スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part69
710: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/05/06(土)11:34:54 ID:Abv
愚痴!
手に職+良い労働環境+まぁまぁの給料の私が
結婚して子供が出来てしみじみ
女は専業主婦かパートが本来はベストなんじゃないかって思う
旦那の方が若干給料が高いけど、
労働環境や昇給で言うなら私の方が伸び代もあるのよね。
家事をやりたがらない休日になるとダラダラ寝てるだけの旦那の面倒も見るぐらいなら、
一人で子供育てた方がストレスが軽減されてすっごく楽なんじゃないかって思いが日増しに強くなって来た。
それって用は私が離婚してもどうにかなってしまうからで。
ダラダラしたいし家事は女の人がメインって思考の男の人は多そうだけど、そんな人はパートで扶養内収入か専業主婦の人を嫁に貰わないと。
でも貴方が嫁に求めるのは、
ずっと働く人で、自分が自営だから相手は正社員がいいって事だし、その条件+俺の世話とかさすがに難しいんじゃないのかなぁ。
堪忍袋ももうすぐ切れそうだからそろそろ紙貰ってくるかー
手に職+良い労働環境+まぁまぁの給料の私が
結婚して子供が出来てしみじみ
女は専業主婦かパートが本来はベストなんじゃないかって思う
旦那の方が若干給料が高いけど、
労働環境や昇給で言うなら私の方が伸び代もあるのよね。
家事をやりたがらない休日になるとダラダラ寝てるだけの旦那の面倒も見るぐらいなら、
一人で子供育てた方がストレスが軽減されてすっごく楽なんじゃないかって思いが日増しに強くなって来た。
それって用は私が離婚してもどうにかなってしまうからで。
ダラダラしたいし家事は女の人がメインって思考の男の人は多そうだけど、そんな人はパートで扶養内収入か専業主婦の人を嫁に貰わないと。
でも貴方が嫁に求めるのは、
ずっと働く人で、自分が自営だから相手は正社員がいいって事だし、その条件+俺の世話とかさすがに難しいんじゃないのかなぁ。
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711: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/05/06(土)12:42:39 ID:PcN
>>710
サイバラ曰く「女だからって専業とか低賃金の仕事でいいなんて
思うな、いざという時に積むぞ(かなり意訳)」なんだよね。
つまり、710が使えない男を見限るのは現代において当然あるべき事態
なわけだ。
その辺、男の頭は旧時代で固まってる奴らばっかりでダメなんだよな。
女を専業やパートにしたい、家事をやりたくないって言うならそれなりの
給料を取ってこいっつーの。
サイバラ曰く「女だからって専業とか低賃金の仕事でいいなんて
思うな、いざという時に積むぞ(かなり意訳)」なんだよね。
つまり、710が使えない男を見限るのは現代において当然あるべき事態
なわけだ。
その辺、男の頭は旧時代で固まってる奴らばっかりでダメなんだよな。
女を専業やパートにしたい、家事をやりたくないって言うならそれなりの
給料を取ってこいっつーの。
715: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/05/06(土)16:02:06 ID:5AX
>>710
まずは、家庭内における役割分担は、
(家計+家事)÷2
で考えなければならないものだということを納得させるべきかな。
専業主婦であれば、旦那が家計100%、嫁が家事100%だから問題なし。
パートであれば、嫁が家計を負担する分、旦那が家事を少し手伝う。
共働きであれば、原則は家計も家事もそれぞれが半分ずつ負担。
子供がいる場合、上記に加えて育児を50%ずつ分担。
これが基本形。
あとはここから、家事を減らす分、家計負担を増やすとか、
育児を丸投げするなら、そのぶん家計や家事の分担を増やすとかでバランス調整する。
そのうえで、多少の偏りはできるかもしれないが、双方が納得できる分担ならそれでよし。
共働きにもかかわらず、家事も育児も丸投げなんて言語道断。
ましてや旦那の希望で共働きならなおのこと。
これが理解できないなら、離婚だ!
