動して組織再編と相まって取りこぼしだったみたいだけど、その人上からも下からも優秀と思われてる人だったから衝撃だった。
結局優秀な人はトラブルが合っても評価されるもんなんだよ。逆もまた然り。
そうではなくて
「嫁のために育休をフルに使ったり仕事辞めたりできる男」
「仕事での自己実現を求めてない男」
(≒年収低い男)を選べって話じゃない?
まあ、まだまだ難しい話だろうけど……
最近だと小泉が取ったよね
個人的には大臣レベルの仕事してる人は任期中は仕事に専念した方がって思う
どうせパフォーマンスだし
隣の芝は青く見えるだけだろ
時短で給料は減るのにノルマは他の人と変わらないし
そういう話なら、まずは女の代わりに男が子供を産めるようにならなければいけなくなるなあ、、
優秀な一握りしか評価が得られないのがポイントなんじゃないの。父親であれば優秀な一握りってほどじゃなくても普通のレベルならそれなりのレールに乗れてることが多いだろうし、何で母親は優秀でなきゃ普通レールから外れてしかるべき、仕方ないよ、なのかって
逆に社会的には子供を産んだ女が稼げなくても同情されるけど
男は稼げないと社会からも女からも存在を認められないというシビアさがあるし過労死も多い
育休を優遇しすぎて能力不足でガンガン昇進させても独身女性から不満の声が出る
自分の生まれた性別の特性を受け入れるしかない
「そういう肉体的な制約の差が、会社でのキャリアアップや待遇の差を
生んではいけませんよね」というのが育児休暇の目的の一つであって
制度がちゃんと運用されてない(育児休暇を取る側も取らせる側もわかってない)
ことが、報告者の悩みの大きな原因だと思う
それが分かってるから溜息しかでないって話してるんじゃないの
夢を託しすぎだと思う
お金稼ぐのは大事だけどそこまで美化せんでも良いんじゃないの
夫が失うものって具体的には何?
共働きなんだから金銭面はお互い様だよ
男女差があることをおかしい!間違ってる!って言ってるんじゃなくて、男は出産の足かせがなくても子供とキャリア両立できていいなあうらやましいなあと言う話なんだよ
女が妊娠する側である以上仕方ないのも、男には男なりの苦労があるのもみんなわかってるよ
あと揚げ足とるみたいで悪いけど、ここでトラブルとかいう単語が出てくるのが駄目だと思うよ。トラブルじゃないんだから。
たった数年の事なら耐えれるけど、昇進できなかった数年がなければ…って約30年思い続けると思う。
ただでさえ女性は女性ってだけで昇進しづらいのにさ。
受け入れるだけじゃなく、こう言った声があるから、新しい制度ができたり環境ができたりするんだなあって
このスレ読んで勉強になったよ!
ブランク期間有る分 無い人より昇進遅いのは仕方ないじゃん
無い人より出来る人が昇進するのはきちんと評価されてるからだろうし
実力も無いのに昇級させる方がいびつだよ
男性にはそのトラブル自体がないよねって話だよ
事故や病気なんかは男女関係ないし
そもそも産まないって選択肢があっていけない理由はないぞ。それで少子化が悪化したところで時代が選んだ答えなんだから。現状体を改造するのは無理何だし、自分も旦那も欲しいけど平等でありたいから産まないって手段を取る事を他人にとやかく言われる筋合いもない
育休フルに使えとか自己実現を求めるなってわけじゃないけど
ただ、年収で見下して共働きなのに家事育児押し付けてこない人が良いよね
勿論奥さん専業でも育児に関しては父親も関わるべきだし
産まないって選択したらそれはそれで責める人が出てくるんだよ
それも女性ばかりが責められる
それはまた別の話だし誰もとやかく言ってない
会社はなんだかんだ言って経営者の決定権には逆らえないわけだし、
そのときの都合や経営状況に左右されてしまうし
出産がトラブルかぁ
男はトラブル起こらなくてうらやましいね
それはわかってる
そのブランク無しに子供を持てる男性が羨ましいって話してるだけ
肉体的負担が無いだけでも妬ましい
お母さんたちは切腹してんだぞ
旦那よりバリバリ稼いでる総合職の人1人知っているけど、旦那より残業も出張もする分、子どもは完全に旦那や親や丸投げだよ。それで良いのか?って思うこともあるね。
ほんそれね
育児も家事もしたくないから、寄り道して深夜帰ってた男さん達は
今はコロナで真っ直ぐ帰らざる得ないからどうなってるのかなあ笑
「コロナでうかつに外に行けなくて子供の遊び場に悩んでいる主夫」とか
「正月ずっと家に居る嫁の面倒を見るのが嫌な主夫」とか
「あてつけのように嫁に余計な家事されて逆に負担が増えて困ってる主夫」とか
ツイッターで見かけるようになったから、「家を優先する夫」は
五年前より確実に増えたとは思う
そういう人が旦那さんになってくれたら良かったんだろうな
なんだろね
男には父親だって確証がない
托卵がーとかかな?と予想しとく
社会進出なんて大半の女性は望んでないよ
普通に旦那の稼ぎだけで食べれて、家で子供見ながら旦那の帰りを待っている時代に戻らないかな
>手取り10万少ないくらい
10万軽視?
