スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part134
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1612184804/
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7: 名無しさん＠おーぷん 21/02/02(火)10:14:56 ID:EM.zb.L1
男の人ってよく結論から話せって言うけど、私の元彼もその手の男だった
普通に雑談してる時でさえ、「結局何が言いたいの？」って序盤で話の腰を折られる
それで喧嘩に発展することもしばしば
何度目かの喧嘩の際に元彼から「論文だって結論を先に書くだろう、人に伝えたいならわかりやすくしなきゃ駄目だ」と論文に例えて怒られた
でも、私は細胞工学を専攻したバリバリの理系
なのでこう言い返した
論文で結論は最初には書かない
論文の構成は序論、本論、結論であって、最初に主題(これから何を話すか)を掲げ、主題を立証する具体的な根拠をあげて、最後に主題に対する答えを述べるのが論文
例えば今から軟骨細胞の継体培養について話すとする
研究者がいきなり「継体が進むにつれ細胞は老化し本来の働きを失う」と話し始めたら、聞いてる人は「なんでそうなった？」「経緯は？根拠は？」って混乱すると思う
そこから根拠を出したとしても、これがリアルなら後出しって結構嫌がられるよ
最初に言っとけとなるのが普通
そもそも論文発表の場で疑問が湧いても途中で水を差す人はいない
って
元彼が私の話を理解できないのは私が非論理的だからではなく、単に元彼が話のテーマを理解できていないだけだ
仮に結論から話したとして、それぞれが自論をぶつけ合うってそれはもはや雑談ではなくディベートだよね
相手を言い負かすのが目的だから喧嘩になりかねない(実際喧嘩してるし)
答えだけが欲しいならSiriとでも話してろってこと
この後どうしても私を話し下手ってことにしたい元彼に愛想尽かして別れた
元彼みたいなタイプと会話するには、それこそネットでいうところの3行で話さなきゃいけなくなる
だから結論から話せって人を見ると元彼を思い出してイライラするわ
言うほどあんたも論理的じゃないよってなる……
というか結論から話して何が楽しいんだろう？
私からしたら、本やドラマといった推理物で「Aが犯人です」「Bは死にます」ってネタバレされるような感覚なんだけどな
それに会話にもならない
こっちはコミュニケーションを取るのが目的であって、ディベートしたいわけじゃないんだけどね
普通に雑談してる時でさえ、「結局何が言いたいの？」って序盤で話の腰を折られる
それで喧嘩に発展することもしばしば
何度目かの喧嘩の際に元彼から「論文だって結論を先に書くだろう、人に伝えたいならわかりやすくしなきゃ駄目だ」と論文に例えて怒られた
でも、私は細胞工学を専攻したバリバリの理系
なのでこう言い返した
論文で結論は最初には書かない
論文の構成は序論、本論、結論であって、最初に主題(これから何を話すか)を掲げ、主題を立証する具体的な根拠をあげて、最後に主題に対する答えを述べるのが論文
例えば今から軟骨細胞の継体培養について話すとする
研究者がいきなり「継体が進むにつれ細胞は老化し本来の働きを失う」と話し始めたら、聞いてる人は「なんでそうなった？」「経緯は？根拠は？」って混乱すると思う
そこから根拠を出したとしても、これがリアルなら後出しって結構嫌がられるよ
最初に言っとけとなるのが普通
そもそも論文発表の場で疑問が湧いても途中で水を差す人はいない
って
元彼が私の話を理解できないのは私が非論理的だからではなく、単に元彼が話のテーマを理解できていないだけだ
仮に結論から話したとして、それぞれが自論をぶつけ合うってそれはもはや雑談ではなくディベートだよね
相手を言い負かすのが目的だから喧嘩になりかねない(実際喧嘩してるし)
答えだけが欲しいならSiriとでも話してろってこと