っつーようなことを懇々と諭してみるしかないねぇ。
あと、「手に職があるということは、離婚しても生活には困らないってことでもあるんだからね」
くらいは言ってやってもいいかもねw
まずは、家庭内における役割分担は、
(家計+家事)÷2
で考えなければならないものだということを納得させるべきかな。
専業主婦であれば、旦那が家計100%、嫁が家事100%だから問題なし。
パートであれば、嫁が家計を負担する分、旦那が家事を少し手伝う。
共働きであれば、原則は家計も家事もそれぞれが半分ずつ負担。
子供がいる場合、上記に加えて育児を50%ずつ分担。
これが基本形。
あとはここから、家事を減らす分、家計負担を増やすとか、
育児を丸投げするなら、そのぶん家計や家事の分担を増やすとかでバランス調整する。
そのうえで、多少の偏りはできるかもしれないが、双方が納得できる分担ならそれでよし。
共働きにもかかわらず、家事も育児も丸投げなんて言語道断。
ましてや旦那の希望で共働きならなおのこと。
これが理解できないなら、離婚だ!
っつーようなことを懇々と諭してみるしかないねぇ。
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コメント
コメント一覧
>女は専業主婦かパートが本来はベストなんじゃないかって思う
なの?
女性もどんどん稼ぐ力つけて、クズに我慢しながら暮らさずサクッと見限れる土壌作ったほうがいいよ!私みたいに!
なら同意しかないんだけど
なまじ私がチカラを持ってしまったばっかりにダメンズを一匹世に放たなければならぬ…みたいな厨二病?
赤ちゃんの時から、顔すら見ずに自室に篭って趣味満喫してた夫持ちだから
50%も育児をやらなくても、自主的に子供と遊んだり家族の時間を取ってくれる人なら全然いいのにね
本当、専業やってても半ヒキ夫が家にいると、なんで結婚してなんで子供育ててるんだろうと鬱になる
だったら文句言わずに家事育児してろ
養いたくはないからもちろん正社員のままでな
働けるなら家事育児寄生虫飼いたい人なんていないから
サイバラがそう言うのは一理あるけど全部そうだって言い張る人の方が怖いよ
専業主婦やパート主婦で子供と夫だけ見てればいいって女も一定数いるんだよ
詰んじゃう奴も同じく一定数
なんとなく生きててギリギリ平和な人も一定数
低収入ほど家事できないって言うからね
納得だわ
その給料が大したことのない女さんより
少し高い程度のこの男さんは何なんだw
あの計算式は、夫婦二人の場合だよね
子供がいるなら、
(家計(子育ての費用)+家事(子供の世話))÷2
ってことになる。
だから追加された家計を100%片方が持ってるなら、専業が家事と追加された家事100%持つのが公平なのは変わらない
ただ、家計側はさらにさらに追加で20%分は家事側もやっといた方が、子供とより親しくなれるだろうね
体力的に
30代までは良くても
八雲立つ 出雲八重垣 妻籠めに 八重垣作る その八重垣を
須佐の男命(古事記にも書いてある日本最古の和歌)
現代っ子にはよくわからん。
家事育児を一切しなくても納得出来る魅力があれば良いだけの話
稼ぎでも、容姿でも、何らかの技術でも。
それが無ければまぁ優れた女性と結婚生活なんて無理だわな
最も、それらを兼ね揃えた人物の伴侶になるにも、相当のハードルがそびえるけどさ。例えばジャニーズのトップアイドルの嫁には、相当ハイレベルな女性しか成れないように
自己レスだけど、夫婦共に家事、育児、容姿、稼ぎ全てを兼ね揃えたパーフェクト夫婦が辻・杉浦夫婦な
ちゃんと守ってもらえるならいいけどさ、この報告者の旦那は自分が自営だから嫁は正社員がいいと言ってるよ。守るどころか、自営が傾いたら嫁にぶら下がるつもりなんでないの。守ってもいないのに世話させようとするのがダメなんだろ。
そして現代、息子に守ってもらおうなんぞと言ったら毒親呼ばわり一択だぞ。
実際、便利家電や食品類、ネットスーパーに保育サービスがふんだんに揃い、親戚付き合いも希薄な令和のこの時代、専業主婦なんてほとんど貴族生活みたいなもんだよな
それだけ好条件の男なんて早々いないけどな
さらに育児に積極的な志向で、そこそこの容姿でまだ未婚となると…
まぁ、その
いないわな、婚カツ市場には
ジャニーズだと40くらいまで結婚してもらえないからそこの忍耐もいるよね
