ヨッメ「夫婦別姓にする意味ないよね」ワイ「そうなの?」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614660361/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1614660361/
1: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:46:01 ID:E4z
ヨッメ「だって同じ家庭に入るから苗字同じにするんでしょ?別姓なら別に結婚しなくてよくない?」
ワイ「たしかに」
こういう女もおるってことや
ワイ「たしかに」
こういう女もおるってことや
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2: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:46:15 ID:x9u
そうやね
5: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:47:00 ID:iJD
籍を入れるってそういう事やし
6: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:47:09 ID:7GW
正直この問題何がそんなに大事なのかわからんから誰か解説してくれ
11: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:48:27 ID:AOp
>>6
ワイは分からん
ワイは分からん
8: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:47:46 ID:Hzw
同じ家庭なら同じ名字って別に普遍的価値観じゃないぞ?
9: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:48:22 ID:rvz
「選択的」夫婦別姓やからな
同性にしたい人はその意見も認められるべきだし
別姓にしたい人もしたければすればいい
同性にしたい人はその意見も認められるべきだし
別姓にしたい人もしたければすればいい
10: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:48:24 ID:b6N
子供できたときめんどくさそう
14: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:49:19 ID:mx6
そういう女が多いだろ
少数意見を無視するなってだけで
少数意見を無視するなってだけで
19: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:51:12 ID:nms
正直ワイの苗字書くのめんどくさいから田中あたりになりたい
20: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:51:56 ID:AOp
>>19
婿入りすりゃええやん
婿入りすりゃええやん
22: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:52:12 ID:Q5Y
家族で同じ苗字を名乗らないなら苗字そのものが不要やろ
ファーストネームだけでええやん
ファーストネームだけでええやん
24: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:53:12 ID:mx6
結婚した女の子が
LINEのタイムラインで
今日から苗字が○○になりました!
って幸せそうに呟いてた。
フェミさんに見せてあげたい
LINEのタイムラインで
今日から苗字が○○になりました!
って幸せそうに呟いてた。
フェミさんに見せてあげたい
26: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:53:57 ID:yH4
まあお役所には同情するわ
クッソ面倒やろな
クッソ面倒やろな
28: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:54:48 ID:mx6
旧姓で呼ばれるとちょっと嬉しかったりする
そういうのがなくなるゾ
そういうのがなくなるゾ
29: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:55:33 ID:FpQ
マッマの友達に研究者の人おるけど結婚して名前変わると論文結びつけるの困るから事実婚してる人おるわ
35: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:56:57 ID:2Ot
子供のためにも名字は合わせた方がいいんちゃう?
36: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:57:35 ID:5TK
ワイは婚約者とどっちの姓でいくのかいまだに決まってないわ
苗字変わってみたい気もするけど世間体的にどうなのか気になる
苗字変わってみたい気もするけど世間体的にどうなのか気になる
37: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:58:00 ID:dfY
男が苗字変わると婿に入ったとみられるのが今の日本やな
40: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:59:11 ID:VCT
>>37
まぁ女が苗字変えたら嫁に入ったって思うわけやし
まぁ女が苗字変えたら嫁に入ったって思うわけやし
42: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:59:36 ID:mLU
苗字とかどうでもええけど世間は気にするものなんかな
43: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)13:59:53 ID:FpQ
まあ別姓にしたい人はすればいいだけやし反対する意味ないわ
ワイはどうせ結婚出来ひんし…
ワイはどうせ結婚出来ひんし…
55: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)14:10:56 ID:5TK
ワイの事情だけど
彼女の仕事の関係でほぼ家賃払わなくて賃貸できるんや
結婚したらいろいろ契約も変わるやろし名前も変わったら手続きとか煩雑そうやから苗字くらいワイが相手に合わせたいと考えてるわ
こだわりは一切ないけど世間体的に後悔するのか不安
彼女の仕事の関係でほぼ家賃払わなくて賃貸できるんや
結婚したらいろいろ契約も変わるやろし名前も変わったら手続きとか煩雑そうやから苗字くらいワイが相手に合わせたいと考えてるわ
こだわりは一切ないけど世間体的に後悔するのか不安
56: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)14:12:03 ID:UZT
子どもが産まれたときってどうするん?