男女平等って働きたいと思ってる女が男と同様に働ける制度であって、働きたがってない女が強制的に働かされる制度ではないんだが… 迷惑してると言う意味がわからんのだが
働きたがらない女への批判はすごいからな
もはや半強制
出産があるんだから全然平等になってないという叫びなんじゃない
ここまで読めてないのもすげぇな
だいたいにおいて長時間労働と、精神的身体的に辛かろうがなんだろうが仕事をやめるわけにも代えるわけにもいかない責任
給与が減ればダブルワークしてでも稼がなきゃならんし、
土日休みなら子供や妻がいない一人の時間もない
男性の自殺率が高いのはそういったことも関連がある
当たり前なんだがどっちかが辛いのは解消しなきゃならないけど、大概どっちも辛い
女性の平均給与と男性の平均給与を比較すれば多くの家庭で男性の方が稼ぎが多い
用は役割分担
共働きだからどっちも働いてることに変わりはないでしょって言うのは余りに偏りすぎだな
まあ別に君の家庭がそういった平均に当てはまらないなら君の夫婦で話し合って決めれば良い
同じ職場でそんだけ違う給与体系がすごい
外資とかだとそんなこともあるのか?
働くのは憲法で定められた義務だし、そこに不満はないよ
実際は「平等な環境にしたんだから男並みに働いて生産性を上げろ」じゃん
社会的にお金を産まないと労働として認められないの本当嫌
私は専業主婦で、旦那から「給料でないけど、家政婦と保育園とキャバクラしてるようなもんだよね」って言ってくれるけど、これを人に言うと「嫁の仕事を家政婦扱い!?保育園とかキャバクラ扱いなんてサイテー!」とか怒る人いるんだよね
外から給料もらえなくたって、旦那が仕事として認めてくれて、家庭内で対等でいられるんだから全く不満ないんだけど、外野がいちいち五月蠅い
しかも言ってくるのは大体会社務めの女性っていう
うちの場合、人事より上の役員が、知人の娘で子供の頃から人柄を知っているからと、その娘を新卒二年くらいで中間管理職に昇進させたもんだから、普通ならその年にその役に昇進するであったろう先輩が足止め食らった挙げ句、栄転として地方に飛ばされたよ。
そのせいで自分含めて何人か辞めた。
養う側になればいいじゃん
旦那に主夫して貰えばいい
なんで主夫なの?怠けてるの?
正しく反転するなら、
妻…家計の60%を担う、家事育児の2割
夫…改姓、育休、家事育児の8割、家計の40%
でしょ?
子供産んで年間10万なら誤差の範囲だと思うけど
10万って結構デカイよね笑
どっちも月に100万円とか稼いでるんじゃない?
共働きなら女性も簡単には仕事辞められないよ
ダブルワークまでして働いてくれる男性なんてほとんどいないし、そもそも副業禁止の職場も多いしね
一人の時間がないのは女性も同じ
それらに加えて女性は妊娠期間中から肉体的精神的負担を抱えて自分のキャリアも健康も犠牲にしてるんだけど
同じ職場(女医と看護師)とか
??
いつから男性は出産できるようになったの?