付き合ってる事も周囲に話せず独身のままアラフォーだから能力あって素晴らしい女性でも途中で心折れる人沢山いるだろうな
よく育児は金を稼いでも育児という人いるけど、私はそう思わないから
貴方の考えには同意できないなー
もちろん法や文字に起こせば養育という面ではお金も育児に当てはまるのは理解してる
金だけ出してれば、妻子の愛情も育めると思うのは違うと言いたいだけなんだけどね
もちろん夫の人柄もあると思うけど、うちはどれもダメだから、愚痴ってしまったー
自分語りごめんね
うちの会社は定年制度がない+女性でも働きやすい産休育休制度があるので
60歳過ぎても正社員で働いてる女性はゴロゴロいる
>ダラダラしたいし家事は女の人がメインって思考の男の人は多そうだけど、そんな人はパートで扶養内収入か専業主婦の人を嫁に貰わないと。
言いたいことはこっちの方だと思う
女自身がそうあるべきって意味じゃなく
家事育児に加え自分の世話まで求める夫が望むべき女はそういう人間だってことかと
まだまだ沢山いるんだよね
田舎はプライバシーがないだのと悪く言う奴ばかり増えたが、元を辿ればこれは家族だけでの子育てなど不可能だから地域で子供を見ていた名残り。田舎に子供のいない家が増えたからお互いを見ることのメリットが薄れて悪い点が強調されるようになっただけ
「夫婦2人だけでの子育てこそ異常」という人間本来の常識をきちんと理解してない人があーだこーだ言ったところでバカバカしい
子供が娘しか居ない場合はどっちが守られる側なんだ?と素朴な疑問
だから昔は長男教
男が産まれないと文句言われてたんだよ
平成 29 年 国民生活基礎調査 末子の母の仕事の状況
児童ありの場合専業主婦は29.2%
奥さん子供と幸せそうだからまあいいんだけど
俺も専業主婦やりたいなあ、って時々思う
家事は楽になったけど育児は求められるレベルが上がり過ぎて
家事の軽減と保育サービスでも追いついていないと思う
サザエさんとかクレヨンしんちゃんとかあのレベルの育児でいいならいいけどさ
未就学児には絶対に大人がついていること
日常的な長時間の留守番は小学校高学年から
みたいな現代には全然間に合ってないよ
国語の成績悪かっただろ。
何でこの文で厨二病になるんだか。
義両親やら近所やらの煩わしさから逃避し個人主義を突き詰めた結果、結局雁字搦めで身動き取れなくなって莫大な税金に頼ることになっちゃってんだよな。
ほんとバカバカしいと思うわ。
今「時代は共働き!家事育児は女の仕事だから俺はパスww」→くたばれ
妻側の親と同居すれば幸せなのに男が嫌がるからね
科学的にもそっちの方が良いと出てるのに
これ
あー、横からだけど納得した。
怠惰な男性を日本人男性の基準にして、そういう奴が家庭を持つなら強く出られる女を見つけろよって事か。
諦めちゃってるんだね。
周りは当たり前のように家事育児を分け合う男性ばかりだから想像つかないけど、全国的に見たらまだまだそういう男性は多いのかな。とコメを見てほんのり思う。
厚生労働省
2016年
共働き世帯数1129世帯 約62%
専業主婦世帯664世帯 約37%
ほんとだ25は検索したら一番上に出たのコピペしたけど、厚生労働省だと数値は下がるね
まとめタイトルミスだなこれは
この人の話の主軸からズレてる
そこ本気にとるとこじゃないっしょ
妻側の親って一組しかいないんですよ
反論してごめんだけど、そういう政策だったからね
当時から不満な声は出てた
けど核家族にする事で家庭内で労力やお金が賄えなくなる為に、消費や雇用が増える
それが目的だったんだと思う
今それの反動で、老老介護とか保育園に預けられないとかのトラブルあるよね
言葉が通じないレベルの大昔の人間の言葉で説得力強めようとするのダサいわ
しかも大昔の尺度を相手にしか当てはまる気がないという
素直にうらやましい。
お年寄りが多いからな
理想は核家族の共働きなら各種外注が当たり前にできる風潮と給与である事なんだろうけどねえ
各種外注何かしらは使ってるし 後ろ指指されるような風潮も少ないぞ
代表的なのは保育園や児童クラブや塾みたいな働いている間の子の面倒見てくれるところ
ヨシケイみたいな ごはん系だって多い
女が正社員して家事子育てしてたら
いくら男より稼げてなくてもその金で生活はできるわけだから
男いらなくないか?