この後どうしても私を話し下手ってことにしたい元彼に愛想尽かして別れた
元彼みたいなタイプと会話するには、それこそネットでいうところの3行で話さなきゃいけなくなる
だから結論から話せって人を見ると元彼を思い出してイライラするわ
言うほどあんたも論理的じゃないよってなる……
というか結論から話して何が楽しいんだろう？
私からしたら、本やドラマといった推理物で「Aが犯人です」「Bは死にます」ってネタバレされるような感覚なんだけどな
それに会話にもならない
こっちはコミュニケーションを取るのが目的であって、ディベートしたいわけじゃないんだけどね
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11: 名無しさん＠おーぷん 21/02/02(火)11:13:58 ID:zf.zb.L1
>>7
論文の最初はabstractだよ
テーマを話さずにだらだらと話されるのは私もキツいw
多分だけど、話のもっていきかたが元カレと違ってて、話の方向性が見えないから結論から話してって言われたんじゃない？
あと、単純に話が長い
論文の最初はabstractだよ
テーマを話さずにだらだらと話されるのは私もキツいw
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コメント
コメント一覧
追記するなら 今北産業でまとめられる人に時々凄い奴いる
わかる
ズバリ言ってくれてスカッとした
つかこの報告者帰納法って知らないのかな
そしてこの報告者、ただダラダラ自分の話を相手に聞かせたいだけで
相手の意向とか何も汲まないから結論を言えって言われちゃうんでしょうな
話が面白かったら結局どっちでもいい
報告者が論文うんたら言うから批判したくはなる
「これから話す内容が『聞いてほしいだけの雑談』か
『真面目な相談』なのかは空気を読んで察してね」
みたいな会話多かったんだろうなぁ
自分が反論するとしたらこう言うわ
「論文と違って、雑談はダラダラ話すこと自体が目的。ダラダラした話でもお互い耳を傾け合うことで、お互いの存在を認め合い、人生のモチベーションを高めることができる。会社でもある程度の雑談があったほうが効率が上がることが研究で示されている」
この人の言う「序論」は、小学生低学年が遠足について書いた作文のような「朝起きて顔を洗いました」から始まるような文章と似た感じがする。
話に聞き手が望むエポックがあれば少々長くても聞いてられるが
つまんないなら簡潔に伝えてほしい
聞き手の事を考えない、いわゆる校長の話と同じジャンルになってるんだろう
この人は一緒に「あんなことあったね」と言い合う話ができないんだなあって
あーだこーだ懐かしい話して、また行きたいねーそうだねーっていう恋愛しかしたことがなかったから
「旅行に行きたいです、目的地は○○県です、なぜなら5年前の旅行が楽しかったからまた行きたいからです」
と話せと言われた時は、笑ってしまった
元々コミュニケーション取れない人だったからなあ、仕方ないね
あと女性村社会→仲良く同調が大事。
男性狩猟→命優先で結果が大事。らしいよ。
さっさと結論言えよｗ
「松田優作の息子で松田翔太が演じているauの三太郎シリーズの桃ちゃんの元ネタになった、おばあさんが川で洗濯してる時に拾った大きな桃の中から生まれて、犬と猿と雉におばあさんが作ってくれた日本一のきびだんごをあげてお供にして、鬼ヶ島って言う日本の香川県高松市に属する女木島が元ネタとなってるところに居る赤くてツノが生えてるやつとか青くてツノが生えてる奴とか日本では鬼って言われている妖怪か化け物の類を退治して金品などを取り返してきたっていう昔話の主人公がさ、」って言うのがスレ主
よく言われてるならお前の言い回しは回りくどくてイライラさせてるんだと思うよ
それ相手の反応が普通では
「旅行行きたいなー、京都行きたい。5年前のあれ楽しかったよねー」とかいう話の流れにならないの？
女っ無駄に話しが長いよな(笑)