59: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)14:53:12 ID:e93
夫婦別姓が主流のフランスでは子供に9割以上父親の姓を付ける
なんやかんやで子の姓で揉めた歴史があったからここまで偏るようになったんやろな
暗黙の了解ってことで
なんやかんやで子の姓で揉めた歴史があったからここまで偏るようになったんやろな
暗黙の了解ってことで
62: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)16:41:16 ID:RLr
>>1
そう思うならお前はそうすればええだけや
夫婦別姓賛成派は他者に別姓を強要しないが、反対派は他者にも同姓であることを強要するのはなぜだろうか
そう思うならお前はそうすればええだけや
夫婦別姓賛成派は他者に別姓を強要しないが、反対派は他者にも同姓であることを強要するのはなぜだろうか
64: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)16:44:07 ID:72o
>>62
現行のルールに従えと言っているだけだと思うが
現行のルールに従えと言っているだけだと思うが
72: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)16:51:18 ID:eUv
苗字が変わるといろいろな書類(免許証とか保険関係、銀行など)の変更手続きがあって死ぬほどだるいし金もかかる
この辺が楽になれば夫婦別姓にしなくていいって言う人は多いよ
この辺が楽になれば夫婦別姓にしなくていいって言う人は多いよ
74: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)16:52:13 ID:GEj
ワイは夫婦別姓が良かった既婚者や
お互いに不動産経営してたしヨッメは会社経営してて
株持ってたから名義変更で金がかかって大変やった
お互いに不動産経営してたしヨッメは会社経営してて
株持ってたから名義変更で金がかかって大変やった
75: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)16:53:07 ID:stS
1番の問題は子供の苗字やろ
選択的別姓には賛成やがなんやかんやそこで揉めそう
選択的別姓には賛成やがなんやかんやそこで揉めそう
78: ■忍【LV3,デスジャッカル,BR】 21/03/02(火)16:53:57 ID:82y
選択肢が増えるってだけなのに反対する謎
90: 名無しさん@おーぷん 21/03/02(火)22:03:12 ID:y44
いまの日本のままだと夫婦別姓だと困ることが多すぎるで~
夫婦別姓を選ぶメリットもあるだろうがデメリットも十分にあるで
夫婦別姓を選ぶメリットもあるだろうがデメリットも十分にあるで
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コメント
コメント一覧
自分は困らないからそんな必要ないよねってすごいな。
田中みたいな超簡単苗字になれたので凄く楽だ
子の苗字問題で揉めるの目に見えてるからあんま賛成できない
スレに出てるようなやつでしょ
人それぞれ事情があるんだろうに
研究や論文発表するような人は名前変わる影響出るとか(ここうろ覚えだけど、検索システム改善すればなんとかなりそうと思った)
サイボウズの社長とかの富豪は名義変更でとてもお金がかかるとか
○親子別姓
他で結婚率の減少、離婚率の増加、少子化加速といいとこなしなのに
無理やりやって誰が得するんですかね
それとこれとは別に反対派(及び政府)は
男「俺の苗字になって欲しい!」
女「諸々が面倒くさいから別姓がいい」
→決裂して破局
→そのくらいなら法律で強制しとけば喧嘩にならないじゃん
みたいな感じだと思うんだけど、他に反対の理由ってなんだろう
費用は税金だし、ほとんどの人が恩恵受けないし