男さんは自分に甘過ぎて笑える
共働き妻と役割交代するのは主夫じゃなくて、フルタイム正社員共働きでも育休を取り保活し家事育児の8割をやりながら妻の7割稼ぐ共働き夫だよ。
女性もバリバリ働いて昇格したいのに妊娠出産挟むと自分のキャリアは諦めなきゃいけないって話だよ
男性は子供できてもキャリア捨てなくていいよねーってこと
役割分担なんて言ってたら余計に女性は働けなくなるじゃん
こういう女性には「昇進とか興味ないから俺が時短とるよ」という男性が配偶者ならいいのに、こういう女性はそういう男性に魅力を感じないんだよね(こういうだのそういうだの多くて見にくくてすみません)
私みたいな「与えられた仕事やるから別にどんな内容でもぜんぜん平気」ってタイプがもっともっと仕事減らして送迎だの何だのでそういう女性のサポートに回れたらいいのにな、夢物語システムだけど
まぁ、家政婦と保育園とキャバクラに加えて会社員してる人間からすると羨ましく思っちゃうよね。
看護士長が女医にブチブチ言ってくるの考えづらくない?から医者ではないかと思って
総合病院で内科女医の報告者に外科の夫の上司(年配外科医)が苦言とか。
本当に能力ある人なら関係ないよ
科の違いで収入5倍も違うことってあるの?
まぁ本題じゃないとこだからどうでもいいか
これ場合によっちゃ昇進した子の方も居心地悪そうでかわいそうかもね
溜息だけ出してりゃいいのに男叩きを始めだす事のどこが溜息「しか」でない話なんだろう?
溜め息だけ出してりゃいいとか共感も解決も示さず煽ってるから反論されるんじゃない?不当に叩いてる人はほとんどいないと思うけど
だからキャリアに関してはそうだねって最初に※16に書いてるんだけど
脊椎反射は頭悪く見えるよ?
妊娠出産のブランクはどうにもならないって話してんのがわかんないかな
産休育休になった時点でキャリアは頭打ち、比較対象が男なら比較にならんし、女性なら子供出来た事を心の拠り所とするしかない
男は1馬力になっても家計を支えられる様に頑張る「しか」出来ないんだから
で、結局男が子供できて失うキャリア以外の物って共働きの母親やシンママも背負ってるものなんだよね
奥さん専業にできるくらい甲斐性のある男性ならそりゃ大変ってのもわかるけど、今は共働きの話だし
会社の仕組みや実際育休を軽く有給気分で利用してる同僚等に対して愚痴ってるだけのに何言ってんだろ
キャバクラって例えは普通にキモいよ
自分が満足してるなら別に良いけど他の人に言うのはやめたら
居ずらいってレベルじゃないだろ。
そこまでの抜擢なら上司の愛人くらい言われるだろうし実際※57も辞めているし、縁故採用は厳しいくらいで良いのに実力があっても陰口叩かれるわ。
うん、だから散々今までのコメでも同じ意見沸いて同じレスされてるけど、女だけキャリアと子供がトレードオフで、男は同時に得られていいよねって愚痴だよ
しかも男は1馬力になっても頑張るしか出来ないと言いつつ実際は2馬力だし、女が不満持つのも仕方ない
そしてそういう社会構造なのを渋々であっても受け入れてるからこそ出る愚痴
改善できるならしたいけど現実問題まだまだ先の話だから、今マミトラに乗ってる世代からはどうやったってこの手の愚痴は出るよ
その愚痴すら封殺されたら、それこそやってらんないw
分量は?
もし本当に仕事の分量も同じなのに一方的に子育て、出産を押し付けられてるなら、旦那側にも問題あるから話し合えば良い
分量や責任が違うなら何でその部分を敢えて無視するんでしょうね?
ついでに、シンママの話なんてどこにも出てきてないし、それを言えばシングルファザーも一緒だろ
全く論理性がない
シンママは辛いと思うよ?
シングルファザーも同じくらい辛いと思うが
子供のうちに卵細胞採取ベース保存して
子供という他者のために使う臓器より身長や筋力の成長に割り振れるようになれば
やっと女性も自分の体を自分のために使えるようになるんだな
話を逸らさないでね
父親が失うものの具体例が、長時間労働だったり土日に自分の時間が持てないだったり、共働きやシングルの女性も当たり前に背負ってる部分しか挙げられて無いから
男が何も失わずに子供を手に入れてると思うなって割にはその程度かぁってだけ
私も専業だけどキャバやってる自覚なかったわ
憤慨とかでなく、そんなの本気で大変じゃん
どのへんがキャバなのか教えてほしい
旦那さんの晩酌の準備してるとか?対等ならいちいち「エーすごーい知らなかったあー」って持ち上げてるわけじゃなさそうだし単純に疑問
政治経済の話にも精通してるとか?
