スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part134
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1612184804/

100: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)17:45:47 ID:JN.vv.L1
夫から仕事を辞めて欲しいと何度も言われて困っています

私は在宅の仕事で収入には多少ムラがあり、月で言うと2万~30万(額面)と言った所です
そこから多少の必要経費が引かれます
夫は手取りは45~50万程(残業代で多少違うそうです)で、ボーナスは成果給込で6ヶ月程度だと言っていました

夫によると、自分の収入だけでやっていける筈なので働かなくて良いと言われています
収入的にはともかく今の仕事は好きなので出来れば辞めたくありません
ですがもし今後も続けたいのであれば、家事の割合を増やして欲しい(今は普段は5:5~4:6ほどです)
定期的に家にお金を入れて欲しいと言われてしまいました

私の仕事が忙しい時は家事負担が3:7~0:10ぐらいになってしまい、子育てもままならず
私実家や義実家に預かってもらう事もしばしばあり、その際に私親に嫌味?を言われるのも嫌なのだそうです
(大事な嫁を働かせて…とか)これは知らなかったので謝り、両親にも注意はしました
この点は夫だけでなく家族にも申し訳無く思っています

希望としては今の仕事が好きなので仕事は辞めたく無いのですが、定期的にお金を家計に入れるのは
必要経費などもあって難しく、月3万は入れてと言われたけど正直難しく思っています
妥協案としてお金の管理を私に戻す事を提案しましたが、拒否されました
どの様に夫とこれから話し合い、納得して貰えればよいのでしょうか?

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102: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)17:58:30 ID:qp.wx.L1
>>100
お金を入れない+家事をしない人に金の管理を移すのが
どうして妥協案になるのがわからない
月ごとの収入にムラがあるとしても、年収はどのくらいなのか
そこから生活費として年36万を確保できないの?

103: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)18:00:31 ID:mn.ad.L1
>>100
年収の平均はとれてる?
例えば毎月は無理でも年トータルでこれだけ稼げますってのが提示できて
かつ繁忙期に子どもをシッターに預ける、その費用は100からとかなら
旦那も納得してくれると思う

ただ、ひとつ疑問なのが月3万すらお金を入れられないということ
バイトやパートでもちよっと頑張れば3万はいくよね、
2万しか収入がない月なんて、暇とまではいわないけどそんな忙しいとも思えない
そういう月でも妻は家事あまりしてくれない、逆に妻の繁忙期は大黒柱の自分の方が家事して
更に義実家に嫌味も言われたらそりゃー家事やれよ金稼げよって話じゃない?
あなたの言ってること、甲斐性なし夫の発言そのものよ

107: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)18:35:01 ID:2c.hf.L16
>>100
年間の収入と必要経費は?
そこから、1円も家に入れてないの?

116: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)20:23:29 ID:JN.vv.L1
>>102
妥協案としては、生活費用が心配なのであれば私がやりくりした方が良いかと思ったからです
年収としては年によってかなり変動があります
MAXで300万いかない程度です、昨年はコロナの影響か94万程でした
そこから色々必要経費等引くと、はっきり言って余裕は無いです

>>103
2万円は一番低い時ですが、決して忙しくない訳では無いのが難しいです
寧ろ逆に捗らなくて、時間ばかりかかってしまってそうなる事の方が多いです
また仕事中は神経質になるのか、色々シャットダウンしてしまうので、その点も夫は不満みたいです
そこは申し訳無いと思ってはいるのですが…仕事自体は好きなのでついつい甘えてしまっています

>>107
家に入れないという事は無く、必要経費として家族でも使用出来るものを買う事はよくあります
また子供と遊びに行ったり食事に行く費用、仕事上での交通費・交際費、習い事の費用などは私が出しています

104: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)18:00:46 ID:31.gt.L1
>>100
釣りを疑うレベルで幼稚

105: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)18:06:24 ID:VM.gt.L1
>>104
釣りじゃなかったら子どもと旦那が可哀想すぎる

106: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)18:29:23 ID:Hn.fg.L1
>>100
マジレスではあるけど
月3万っていう条件出されてるってことは
現在は年間36万の生活費すらろくに入れてないってことでしょ
売れない芸人やバンドマンとかで結婚してる人はそういう人も多いけど、その補填のために大抵はバイトしてるよね

子どもいるってことはそんな若くもないだろうし、そうなると仕事が大成する確率も人並みに稼げる確率も低い
きっぱり諦めて仕事辞めるか趣味程度にとどめて
ほかにバイトかパートしたら?