その通りだと思う。というか現況だって、
どちらの姓に統一するか=子どもの姓をどうするか
の話し合いをして入籍してるようなものだよね
選択的別姓にしたからといって新たに生まれる手間でもない
今は苗字を変えてる側の人が名義変更のための手間と時間と金を負担してるだけのことだと思うよ。
それは「どう決めるの?」というプリミティブな問というよりその先の「必然的に父母どちらかと親子別姓になるけど支障はないの?」というのが主意のテーゼではないかと。
上から法律で全部旧姓で出来るようにするべきだとは思うわ
政治家は通称使用で困ってないからこれでいいと思ってるんだろうけど全然良くない
○○商店の奥さんとか○○医院で経理やってる奥さんは改姓した方がいいんだろうけど
イエで仕事していない(在宅仕事って意味ではないよ)人に改姓は煩わしい
自分が使いもしない選択肢が増えるってことは自分にとって不利益なんだよ
事実婚がほぼ夫婦と同じ権利を認められてるんだからそれでいいじゃん
夫婦別姓の一番の批判点はそれ以外の案を受け入れないこと
不備を補完した言ってんなら別のアイディアもいくらでもあるのにそういう議論の一切を否定する
要するに推進してる連中は日本の文化を破壊したいだけの連中
横だが
そのコストは結婚したんだから夫婦で負担しなよ
そうじゃなくて名字は異なるけど同じ籍に入れるとかってシステム改修がいるってことだろ
その費用を別姓を選択した人だけで負担してくれるなら俺も賛成する
そうじゃなくて父親か母親かどちらかと子供は別姓になるのに問題ないのかってことじゃないのか?
ムサシくんは近藤家への婿入だけは避けたいだろうね
選択制夫婦別姓には特に反対してないけど、子供に関わる仕事をしてる人は家族関係の把握が大変になりそうだとは思う
山田くんの父親は山田さんで母親は鈴木さんとかいうのが数十組、下手したら数百組とか、自分なら覚えられないし、咄嗟には名前出てこないだろうな
世帯主と子供の姓が違うというパターンもあるだろうけど、よほどシステムを充実させないと確認作業に膨大な手間と時間がかかりそう
>こういう女もおるってことや
むしろいないと思ってたことに驚くw
みんながみんな別姓がいいとでも思ったのかね
それともワイの嫁はまともやとでも言いに来たのかな?
山田太郎くんのお母さんが山田さんではなく田中さんだったりするわけだよな
わざわざ別姓を選んだ人にうっかり「山田さん」って声かけたら怒られそうで怖いな
日本1.7%フランス1.9%
大差ねえべ
旧姓併記とかもあるしね
文化というか戸籍制度を壊したいんだろうなという印象
結婚を軽々しく考えてる。くっついたり離れたりが手軽にしたいんだろう。
家族って、そんなに軽いか?
大噓で草
今一生懸命やってる旧姓併記の方が、はるかにコストかかってるんだよなあ。
それ言ったら、ムが付く名前ならムツミとか女でも居るけどな
知り合いの研究者は海外からの招待講演で旅費も宿泊先の手配も向こう持ちだったんだけど、パスポートの名前と違う(研究発表は旧姓使用)ということで、危うくホテルに泊まれなくなるとこだったらしい。
昔は論文に旧姓使用出来なかったし(裁判になってる)、研究者などの特殊な職の人はパスポートに旧姓併記できるようになったしと少しずつは良くなってるけど、
その前に、姓を変えたくない人にとっては別姓なら結婚しやすくなるけどな
夫婦で負担って、私の免許証を夫に書き換えに行ってもらうの?私が旧姓で国家資格使ってやった仕事、私の実績だと夫に証明してもらうの?
システムの改修が必要で、そのためにコストがかかるのは分かってるよ。それってマイナンバー制度もある今、そんなに非現実的な金額なのか疑問
自分に返ってくるサービスのためだけにしか金払いたくないなら、税金という制度そのものに反対ってこと?
とはいえ、姓が同じだからと家族の絆が深まるかというとそうとは限らんよ
それに手続きのこと言うなら、別に男が変えても良いんだし
これ
報告者妻が珍しいという言い方が変だと思った
フェミの主張をまにうけてるのかな?