しかも養いたくないとか金出す気ゼロの男の世話までしたくないし
いらないよなー
夫の親も一組しかいないよね?
甘やかすだけ甘やかして野に放つ母親と一緒
自ら種まいてぼやいてる
自分が子供だったらって考えると知らん人が家に出入りするのは嫌だな
アメリカじゃ子供が親よりベビーシッターに懐いてる事もあるって言うし
核家族なんてやめた方がいいと思う
子供には爺ちゃんや婆ちゃんがいた方がいい
そうせざるを得ない状況だからそうなってるだけでしょ
核家族になりたくてなってる人なんて殆どいないと思う
言いたい事はほとんど同じなんだけどね
育児への貢献としては、その生活費を稼ぐという点は必要不可欠、極めて重要な要素
ではあるけれども、実際のいわゆる『育児』の部分では見えにくいんだよね
夫婦の役割としては確かに公平分担だけど、そこからさらに直接的な育児負担もしないと「金だけ出して」という不満を持たれてしまう事に男性側も敏感になった方が良い
と同時に、妻側も夫の家事育児は公平分担よりさらに踏み込んだ負担をして貰ってる事に、せめて敬意くらいは持った方が良いけどね
うんまぁ、そこは別に掘り下げなくても良いところなんだけどさ
要は、魅力的な異性を伴侶にするためには、相応の魅力が必要というだけの事だし
返して、自分の伴侶が自分の魅力を写す鏡でもあるってこと
嫁や旦那を馬鹿にするのは、まさにブーメランだって事よ
問題は、女性が働きやすい産休育休制度を充実できるのは、その産休育休中の業務を他でカバー出来る大企業か、そもそもカバーする必要すらない程度の仕事(つまり低収入)か、となってしまう事なんだよね
一般企業じゃとても負担しきれないから、税金による助成を、となるのも難しいという
いや、それどっちも基準にするにはハイレベル過ぎる育児しとるやろ(汗)
え、なに、あれってここの住人的には「あの程度w」扱いなの?
奥さんと子供が幸せそうにしている家庭を築ける男がどれだけいるか
誇って良いぞ
タイムスリップしてきちゃったんだね、かわいそうに……
奈良時代にお帰り
本当に信頼できる相手か吟味する時間も制度もないから分かるわ
ジジババ育ては三文安がネットでは常識のように言われるけどこれほど柔軟に親身になってくれる相手もいないのよね
リモートワークの時代到来で地元を離れなくても済むようになればもっと育児が楽になるかな
怪しいけど
家計(子育ての費用)って言ったって、子どもができたところで急に給料が上がるわけでもないんだから、子育て費用の捻出先は小梨の内は家計に入れていなかった自身のお小遣いもしくは貯金だよね。
自分の小遣いを減らすor貯金を崩して子育ての費用100%賄うから、子どもの世話は専業の妻が100%担ってね、っていうのが公平だとは思えないな。
夫側の親と同居すれば幸せなのに女が嫌がるからね
結婚してみてレベルが合わないと気付くのはブーメランとは言わんよ
夫側の親と関わると子供への叱責と死ぬ可能性が増えるんだよ
どこが幸せなの?
S級は埃一つなく床もワックスがかけられて料理もレストランの様な出来でYシャツもアイロンがかかっている。
C級は部屋の隅に埃がたまっていてワックスなんて大掃除の時だけ料理も買ってきた総菜だったり冷凍食品、Yシャツはクリーニングに出す。
同じ専業って言えるかな?