しかも、どうでも良い尾ひれを「必要な背景」と思ってるから改善されない
会議とか
書くように指導されたし、書いてある
他にも引っ掛かるし釣りかな
会議中の1人あたりの発言量は男性の方が多いっていうデータがあったような
個人的には、森元が言いたかったのは「何度も聞き返す」とか「結論が出た話を蒸し返す」とか「関係ない・優先度の低い話題を突然始める」とか、議論を錯綜させる発言（≠発言量が多い）だと思ってる
話が長いねん。
話の中身が薄くて関係ない内容が多いねん。
発言の中身が大事なのよ
長くても中身があれば「話が長い」には結びつかない
テレビ見ていて、「こんな所行ったよねー懐かしい」からの会話だからね
その時は単に懐かしいねって話だけしたかったんだけども
夫からしたら思い出話は結論がないから無意味なんだって
そういう人もいると思うから、今は話さないようにしてるよ
テーマをわかってないとか、自分でディベートみたいな事言ってるのに面倒臭さが溢れてる
「話すのをやめてくれ！別れたくはないが俺のことをわかってくれ！」という彼氏思い出した
話すのが好きだから、会話が楽しめる人と付き合いたいから別れてほしいと言っても
「何故俺のことを理解しないんだ！受け入れないんだ！」って駄々こねてたな
論理的に話す聡明な女性探せばいいのに、何だったんだろ
そうそう。論文に話を持っていくからおかしくなる。人間関係維持のための、グルーミングトーク、雑談と、科学論文でもプレゼンでも全く異なるもの。
この報告者または、元彼をどうこう言うのは自由。でもそもそも、どうでもいい話をダラダラとするのが、好きか嫌いか、または相手にどこまで合わせるか、男女または個人によって相当異なる。この報告者も元彼も、そう言った事を考えることもせず、相手に求める所が、すれ違ったままだったら、そりゃ別れもするだろう。
普通に「よし話を聞こうか」ってなると思う。少なくともどこに収着させようとしてるか分からない話始められるよりは
要点だけ話せ
報告者自身がいらない話を周りくどく長々と垂れ流してるからもはやギャグ
あなたの話し方、テンション、声質がうっとおしいだけって可能性もあるけど、その旦那はシンプルにアスぺかもな。
報告者が話下手なのがここに集約されてるね、クドクドと長話をする割りに何を言いたいのか相手に理解させることができてないってことだから
理系だから、細胞工学専攻だから、と鼻息荒くしてるけどそれは話の上手い下手とは関係ない
全くもって論理的ではないね
この手の話振られてキレる人ほど男性は家事育児しない！って括るからね…
論理的に話すのは理系文系関係なく学問の基礎だよね。
でもって、大学出ていても学問の基礎ができていない人はたくさんいる。理系にも文系にもいる。本人の努力不足。
思った
ナニソレどういうこと？って惹きつけて何故なら〜ってなるよね
MMRのキバヤシの話し方よ
というか報告者の文章見ても普段から話が長くてなかなか結論にいかないんだろうと想像できてしまう
別に必ずしも結論から話す必要はないが要点は絞って簡潔には話した方がいい
そう言う次元の話じゃない
話読んだ？
結婚してるんだ…w
↑
こいつほんとに理系か？小保方臭がするんだけど…
そして、大抵のパターンは仮定に仮定を重ねて言い訳を繋げた「あたし悪くないモン」だぞｗ
問題は、キバヤシのような話し方をしてる人に魅力を感じるかどうか
淡々として伝わりやすいかもしれない反面、人間味が減ると言うか事務的、機械的に感じるなー私は
感情交えて少しバカぽくても、そっちの方が私は好きかな、愛嬌一番！
分かりやす！
女はこの報告者の話をうんうんって聞ける？
無理
面白い話なら長くても気にならないよね
報告者は単にいい大学だけ出たプライド無能って感じ
工業高校が理系とかそういうアレじゃないの
文系理系以前に学がないよ
男が女がって話はともかくこの報告者は無駄に長いだけだよね
受け入れられる人とそうじゃない人がいると思う
私はokかなー
話好きだし、聞くのも好きだから
女ならみんながみんなそうな訳じゃないよ