フェミの主張ってネカマぽいのに
登録系はマイナンバーで統一、戸籍では世帯でひとつ(ただし夫婦どちらかのものだけでなく選べるように)、通り名は各自いいようにする
家制度や戸籍制度を壊すのが目的としか思えん
賛成してるのは工作員か耳障りのいい言葉に騙された奴くらいだろ
下の名前で呼べばいいんじゃない?
あと親と子が別姓って何が困るの?離婚してそうなってる人けっこういると思うけど
現状9割の女が苗字を変えてるわけだし、女の苗字にするのは何か理由でもあるって風潮は無くさないといけない
苗字で兄弟差別する祖父母が多発するわ
多分一般人なら夫婦同姓の方がメリット高いんだろうけど
所謂研修者とか会社経営してたりとかバリバリ仕事こなしてる人だと別姓の方がメリット高いんでないかな
選択の幅が増えるなら周りに迷惑かけるでもないしいいじゃんって思う
子供の同級生とかが「山田くんのおばちゃん」なんて言っても怒られそう
選択制なら反対する理由はないけど、親の選択で子供に負担が行くようなことになるのはやめてあげて欲しいなぁ
子供からしたら親の苗字なんて意識しない、パパとママってだけよ
離婚して親子が別姓になってる場合は戸籍も分かれてる
じゃああんたの姓を選べばいいだろう
何つっかかってんだ
こういう考えが浅すぎるくせに自己主張激しい人多いね。
今しか見てない。
学校の事務手続きなんかで学校側が面倒を感じるかも?
保護者欄に名字が違う人の名前が書いてある→離婚したけど養育権は母で親権は父親だからなのか?別姓を選択しているだけで婚姻状態なのか?とか
その労力を夫に負担してほしいわけではなく、どちらかの負担になるような制度自体を変えてくれって言ってるんだよ。
現行の制度になぜそんなにこだわるのかよくわからん。不具合があるんだから変えればいいだけの話
離婚して名字が変わった側の親と関わる場合子供の名字も変わってるだろ
でもまだ自我も確立してない子どもに自分で選ばせるのは酷だなぁとは思う
かと言ってどちらの姓にするか親が決めるのは本質的には夫婦別姓と同じ問題がある
「真矢まや」「夏木菜月」みたいに苗字と同じになっちゃった系の人が以前テレビに出てたわ。
その人は鉄板ネタのように思っててそれなりに気に入ってるようだったけど、嫌な人は耐え難いよね。
スレに立てる程度なら、法律や社会制度変えるほどのことじゃないと思うけどな
引っ越ししても必要な手続きじゃないの
戸籍名じゃないと論文発表しちゃいけないの?
弁護士は弁護士登録したときの名前がそのまま使えるけど
時間をあんたが負うなら費用を夫が負えばいいんじゃない?
そうそう。家族を壊すような不貞行為や精神的DVに刑事罰を与えるとか、重ねて検討すべきだと思う
自分達の姓も話し合って決められない人間が、子供の姓を話し合って決められると思う?私は無理だと思うけどなー
研究職などで働く人達にとっては名前も社名みたいなもんだろうから、
別姓を選択できるようになって欲しいと望むのもわかる気がするわ。
私には必要ないけど、だからって他者もそうだと断言する気にはなれないな。
ましてや結婚の意義を否定する気には到底なれない。暴論だと思う。
下の名前で呼び合うような仲のいいコミュニティだけで人生が完結するといいね
旦那の姓になって旧姓の自分が亡くなってしまった…みたいな記事を見る度に、いや、旧姓で結婚しなよと思った
よく調べもせずに旦那の姓にしたのに、何で悲劇のヒロインぶるのかな
夫婦別姓推進派はまずマイナンバー反対派と戦ってきてはどうだろう?
同姓の方が良い人たちは同姓にし、別姓にしたい人たちは別姓にする。
そういう制度を求めているだけじゃん。
夫婦別姓推進派はマイナンバー反対じゃないのか?