じいちゃんばあちゃんが親代わりになって子供叱ると逆ギレされて暴行受ける事もあるみたいよ
結局祖父母も親にはなれない
何だかんだ貴方も含めて一家みんな幸せそうでいいね
専業主婦も結構ストレス溜まる役割だから、誰でも幸せそうにやれる訳じゃない
奥さんに適正があるからっていうのと、配偶者の貴方がいい夫・父親だからじゃないかな
敬意はお互いにするものだと思う
うちの夫は、結婚も子供も夫の希望だったのに家庭に無関心で自分の時間ばかり過ごし
私の気遣いや思いやりは「お前がやりたかっただけ」というような人だったみたい
だから働いてくれて生活できているという感謝の気持ちはあるんだけど
それよりも、騙された気持ちがすごく強いからどうしても敬意を素直に持てなくなっちゃった
それに我が家は夫から敬意を放棄しちゃったからね
他の皆さんの家庭は、もっと話ができる夫がいるんだと思うから
ズレてる意見でごめんね
そうかなあ
田舎から都会に出て分かってて核家族になってると思うんだけど
妻にフルタイムで働いてもらわないと生活できないのなら田舎でみんなで暮らせばいいと思う
男から一方的に守られていたいって女性なんて、今時そうそう居ないよね。
守られるんじゃなく、夫婦で助け合って家庭を守っていきたいって人が大半だと思う。
でも、そこまで無職期間あったら正社員に戻るのは難しい、パートもなかなか決まらない
もちろん祖父母が子ども見てくれるみたいな環境でずっと働き続けたい!という人はそんなことする必要ないけど
末子の年齢別の統計で見てみな、専業主婦は2割だけだから。
定年後の無職の高齢者入れてもなぁ。そこは主夫主婦じゃん。
バカなの?
専業主婦は家政婦じゃないよ
社会的に自立した人間の再生産が家庭に求めらる役割
家が綺麗とか食事の質なんか関係ないよ
日夜結婚なんてとっくに諦めた男たちに煽る時だけ元気になって、
でも一方で女は男よりも結婚できるという統計を持ち出して自慢気になったりもする。
んで、今現在結婚したくないと言ってるのは男女どっちが多いの?
今現在結婚したくて具体的に動いているのは男女どっちが多いの?
家計を100%担えてるのは、生涯専業主婦させられる(勿論一馬力で住宅ローンを完済し学費を払い夫婦の老後資金まで貯めきれる)ような高所得者だけだよ。
「俺は家事育児と仕事の両立は出来ないから君が一旦仕事辞めてね!子供の手が離れたらまた正社員になって稼いでね!」みたいな短期間失業させ男は大黒柱とは呼べない。
今の女さん:女の稼ぎをあてにするな!女一人養えない男は恥を知れ!
昔の男さん:ええ・・・ めんどくさ・・・ でも俺料理も洗濯もできないし結婚しなきゃ出世できないし・・・
今の男さん:ええ・・・ めんどくさ・・・ ま、一人で暮らす覚悟固めたら不自由しないから結婚しなくてもいいや・・・
亭主関白とかの古い価値を一層した時点で、男が女を守るものだという概念も消えちゃったもん
なるほど
もしも将来息子を持つことがあれば、結婚と同時に絶縁してやりなさい
タラちゃんやしんちゃんを家から1人で出してる時点でだいぶ楽でしょ
男も年収でランク分けされるべきだろ。
君のにに合わせれば、
2000万〜 S
1000万〜 A
500万未満 C
だな。
統計的事実…独身男はメタボ早死に
その統計の早死してるオッサンら、昔の男なんスよw
日本人女性は人としての器は大きい方だと思うけど。
欧米だと妻を優先出来ない男は男として認めて貰えないぞ。
子供の頃から親にレディファースト叩き込まれるし。
セクシー女性の写真を見える位置に飾っただけでセクハラだと訴えられるくらいなのに。
中国じゃ、女性が少なくて男は結婚する為にすごくちやほやするから、町中で女性が取っ組み合いの喧嘩をするくらい強いし、プロポーズの時も男は家を用意してからが普通だし、女は自立だと言って仕事する代わりに料理はせずにほぼ外食だけど。
韓国は背が高くて顔も整形しないと殆どの女性が彼女になってくれないよ。
付き合っても日本以上に恋人同士のイベント事が多くて、その度高価なプレゼントを贈らないと許してくれない。韓国女性の愛の証は自分に貢いでくれる額だから。
セクシータレントとして出世して、そこかしこのビールサーバーの横にグラビアを貼らせまくって売り出した異国人が国会議員になれてる日本のが上やでw
そりゃ、女が働いて金を稼げば男性だってその分家事育児をしなければならない
という至極当然の結論になるのだが
現実問題何故かやらん男ばかりだからだろ
だったら世の男性は共働き希望ではなく是非専業になってくれ!俺が働くよ!!