108: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)18:39:46 ID:W7.ad.L1
>>100
月三万で厳しいならそんな仕事辞めろ
…強いて言うなら子供の手が離れるまで一時休業か、十全に家事をするかしかないんじゃないかなぁ…

110: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)18:57:41 ID:69.9l.L1
>>100
現時点でフルボッコなんで返事しなくていいからこっち行ってくれ。当たり前のこと言われてるのに困ってる、どう納得させればいいかなんてあたおか以外の何ものでもない
https://ana.open2ch.net/test/read.cgi/tubo/1601543609/l30

23: 100◆11KD6eebOY 21/02/04(木)22:10:37 ID:hYq
すみません、仕事中なので反応遅れてます
いつの間にか、何故か規制され案内されており焦ってます
ドリップはこれで大丈夫ですか?

27: 219.100.182.40 21/02/05(金)00:12:28 ID:Vui
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part134から案内を受けて来ました
何故か規制さるる不思議です…

すみません、フシアナさんもしてみました
今の仕事を納得して貰える様にしたいです
今日も夫と、軽く喧嘩してしまい、自分が嫌になります

良いお知恵をお貸し頂きたいです
今日はもう寝ますが、よろしくお願いいたします

24: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)22:36:21 ID:tLL
>>23
仕事終わってからで良いだろ。仕事が終わらないと家事する時間も取れないというし。
んで仕事が終わったら、
・現在の状況や不満 ⇔ ありたい姿。ワンセットで書く
・現状とありたい姿のギャップはどんなことか
・ギャップを埋めるための手段。本当にそれを実践したらギャップが埋まるのか
・その手段はフェアーかどうか、家族が納得できる要素があるのか
この辺のことを紙に書いてまとめてみたら、自分のズルさが浮き彫りになるんじゃないのかね。特に手段の辺り。

29: 100◆11KD6eebOY 21/02/05(金)00:19:25 ID:Vui
>>24
仕事終わりました
今日は忙しい方です
子供が帰宅してからは家の事もありますし中々仕事には戻れません

夫には家事も手伝ってくれて感謝していましたが
最近のこともあり、内心仕事辞めてくれとずっと思っていたのがショックで、少し複雑です…

26: 名無しさん@おーぷん 21/02/04(木)22:44:01 ID:iwV
>>23
お仕事なら後から書けばそれで良いと思うけども
助言、解決へ向かうための知恵なども聞きたいなら、これまで何か?な仕事の内容、必要経費などの情報も教えて(差し支えないなら)
何かその辺りの情報もボカされてるようなので、良く解らない





30: 100ママ◆11KD6eebOY 21/02/05(金)00:24:05 ID:Vui
>>26
仕事の内容は在宅ワークで、クリエイター業の一つです
昔からやりたかった仕事ですので、収入の不安定さは仕方無いと思っていました
同業では割と安定してご依頼ある方だと思っています

名前欄変えてみました
あまり遅く起きているとまた夫に怒られるので、今日は先に休みます
おやすみなさいませ

31: 26 21/02/05(金)00:39:37 ID:i01
>>30
ここへ誘導されてきたってことは、かなり問題あると思われたか、前スレでは不適切と思われた等々複数のパターンだろうと思います
助言のためには、更にいろいろ教えてもらう必要があるけど

まず気になってるのが、必要経費が本当に必要なのか?贅沢な支出が多いのじゃないか
クリエーターとぼかさないでもっとはっきり仕事内容を教えて
そうすればここには様々キャリアの人々がいる、適正な助言へ向かうと思われるよ
またぼかさないでね

34: 名無しさん@おーぷん 21/02/05(金)01:34:33 ID:fLx
>年収としては年によってかなり変動があります
MAXで300万いかない程度です、昨年はコロナの影響か94万程でした
>そこから色々必要経費等引くと、はっきり言って余裕は無いです

300万行かない程度だった時の必要経費はいくらなの?
94万の時は?
家に生活費はいくら入れてるの?まったく入れてないの?