男でもダラダラ話す人は話すから
報告者もそのタイプじゃなかろうか
女ならみんながみんなそうな訳じゃないよ
男でもダラダラ話す人は話すから
報告者にブーメラン刺さってて草
アホなのか
結論のないダラダラ雑談なんだったらそもそも話の腰なんかない
普段のその「結論を言え」って言われる話は結論ないんだろ
無口でもない限り、男性でもダラダラ話すことはよくあるよねぇ。
女性ほどじゃない！という男性は飲み会での自分達を思い出せ…と思うｗ
うちの旦那もそうだわ。でも旦那の会社の愚痴を、だまって「そうだね｣｢辛いね」って聞いてあげてる私の対応は「女風」じゃないのかね。それを求めているのではないのかね。
「なら仕事を効率化したら」とか「上司と話し合えば」なんて具体的な対策や改善策なんか出したら嫌になるだろうに。
キャバクラでも聞き上手の姉ちゃん求めて男が集っているだろうに。
「結論から言え」とか「だらだらオチがないから」なんていう男の８割は、そもそもソイツガコミュ力低くて、しかもしれを「理論的だから」と勘違いしてる。
普通の雑談で明確な結論を持って話す人はあんまいないと思うけど。
だって雑な話＝比較的どうでもいい話を楽しむのが雑談なんだからさ。
中身のあるなしで言うと中身なくて話クソ長いのはババアばっかりじゃん
文章も行動もまともな教育を受けた人間とは思えないな、どうせ金さえ払えばバカでも行ける大学だったんだろ
自分の近況から話し出したりして意味がわからなかった
会議に必要ある…？みたいな話も多い
飲み会の話とかしてないけど
そうやってすぐ引き合いに出すよね
プライベートなら話長くなるの別に悪い話でもないし
だから論文の構成だのなんだの言い出して反論した気になってるのがおかしいという話
彼氏に結論を促される話はただの雑談で、そもそも結論なんかない、ただ話が長いかつまらないから飽きられてるだけ、ということを本人が認めてないだけなんだろ
報告者が男はと括ってるから具体例出されてるだけなのに
いちいち突っかかるとこ本当に報告者みたい
雑談するのに結論ってそんなに重要か？って言うなら分かる
ただ、報告者の雑談はそういうの込みでも聞いてられないほど酷かったんだろうな
＞普通に雑談してる時でさえ
報告者はライベートでの雑談すら序盤で遮られると言っているんですが。
雑談を結論から話せって大抵結論で雑談は終わるんだから
「○○だったよ」「そうか。」ってだけで会話が終わるただの報告になると思うけど。
「単なる雑談」なら、時間つぶしにダラダラ話してても良い。
「相談」なら、まず何を相談したいのか明確にして欲しい。
「ネタ」ならオチを最後に持ってこい。
そりゃもう、彼氏が報告者のこと興味なくなったんだろうな
付き合いの時点でわかるの羨ましい
うっと「う」しいね
漢字だと鬱陶しい
結局それだよね。
単なる雑談で｢結論から話せ｣と言われたら話す気がないんだなと受け取る。
呆れられてるのでは？一事が万事これならうんざりだわ
後者の説明、昔付き合ってた元彼みたい
元彼はマイナーバンドオタクなんだけど
「今〇〇ってバンドが好きでよく聴いてるんだー、この曲が好きでー」と言えばじゃあ聴いてみるかっと思えるのに
そのバンドの出身地、結成に至るまで、メンバーの名前と家族や出身校、どの曲がいつリリースされたか、初ライブの場所、よくやる会場、自分が何回ライブに行ったか、この曲のここのどこのあれが感動して云々、ギターの何々が何々でなんとかかんとか、他にも色々語ってたけど
そこまで言われると「いやもういい、知らない、分からない」と逃げたくなる
「○○デッキていうのがあるんだけど、そのトラップカードで△△カードを使ってて、それと似た□□カードを、、」
「待って、何の話？」
「○○デッキ！そのトラップカードが、、」
「なんのカードの話？」（イライラ）
「遊戯王のカード！言わせんなよ恥ずかしい！」
「は？」（イライラ）
とかはあったなー、自分の知識が相手も知っている前提で話す人はキツい
だから遊戯王を勉強したけど、やってても話しはわからんかったわ！
女「ない」「ない」「あっそ」