現状で満足してる人からしたら、自分に得にならない事(同情出来る事なら別)は賛成したくないものよ
横だけど、同級生の親御さんで親しくない人は◯◯くんママとか子どもの名前絡めて呼んでるよ〜
すんなり選べるならいいんだけど、拒絶反応がまだまだ根強いからねぇ。
従妹夫婦が妻側の姓を選んだんだけどチクチク言われたみたいよ。
特に、夫の職場の男性に。数年で収まったようだけど苦労はしてたな。
まきさんが原さんと結婚して原まきさんになった人知ってるわ
今んとこ同姓にする際のコストも莫大にかかってるんだけど。
長期的には一回システム変えるための初期投資<改姓コスト、だと思うな。
もちろん同姓を選ぶ人は引き続き改姓コストを負担する必要はあるんだけど。
同じ姓になって家族の実感を感じて幸せという人は改姓コストの負担を負担と感じないだろうけど、本当は自分は変えたくなかったと思っている人は金銭的にも時間的にも社会的影響的にも負担になるよね。
反対派の存在がずっと理解できなかったんだけど、自分は今のままで困ってないから賛成しないっていうだけなんだね。よく分かったよそりゃ平行線だわ
横からだけど、時間と手間はかかるけど費用はかからない資格や免許がほとんどだと思うよ
学校関係者だけどそういうこと現状でも普通にあるから、面倒はないよ。
親権夫、養育権妻、みたいな離婚の場合もあるし。
都市部だと事実婚夫婦も多い。
税金と人を使わずに変えられるなら賛成するよ
自分とは関係ない、心底どうでもいい事に税金使われたくない
巨視的には関係するんじゃない?
別姓が認められないために結婚できない/しなかったカップルが結婚できるようになって
独身者が多いよりもカップルが多い方が社会の安定性が増して
子どもも生まれるようになって持続的な社会になる。
みんなつながってて、全く関係ないことなんてないよ。
ちなみに、お前が調べた結果ではどういう理由からという結論になっているんだ??
夫婦別姓(及び、選択的夫婦別姓)なる憎むべき反日法案は我が国の宝である『戸籍』廃止への布石であって、なりすまし切りたい支-那・朝-鮮系辺りの反-日不逞移-民どもの悲願!!
悪しき背乗りの実態など永遠に追えなくなってしまう
現在では結婚後の女性が仕事上で旧姓を名乗ることなどは全く問題無いように整備されているにもかかわらず、あの橋下やら何やらが必死で夫婦別姓を唱える理由は単純に上記の通り
詳しくは『水間条項tv』にて!
入籍して別姓にする意味はないというか、制度として矛盾している
貴方は関心がない事、どうでもいいと思っている事でも賛成する人間なんだね
私からしたら夫婦別姓はどうでもいい事なんだよ
メリットはない、デメリットはあるかもしれない事は反対するよ
それができたらだいぶ問題解決しそうだよね
制度を変更することもなくノーコストでできるのに、実現させるのは難しそうだけど
世の中の大多数の意識を変えるのは難しくても
実際に結婚しても名字を変えたくない本人の目的は目の前の伴侶一人を説得するだけで叶えられるんだから、
全然無理でも何でもないよ
というか世間に訴える前になんでそれをやらないのって
不都合があるという主張の方に正当性がある、と判断したから賛成しているだけだよ
どうでもいいことには賛成も反対もしません
別姓が認められないから結婚したくない!なんて超特殊なカップルを例に挙げられても…
そういう人が数万人いるならありだと思うけど、そんないないでしょ
反対意見全部じゃああなたは同姓にすれば?で全部封殺出来るよな
私は結婚であまり好きでない芸能人と同姓同名になっちゃったよ〜。
当時は旦那の姓を変えるなんて、よっぽど事情がないとありえなかったからなあ…今だったらもう少し粘るわ笑
この話になるとやけに戸籍をありがたがる人が出てくるけど、近代戸籍ができたのは明治になってから、現行制度になったのは戦後だし。