35: 名無しさん@おーぷん 21/02/05(金)04:25:48 ID:EW4
月3万も入れられないと言ってるから自分の収入から生活費は入れてない
自分で出してると言ってる内容もお小遣いのような個人的な支出
月単位で見ても家事・育児が半分もできない、と読んだが
趣味というなら家事・育児に響かない範囲に収めないと生活が成り立たないし
仕事というのならあなたが出来ない分を託児や他のサービスを利用して金銭的負担しないといけない
1日のうち何時間拘束される作業なのかは知りたい

48: 100ママ◆11KD6eebOY 21/02/06(土)05:03:16 ID:0vu
少し仕事などが立て込んでいました、すいません

>>31
仕事には必要な経費です
機材・ソフトは安く無いですし、レポ系の仕事だと同種の商品を買ってみる事も多いです
仕事によってはこちら持ち出しで買う事もあります
特にぼかしていたつもりはありませんが…一応プロのマンガ家が仕事になっています
雑誌連載の作家さん達みたいに単独での単行本はまだ出せてはいません
最近は主にネット動画のマンガを中心に活動しています
後は動物雑誌やレディコミなどで読み切りを依頼される事もあります
その他クリエイターに関わる仕事もあり、仕事自体は忙しいです

>>34
必要経費は恐らく1/4~1/3程度?だったかと思います
普段は生活費としては定期的には入れておらず、その代わりお小遣いは貰っていないので
主に自分や子供への費用になっています
仕事でPCを買い替えたりもあるので、ある程度は自己の貯金に回してはいます

>>35
日によって違い、作業が捗らなかったりすると今日みたいに10時間以上仕事に取り掛かっている時もあります
いわゆる修羅場で、そういった時は夫や義実家、両親らに負担を欠けてしまっており、その点は申し訳なく思っています
共働きではあるのでお互い様、と夫は言っていましたが最近になって考えを翻されて困惑して相談しました

37: 名無しさん@おーぷん 21/02/05(金)13:20:07 ID:wil
何回読んでも
「家計費入れない、家事負担も増やしたくない
代わりに金銭管理を私に戻してあげる
私がやりくりすれば金銭不安は無くなる」
って理屈になる理由がわからない

41: 名無しさん@おーぷん 21/02/05(金)17:24:48 ID:wil
100ママ夫
・自分の収入だけで生活できるんだから100ママは仕事辞めろ
・辞めないなら月3万は家計費に入れて、家事育児をちゃんとやれ
(現在の家事育児割合、通常時で半々、忙しい時は全部夫)

100ママ
・仕事辞めるのいや
・月3万入れるのは無理
・生活費用が不安なのだろうから自分が金銭管理する

こんな感じであってる?
どう考えても夫は金が不安なんて言ってないよね?
100ママが家事育児しないし家計費すら入れない「仕事」に不満があるだけだよね?

49: 100ママ◆11KD6eebOY 21/02/06(土)05:07:19 ID:0vu
>>41
ありがとうございます
まあ、大体そのような感じですね
金銭的な面に加え、家事育児負担の割合が夫は不満だと昨日も言っていました

私の希望としては今の仕事は好きなので続けていきたいです
その点で私が家計を管理するのに戻して夫を安心させてあげたいと希望しています
夫の収入も決して高い方では無いので、家計がちゃんとすれば夫も安心してくれるのでは無いかと思ってます
その為にどう夫と話し合っていけば良いか、解決策を相談したかったのですが、難しいでしょうか?

44: 名無しさん@おーぷん 21/02/05(金)17:37:47 ID:JSD
経費と称して全部(旦那から見たら)遊びの金に使ってるんだろう
売上高年300万でも手元に残るのはいくらもないんでしょ

45: 名無しさん@おーぷん 21/02/05(金)20:36:33 ID:PEj
年によって収入が違うにしても三百万円近い年もあるとなれば扶養の範囲内で働いているではないと考えて良いのかな?
平均して年収三百万円はあるならとにかくコロナ禍関係なく百万円ない年もあるならやはり働き方を考え直すしかないのではないのか。
女性だからと言う理由で家事育児を全部担当しろとは言わないが今のような自分にだけ都合良く立ち回りたいなら相当ズルい女だと思うし、子どもにも悪影響しかない母親なのではないか?
子ども生んだらいかん人なんじゃないのか?