これが理想か
結論が必要な場面で雑談ばりにダラダラ話す人がいるのと同じように、どうでもいい雑談に結論を求めたがる人も確かに存在する
でもこの報告者の彼氏の場合は、報告者の話し方に普段からうんざりしてるだけだと思う
結論から話せってのは極論だがそう言いたくなるのは解るわ。
まあこの話は雑談ではないから指摘されてるんだろうね
何回もこれならうんざりだよ
報告者みたいなレベルじゃなきゃ普通に雑談くらいはするでしょ
話し合い＝１００％要求が通るまでゴネ続ける ってタイプの人って面倒
性差ってよりは知能の差のような気がする
断定口調ではないものの、ほぼ決めつけに近く「男って結論から聞きたがる」と結論付けている
そこから根拠の説明として、極めて個人的な第三者視点のない自らの経験を、抽象的な概念である「男」に当てはめ、自らの恒久的な正当性を説明しようとしている構成である、というふうに感じた
つまりは、文章としてみればこいつも結論から話すことについては身についていて、実際そのようにしているのに、彼氏に関しては今回のような構成で話していなかった、という状態になり、報告者の行動と矛盾していると取れる
ただの釣りか、はたまた自分の事しか見えてないか、どちらにしても報告者は面倒臭い人間であることが文章からは見て取れるな
アブストには書くけど本文は結論からではない
単純に話があっちこっち行ってるんだろうなとわかる
論文は大体アブスト（要旨）から書くよ
そして、「結論から話せ」って言う人が求めてるのも
ほとんどの場合アブストだよ
人魚姫で言うと
「人魚姫が泡になって消えた話だよ」
から始まるのが「結論から話す」
「人魚姫が人間の王子様に恋をして失恋した話だよ」
から始まるのが「アブストから話す」
報告者はそうじゃなかったってことでしょ
雑談すら遮りたくなるくらいウンザリなら別れりゃいいと思う。
一緒に過ごすことを楽しむのが恋人関係なんだから、続ける意味ないし。
頭いいですよアピールするやつで本当に頭良かった人をみたことない
違いない
でも大抵こう言う人は「何とか付き合おうと悩んでた、俺は限界だった」とか言うんだよね
別れられててよかったよね
最初に「〇〇の料金がお安くなるキャンペーン」とか言えば、興味がなきゃすぐ断れるけど
「〇〇は何をお使いですか？」とか聞いてくるやつ。
「何を売りたいの？」と聞いても、そういうやつに限って「いや～売るとかではなくてですね～」ウダウダ。「そうですか」って電話切るけどね。
判決も普通は主文からだけど後回しにすることあるもんね。
これで耐えてた、俺は受け入れようと必死だったとか言ってた人過去にいたよ
結局自分から転換する能力はないから、相手を変えるしかない！という自己中思考なんだよね
受け入れようと必死になる前に、相性悪い事実を受け入れろって思う
この報告者、たったこれだけの説明するのにこんなに話長いんだから、普段も単純に話が長いんだろうなと思ったわ
コミュニケーションを取るのが目的と言いつつ
結論やオチのない話を一方的に延々と話してるんだろ？
逆に雑談下手な人はとりあえず状況再現の如く最初から最後まで話すから、察しが良い相手だと要点が話の序盤で伝わってしまい、中盤後半の話がダラダラと喋ってるようで「もう要点はわかったから結論いってくれ」となりやすい。
話上手い人って要点の出し方上手い印象あるわ。結論よりも話の続きが気になることが多い。
平たく言うと、鬱陶しいんだろう
何回も「結局何が言いたいの？」で喧嘩してるみたいだからね
何回も喧嘩にまで発展してたら言いたくもなるんじゃないかな
今は女枠で絶対入れなきゃだから…
凄い頭悪そう
お前のことだけど
その「雑談」がものすごくつまらないわけ
会話してるだけで楽しかったら結論なんてなんでもいい
「俺が今好きなバンドなんだけど、ボーカルのOREが○○県出身で、親が○○屋やってて、初めは音楽やるつもりはなくて○○目指してたらしいんだけど、そのボーカルを気に入ったギターのKOREが誘って結成して、ギターは○○都出身で、有名な○○の作曲もやってたみたい。初めてやったライブハウスは今はもう潰れちゃったけどabonって所で、（延々と説明が続きバンド名を言わない）」って感じか