>一方的に子育て、出産を押し付けられてるなら
子育てはともかく男性が出産できるの?
話し合うことで旦那が出産してくれるならすごいね
お互いに子供欲しいって思っても産む負担は女性側にしかいかないよ
既に産まない選択をして責められた経験がある人ならごめん、でもそうではなく先回りして「女(=私)ばかり責められるだろうから」と恐れて産まない選択を皆が諦めてたらいつまで経っても社会は変わらない、31の言いたいのはそういう事だと思う
結婚するとき私は子ども欲しくない、夫は欲しい立場だったので、「どうしても欲しいなら、育休は私は取らないし、保育園の送迎やら発熱時の会社早退やらは8割以上あなたがやるなら産んでもいいよ」と言ったら黙り込んでしまい小梨決定した
幸いな事に夫の母は干渉してこないサッパリした人なので助かっているけど、もし何か言われてたら戦う気満々だった
そこで決定を私だけのせいにしたり親を諫めないような夫なら別れた
(それこそ経済力あって身軽な小梨だから気持ちひとつで別れられる)
そして会社のオバサンで飲み会の帰り「子どもは産んだ方がいい」と言ってきたのがいたけど、子ども苦手なので…とやんわり言っても大丈夫!自分の子は可愛いもんよ!としつっこいから「じゃあ産んで可愛いと思えなかったら◯さんが引き取ってくれます?勿論お金や手間や愛情を十分かけて育てて下さいよ?」って真顔で返したらモゴモゴ言ってやっと黙ったっけ
何が言いたいかというと、今は女でも男と同じように働きたい人はそう出来る社会への過渡期だと思うんだ
そして過渡期の人間は現状を耐えるか、変えるために戦うかを選択する事になるけど、耐えるにも戦うにも痛みが付随する
同じ痛いなら戦ってみないかい?という事です
極めておかしいと思うところに、共働きで同じ労働時間であればどちらも同程度子供の面倒を見るのは当たり前だと思うんだよね
だから、
男がなにも失わずに→間違い
女がキャリアを失う→会社によっては正しい
男がキャリアを失わずに→夫婦の役割分担によって決まる(別にどっちがキャリアを築いても良い)。ご家庭の問題。
で、不満があるなら社会か会社か旦那に言うのが正しい
君は論点がずれてる。君のご家庭個別のことは君で何とかしなさい
私は子供は欲しかったから自分の昇格は諦めてました。今、40代、同じ企業で育休二回とって20年勤務。ちょうどいい勤務体系と身に余る給料がありますが、扱う商品や流通を熟知している社員的ポジションでマネージャーですが、部下や予算を持っていない役職無しです。
この状態で落ち着いてしまって、このまま後15年ほど維持するまでです。
子育てしながら出張や残業しまくって役職を手に入れるべきだったのか、今のように勤務時間内でガッとプロフェッショナルにやってればいいのか、何が正しかったのかわかりません。外資系企業ですが、社員の生活に理解があります。
育休取った女性を優遇して能力不足でも昇進させろなんて誰も言ってなくない?
産休や育休を取った事を理由にその人の能力に対して不当に低く評価するとか、育休・産休期間で評価がリセットされて昇進できないようなシステムを改めて欲しいって話でしょ?
会社も辞められたら困るからかなり引き止めたらしいんだけどね
男でこういう話しってあまり聞かないし、キャリア志向の女性からしたらふざけるなって感じなんだろうな
大半の女性が望んでいないという根拠は?
自分がそうだから?
断言するなら国とかそれなりに信頼できる機関の取った統計くらい出してよ
じゃあ産休は女性、育休は男性にすればいい!
男性が育休取るにしても女性が産休取らなきゃ産めない
産前産後の体調不良も女性だけの負担
男性はそういう負担なくていいなって話では?
育児負担の話だけじゃないよね
その話は正しい
何も失うものがなくってのは間違いじゃね?