46: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)01:24:49 ID:vLo
好きな仕事をするってのと
好きな仕事「しか」しない(それ以外はやる気ない)って雲泥の差だよね
旦那の発言は「きちんと家庭に関わってくれ」っていう真っ当な意見だわ

この人が仕事を続けられるのは、この人の実力とかではなくて
旦那が優秀なATM・家政夫・シッターとして頑張って機能して衣食住と育児を提供しているから
仕事を辞めたくないのなら、きちんとパトロンの言う事を聞いて
仕事の実力をもっと付けて人並みに稼ぐか副業して家計に貢献する
それが無理なら仕事をセーブして家事育児をするしかない

正直、旦那は自分の妻が自分をATMにしてることな気付いてて敢えて最後通牒を叩きつけてるって段階なんで
プリマさんが仕事のキャリアアップも家事する気もないのなら
あとは別居の離婚すればいいだけなんだろうし、そっちの方が旦那としては楽だと思う

50: 100ママ◆11KD6eebOY 21/02/06(土)05:11:39 ID:0vu
>>46
違います、決して仕事しかしたく無い訳ではありません
家庭に関わる時間が仕事が忙しいとどうしても少なくなっていたのは謝っていました
なので今後は改善するとして、でも仕事があるのはお互い様なのでとも思っています
夫にはその辺りを妥協して欲しいと考えています

決してATM扱いはしていません、ただ私の仕事もやっているので、夫婦なので同等に扱って貰いたいと思っています
夫は今の収入なら私が働かなくてもやっていけるだろうと言われましたが、私は今の仕事が好きで続けたいし
ちゃんと家計を支える一員でもありたいのです

52: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)05:35:22 ID:fed
なんて言ったら良いんだろうな
この妙な空気を吸ってるような違和感は?

54: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)07:12:53 ID:YZh
追記、現在の状況だとあなたが夫を同等扱いしてないよ

57: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)09:41:50 ID:M3X
>>50
100ママがそうしたいならそれでいいけど
100ママが変わらないなら、旦那の考えも態度も変わらない

私達も考えようがないし既にアドバイスも出尽くしたよ
みんなが人並みに「100ママは年36万を家計に入れろ家事しろ、それすら無理なら今のままだと100ママはただの穀潰し」ってのを100ママが無理っていうなら
あとは100ママ自身で頑張ってねってこと
旦那がキレてもそれで夫婦喧嘩しても知らんよ
こちとら赤の他人だから、100ママや旦那が苦労しようと別に関係ないし

58: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)09:48:04 ID:QlD
機材もソフトも毎年飼うわけじゃなし、レポ漫画単体で考えて収支合わないなら断るべきだし、なんだかなあ

59: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)10:16:28 ID:vLo
年間で36万って、新卒実家暮らしが家に入れてるお金って感じ
働きはじめの若い子が親に経済的に甘えるのはまだしも、既婚子蟻の主婦がこれじゃなぁ

家事もあまりしてなくて実家義実家に頼りっぱなしで
それで旦那の収入高くないとかほざいてるけど
年収98マン風情のアマチュアが何を言っているの??と思う
アマでももっと稼いでる人達いるわ
既婚でプロ言うなら、自分の能力と状況に応じて家庭と仕事を両立させるもんでしょ
荒木飛呂彦や秋本治を少しでも見習ってくれ…
漫画家アシスタントのバイトした方がまだ稼げるよこれ

100ママは金銭でも家事育児でも家庭を支えてないし
>>57にあるように言葉は悪いけど、確かに穀潰しだよね、穀潰しに家計は任せられない

60: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)10:34:23 ID:Iyl
>ちゃんと家計を支える一員でもありたいのです

月三万も出せなくてまったく家計支えてないから夫に文句言われてるのに何言ってるの
この人の考えはまさか自分のお小遣いは自分で出してる=家計支えてるなのか?