本当に楽しいなら彼女のどんな話でもいつまでも聞いてあげたいわ
それすらないって、もう彼氏にも見限られてるんじゃねーのかねえ？
ただ、「会話そのものを楽しむ」という価値観がない男性は多い気もするな
自分は母も妹もよく喋る方だったから慣れたけど男同士でオチのない話するくらいなら基本黙ってるような
「男性は聞いた話に結論を求めるが女性はただ自分の話に同意を求めてるだけ。これは男性と女性の脳の構造の差だから仕方ない。」と。
最初に目的を書く。で最後に結論を書くけど、結論で書いてる内容は目的が達成できましたってことだから、最初に結論の内容が書いてるという理解でそんなに間違ってない。
要旨はまた別の話。雑誌によっては最後のページあることもある。まぁ、最初が多いけどね。
上のコメ読んで男たたきに広げるあんたが怖いわ
別れてるから元カレなんだろ馬鹿なの？
はいはいお得意の責任転嫁ね
こいつがババアになったらもっと悲惨だと思うけど
勇者か何かかな？
なんかこの米欄全体に蔓延してるズレだと思うけど、愚痴の雑談や飲みの席でのグダグダ話と、男は理論的だのの云われは全く畑が違うよ
それってそもそも議論や討論での発言について言われることでしょ
キャバクラのねーちゃんと酒飲んだ状態で真面目に討論したがるおっさんはいねぇわ
お宅の旦那さんがどんな人かは知らんけど
あと、あんまり関係ないけど、個人的には男は理論的、女は感情的、は違うと思ってる
むしろ男の方が感情的なとこあるんじゃないかな
ただ、感情にしろ理屈にしろ、話に筋が通ってないと気に食わない男は多いと思う
女は感情的というより、感覚的だから話に筋がないことが多々ある、という感じ
ただの雑談ならそれで良いんだが、これがまたぶつかりやすくて、本スレの喧嘩の原因の一つかと
結論以前に何の話をしたいかすら脱線だらけでわからない人っているからな
ここのまとめにもよくあるけど全体を見渡すとこの段落や一レス分丸々いらんだろ…ってことが多々ある
酷い時には主題かのように出て来た箇所がいらなかったりする
そしてこういうタイプは話の腰を折られたくないから想定外の反応を嫌う
この報告者を擁護してる人は聞く側がコミュ障とか言ってるが暴投してくる人と会話のキャッチボールは出来んよ
相手に伝える気がないという意味ではこそあど多用とそう変わらないよ
理路整然と話すのは文系の方が得意そう
理系は話すときに前提知識の共有とか、概略をすっ飛ばして話始めちゃう人多い気がする
「うちの旦那もそうだわ。」って
その後の文を読む限り確定してないよね？ｗ
旦那に直接確認したでもなく、あなたが思い込んでるだけじゃんｗ
>私の対応は「女風」じゃないのかね。それを求めているのではないのかね。
>具体的な対策や改善策なんか出したら嫌になるだろうに。
これなんか勝手に決めつけてるだけだし、あんたの感想でしょうよｗｗ
愚痴った相手が賢い人なら普通にアドバイスとして聞くわ
確かに話が取っ散らかりがちで何が言いたいかなかなかわからん人もいるにはいるし、
普段はそうじゃない人でも話が取っ散らかる場合もあるけど、脱線が付き物の雑談だよ？
話に突然職場のＡさんが登場したとしたら｢ちょい待ち、Ａさんて誰？｣でしばし脱線、
｢なるほどＡさんはそういう人なのね。そのＡさんが何？｣で戻せばいいだけの気が。
これやって｢話の腰を折るな！｣って人なら楽しく雑談は到底無理だな…とは思うけどさ。
三行で済む話を一時間かける
聞いてるフリしてれば股開いてくれるからヤル前は耐えるけど
ヤッたあとは聞くの苦痛だわ
私の周囲でその傾向がある人は、男女問わず構ってちゃんが多いわ。
で、やたらめったら行動力がある人は何故か話が取っ散らかり長い傾向がある。
脳が物凄いスピードで物事を処理し言語化が追い付かないのか？と思ってるｗ
結論や解決策はどうでもいいってのはわかるけどさ
趣味のあわねー奴の長い話って苦痛なンだワ