って思うのかといえばそうじゃないじゃんか
女も働け!でも育児も介護も俺の世話も全部しろ!じゃん
流石に女性のせいじゃないだろそれは
夫婦でどうするかは夫婦の間だけで決めりゃええねんで?
めんどくさいから結婚したくなくなった男にまで絡まんといてーな
なんで未婚男が全員結婚したがってるとか思い込めるのか意味わからんわw
うちの姉貴イギリス人と結婚したけど家事育児まったくやらないんだけど…
国際結婚した人の繋がりで聞いても旦那家事育児やらんひとばっかりなんだけど
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男はどこまでわかってるんだろう?って思うことは多々ある。
会社員ならば、卒業後に勤め続けて、産休育休を挟まない限り男性と給料は同じだけども…
自分は産休中にベアに引っ掛からなかったからその分だけ同期よりも給料低いけど、差はそんだけだわ。
そういう人って子育てどういう風にやってるの?
私、育休中フルタイム正社員だけど復帰しても家事プラス育児こなす自信がない…
実親もまだ働いてるから頼れないし、旦那は夜遅く帰宅だからワンオペなんだよね
子守り目的での祖父母同居なら晩婚に傾いた風潮をどうにかしなきゃ厳しいし、
同居する祖父母側の配偶者に調整能力が必要になってくるんだけどね。
昔は50代で祖父母になることが多かったから子育てもそれなりにこなせたけど、
今は老齢の祖父母が無理して鬱に追い込まれる事例がチラホラあるし、
配偶者と祖父母の関係調整を怠り険悪な家庭になることは昔から珍しくもない。
でもこれからだと50代は共働きしていたりするんだよね…
共働きじゃなくても若い祖父母=さらに上の代が生きていて介護とかもあるし世の中難しい
小梨なら家計100%担うほうがだいたい負担大きいんじゃないの
でも育児があると家事の労力何倍も要るからね
一人暮らししてたから家事一通りできるけど楽だよって言ってる男はここ分かってない気がする
一人なら積極的に部屋散らかしたり、食べこぼしたりするやつ居ないから掃除も楽
大人ではあり得ないレベルで服汚してくるやつも居ないから洗濯も楽
一人暮らしなら自分が良ければいいレベルの料理でいいんだからそりゃ楽ですわ
子供の年齢が1桁の間はそうかもしれないけど、その10年間の苦労を一生引きずって飯をたかろうとする算段つけてる女は頭おかしいとしか思わない
で、子供一人増えるって事は家計100%の金額も上がるからね
家事100%の絶対量だけ増えるかのような考え方事態が異常
残念だが男の同居は無理。
ペーパーもらうのが正解。
自己責任
家事が大変?小学生からやっとるしそもそも母親自体うちにはいない。
まっとうな仕事してたら歳とったら体力落ちるのに責任が増して仕事がしんどくなって家事どころではなくなるだろ
30もこえれば旦那と五分五分の比率で家事育児を分担しても無理だぞ
その場合、子供の不調に男は気づきづらくて何かの病気の場合は手遅れ。女性が体力的にもたなくてダウン。もしくは男性ホルモンが増えて攻撃的になり、家庭がギスギス。っていう可能性が高まります。女性がしていたように、奥さんにたいして気づかいし、配慮し、身の回りを整えてあげる事ができるでしょうか?けっこうしんどいと思う。現状、適材適所で和やかな家庭を築けているなら、それがベストだと思いますよ。
要約すると女に都合の良いようにしてくれってことだね(笑)
労働者は半分になるので給料は上がる
伸び盛りだった日本は労働者が足りないから女性も働いたけど
高齢化した日本では商売の淘汰が進むから
そのうち労働者が余る。
その時こそ昔のスタイルに戻るチャンスだ。
1市町村に1業種1業者で十分だとは言わないが
様々な業界で同業他社が多すぎる。
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