だから最初からキャリアはそうだねって話しかしてない
甘えた理想で笑える
育児の負担と子供の金銭的な負担は子供欲しいなら当然
育児・家計折半できても出産の負担は分けられないよね
「隣の芝は青く見えるだけだろ」って言ってたけど
男性が女性よりも負担してるのって何?
失うものが少なくていいなって表現だったら納得するのかな?
中国人の方が遥かに優秀で安く雇えるんだし
というかよく見たら報告者は「何も失わずに」なんて書いてないな
米16で貴方が言い出したのが最初
キャリアと子供どっちも手に入れられていいなって話だし別におかしくないやん
科が違うだけじゃなく報告者が女医で旦那が看護師とか技師系とかじゃないの?
グチグチ言う旦那上司は医師
だから、一般的には長時間労働と、職業選択の自由の喪失
これはあくまで一般的な話な
納得かどうかで言えば、一般的に男はキャリアと子供を天秤に掛ける可能性が低くていいよね、だ
ところがどっこい
今はある程度の技術者なら日本の方が安いし
下っ端の歯車でも最近は都心部だと日本の最賃よりもらってることも多い
田舎の工場とかは今も実際安いけどさ
あとアニメーターみたいなのも中国の方が高い
報告者が旦那はキャリア失わずに子供得られていいなって話してるのに
「男は簡単に仕事辞められないんだ、長時間労働なんだ」って返すのは違わない?
男性は妻子を養う覚悟があるから女とは違うとかそういう人?
それはすまない
何でも手に入っていいな、ということがなにも失わずに、に語句が脳内変換されたな
まあ何かを失ってた時点で何でもは手に入ってないじゃないかという意味で論旨は変えないが
そうではなく、失ってるものもあるし何でもは手に入らないという主張だね
その分配がおかしいと思うなら夫婦間の取り決めがおかしいだけだ
だから取り決めの結果、男がキャリアを失う代わりに女がキャリアを形成してもいい
ただ女は出産という物理的影響がある結果キャリアを形成しにくいから、一般的には男側がキャリア形成(しなければならない)、長時間労働、職業選択の不自由を課せられてることが多い
さて何でも得られるとはどういうことだろう?
男性が何も負担してないみたいに言われるのが不本意って感じかな?
まともな男性であれば女性の負担軽減しようと努力はするだろうから
それだったら何となく理解できる
働いてキャリア形成したい女性にとって子供産むのはリスクあることだし
現状じゃ男性が家事育児主体になるのは一般的じゃないし周囲の理解がない場合も多い
一般的って言うなら女性がキャリア諦めなきゃ家庭を維持できない場合も多い
だから働きたい女性が男性を羨む気持ちは理解して欲しいと思う
産休だけだと具体的にどのくらいの期間休む事になんだべか
そのブランクを許容できる会社なら出世にも響かんかな
業態にもよるやろね
それは一切否定しない
出産については女性がより大変な分、男性側が別のところで負担を増やして調整すべきと思ってる
生物学的に負担が異なるのだから、平等は不可能で、ただ負担する箇所を変えて対等を目指すべきというのが主張だな
個別事例としてそうなってないならそれは男が女がというよりも夫婦間の問題
キャリア形成については女性がおうものが多いのは事実だね
産後は法定で8週間はマスト、だいたいの会社はよほど駄々こねなきゃ産前6週間も決まりみたいなところが多いんじゃないかな
これだと合計14週間でおよそ3ヶ月強、1年のうち約25%~が最短休業となるけど、例えばうちの会社(女性活躍ホワイト企業で上位ランク常連)だと年間出勤率が80%下回ると自動的に低ランク評価対象になっちゃうから昇進の意味ではアウト…
全員死んだら純粋な日本人居なくなるんだが。
8週間で体調も妊娠前同然になれば良いがそうはいかんのやろ?
もう代理母出産とかしか方法ないんちゃうか
現行の社会システムを更新するよりは現実的じゃないの
妊娠・出産のリスク・ブランクを考慮しつつ会社人としても大成できる社会なんて具体的なモデルは誰も提示できんやろ
法定だとマストなのは産後6週だけだよ
産前は予定日6週前から申し出があったら断ってはいけないが
申し出がなければ陣痛来るまで働いてても合法
産後は原則8週だけど医師の診断書があれば6週まで短縮可
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