53: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)07:10:26 ID:YZh
>>50
生活費として定期的に入れて、小遣貰って子供の費用を家計費から出すって交渉する気にならないのが謎
夫婦として同等、お互い様、家計を支える一員って言うなら
まず自分が同等に生活費入れなきゃ話にならんと思うが

家賃から子供の費用まで月いくら払って、誰が負担してるのか書き出してみて
同等とかお互い様って言えるか考えて

66: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)15:56:01 ID:D1j
>>48
家計に入れていないのに共働きとは言わない

プロというのはその仕事で報酬を得ているかだけではない
その仕事を継続してやりとげていく備えを自分でできるかだと思う
仕事に必要なツール然り、生活環境然り
今の仕事の仕方で一人暮らしだったら、あなた生きていけるの?
不足を親や旦那が補って当然と考えるなら、それは小遣い稼ぎしているだけの趣味になってしまう
家族が助けたい協力したいと思うのも限度がある
そのラインに来ちゃっているんだよ

67: 100ママ◆11KD6eebOY 21/02/06(土)16:29:34 ID:0vu
少し夫と話しましたが、月2万で妥協して欲しいとお願いした所、断られました
「月3万でも共働きと考えたら最低限」と言われました
パートでもその程度は家に入れているだろうと言われました
夫の感覚に驚きました、金銭感覚が乱暴な気がします

最近は仕事の件とお金の件、家事負担の件で揉める事が多く、心労がたまっています
仕事にまで影響する様であればまた対策を考えなければなりませんね…


>>53
先にも書きましたが生活費等は基本的に夫が管理しています
夫からは食費等で使用するカードと、それとは別に現金で3万円程渡されています。
合計で15万程度に抑えて欲しいと、食費や日用品等は範囲に収めています
現金が余ったら家計用の貯金に入れています

後は全て夫が今はやっているのですが、詳しい事は分かりません
家はローンで、私が知る限りは月20万は繰越返済込で支払っている様です

>>66
家計に全く入れていない訳でなく、現金で貰っているものの大半は家計にちゃんと戻しています
また子供に関する追加の費用は私が出しています
色々と子供二人は物入りで、正直月に定期的に3万と言われても辛いです

68: 100ママ◆11KD6eebOY 21/02/06(土)16:34:09 ID:0vu
また、現在は私の仕事が不定期なので週2日は休みを設定し貰っているのですが
(その日は夫がメインで家事をやる事になっています)これもパートか専業になるのなら辞めて欲しいと
主婦でも休日はいると言いましたが、家事が仕事ならきっちりこなしてから休んでくれと言われました
確かに色々家電は買って貰いましたが、育児もありますしそういう事では無いと言い返し、嫌悪になってしまいました

書いていて頭の整理をしているのですが、夫は私に仕事を辞めさせて自由を奪いたいのでは?と思う様になりました
実際はどうなんでしょうか?ここも少し相談したり、意見を聞いてみたいです
もし自由を奪いたいのであれば、尚更仕事を辞める訳にはいかないと思います
働かない事で家に貢献出来なくなるのであれば、それは私自身が一番つらいですし、立場が狭くなるので困ります

69: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)16:35:12 ID:0Br
>>67
家計に入れている、というのは
自分で稼いだお金を家計に入れているということ?
3万円が乱暴って、共働きを主張して修羅場にはすべて夫任せになるくらいなら
きっかり半分は出さないとおかしいのでは?
子供の費用に出していると主張するなら、まずは全額夫に渡して、そこから自分の小遣いと子供の費用全額を出すようにすべき

70: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)17:05:20 ID:D1j
>>67
イレギュラーなお金の出し方をしていて
あなたの家計への貢献度が旦那に分かり難くなってるということかな
ならばなおのこと定額を家計に入れて
家庭に関わる出費は家計から出すようにしようよ
これまであなた負担だった分を書き出して
旦那が負担してる分を明らかにしてもらって
家計のあり方から話し合ってみるべきだと思う

74: 名無しさん@おーぷん 21/02/06(土)21:22:34 ID:fZX
>>68
忙しい時で10時間なんでしょ?8時間寝ても6時間あるよ
正社員だったら通勤時間考えても週5日は10時間は拘束されて買い物して帰ってから
夫婦協力して家事育児する、それが共働きで家計を支えるってもんよ
専業で収入なくても実働で家族を支えるのもあり
他の方も書いてるように自分も家族のために負担してる費用があるというのなら
3万渡して改めてその分請求すればいいじゃない
そこを渋ると大して負担してないと疑われるよ

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