生活での話でも「今日の夕飯について」「日曜の予定について」って伝えないと「ハンバーグが食べたいんだけど」「カラオケに行かない」とか話してもいつの話か分からないじゃん。
分かりやすくて草
新しいスマホプランの雑談するとして男同士だと
「なんかスマホ料金安くなるらしいな」「ああそうらしいな、どこも似たり寄ったりな料金になるんだろ？」「みたいよ、だいたい3000円ぐらい、まあ多少の違いはあるんだろうけど」「俺は新しいプランにしようと思ってるけどお前は？」「俺はギガ使いまくるから変えないかな」
って感じで雑談が進む
女と話すと
「今私iPhone8使ってるじゃん？最近さあなんか充電すぐなくなるんだよね。朝には100％まで充電してるのに帰る頃には20％とかなってるの。ひどい時なんか10％もない時あるからね。写真も撮りすぎていっぱいになってきたし。修理するより新しいの買った方がいいのかなあ。でも私あんまりスペックとかわからないんだよねー。なんかさ安くなるらしいじゃん、あれってどういうことなの？」「あれってどれよｗ？」「なんかニュースでやってるじゃん、安くなるって」みたいな感じ
別に結論から話さなくてもいいけどもうちょっとキャッチボールの間隔短くならんのかとは思う
寿司！鶏！風呂！寝ろ！
下手すると当初伝えたかった事から逸脱している事すらある
聞き手が興味のある事ならまだしも、どうでもいい内容だったら飽きられて当然って事を学べと思うわ
そして面白くもなければ「結論から話して」になるのもちょっとわかるよね。
「用事はないんだけど最近気に入ってるバンドの話聞いてくれる？」
って言ったので、母の話好きだなと思いました
2chが流行ったのはみんな共感を求めているから byゆろゆき
男が多い2chでもダラダラとクッソどうでもいい雑談しかしてねえよ
中身の差異のデータはないが明確に会議中の発言は男が長いというデータはある
つまり男の話の方が長い
イメージとして似たように感じる人は結構いそうだが、性差ではなくて集団の属性によるものではないかと思うようになってきた。職場の同僚といった目的のために協力しあっていく仲間だと収束していく。井戸端の噂話みたいに自分の持ちネタを披歴するような場面だと発散していく。昔は職場って男社会で家庭やご近所は女の世界みたいな思い込みがあったじゃないですか。また、同じチームメイト集団でもミーティングや先日の練習試合の感想を駄弁っているときは前者で、バカンス明けに再開して家族レク乃思い出語り合ってるときは後者とか。
時系列にダラダラ続くと、オチが見えなくて離脱する。
「作者が脳内で一生懸命、出来事順に取り留めなく話を進めて満足してるんだろうなー」って思うけど、ホントにつまらない…。
あっと驚く素敵な導入があるか、話の概要が掴める一言がある方が全然面白い。
ツラツラ誰がどうしてこうしてーって話して、だったんだよーって毎日言われると、何が言いたいのか分からなくて寝るかも。
そういう人がいるのは知ってるけど特に男女差があると感じたことがないんだよな
ふつーにどっちにもいる
強いて言うなら、個人の体感としては40代の人に何故か多くて(性別関係なし)
40代ってなんかあった世代なの？っ何か埋められない溝があるの？て個人的には思ってる
これはこれで偏見w
話すのが好きでも話すのは下手なんだろなぁ
大して話がうまい訳でもないのに何の目印も無い話をされても頭の中で迷子になるのよ
どんな論文でも序文どころかタイトルに結論書いとかないと論文にならんでしょ、最後まで読んで何書きたかったわかるようなもの誰が読んでくれるんだよ。
報告書でもメールでもタイトルに何を伝えたいか書くのが当たり前だし、最後まで話し終わって何が言いたいのかわからんやつは心底腹が立つよな、
よく関西人がオチ求めると言うが面白さじゃなくて、何が言いたいねん!と言うところなんだけどね、面白さは聞き手が面白くできるものなんだから
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