文化を主張するならその前からある檀家制度をもっと大事にしろよと思う。
論文は海外も読むでな
まさか日本の伝統(笑)の為に世界に合わせて頂くわけにもいかんやろ
その不都合というのは他人に白い目で見られるとか、そういうやつだからなぁ・・・
(あっても現行法で解決する手段があるようなもの)
いや悪いけど本人の生き方は当人でどうにでもしてもいいけど
それをどう思われるかという部分は相手の領分だからそれに踏み込む権利は当人たちにはないんだよ
家を重視してるとこは今でも養子縁組使って兄弟で名字変えてるだろ。
有名なのは佐藤栄作と岸信介。
ほんとこれ。
一部の頭のおかしいフェミだの活動家を除いて
生活や仕事において不便があるから
「こういう形もあってもいいのでは?」と提案してるだけなのに
家族の絆!子供が可哀想!って感情論で反発してるの馬鹿だと思う
やりたい人はやる。やらない人はやらない。で良いと思うんだけど
家の継承、相続の問題が解決できていない
その話し合いに当の本人である子供が参加できない
当人同士で解決できない場合、離婚のケースが増える
ざっと上げただけで思いつく範囲でもこれだけ
問題が多すぎるかと
つ入籍しない選択肢
貴方の狭い狭い世界だけの常識で語られてもね
脅されて結婚したわけでもあるまいに
何を被害者ぶっとるんだと
うち妻側苗字にしたんだけど、結婚当初は「なんで?」ってよく聞かれたわ。なんでと聞かれましても「なんとなく」とか答えようがない。だいぶ軽いノリで「どっちにしよっか?」「そっちにするよ」って決まったから。
はいはい、今君が書いたことはね、
「世界中探しまわって不都合のあるカップルがいないことを証明しない限りいないとは証明できない」
所謂悪魔の証明というやつだよ
それを言い出すとね、もう実際には居ないと言ったのと同じようなもんだよ
普通はそれで終わりなのにね
なんで男女平等とか人権だとかの話になるんだか
私は田中なのに友達は神宮寺…うーん!これは差別!!
現行の戸籍制度が色々便利だからだよ
文化は割とどうでもいいよ
それは具体的に何?
で、田中くんのお母さんと呼んだら「私は名前を失った…私はお母さんという名前じゃない!」とか言い出すんだろ?
お前も調べたら?
選択できるならどっちの考えでも問題ないのにね
双方にこだわりがある場合があるから不都合があるんだろ
人権奪っとるよそれ
いやー、ほんと子ども目線に立てなくて草生えるわ
自分の利益のことしか考えてないんだね
この1レスに賛成派のおかしさの全部が詰まってると思う
実際に法律を変えるとしたら・・・
具体的にどういう問題に直面していて、
現行法はどうなっていて、
現行法では解決不可能なのか、
どういう風に変えたら解決するのか、
変えた場合に生じる別の問題はないのか、
推進派賛成派が提案してくれなきゃいかんのに他の法律の改定案はみんなそうやってるのに
変える理由を探すところから相手にやらせてるんだからね
ようするに変えたい理由なんてないんだよ
目的は古い制度を変えたという達成感を得ること、だよね
この要求が通ったら次はもっとおかしなことを言い出すよ
>>105
当たり前
夫婦別姓が良くて、自由名字性がいけないどうしてもの理由がないんだったら当然その要求も受け入れられるべきだ
それで周りがどういう迷惑をこうむるかは考慮されない
夫婦別姓にしたい人には不具合かもしれんけど、そうじゃない人には不具合と認識されてないのよ
だから現状も変わってない
変えたい人たちが変えてもらえるように努力しない限りはずっと平行線よ?
そんな目で見る奴いるの?
俺の女友達の旦那はその友達の姓にしたけど奇異の目で見られたりはしてないぞ
問題提起で真っ先に出てくるデメリットの苗字変えることによる手間や弊害はヨッメはもう過ぎた段階だしな
事が終わった後にうちは問題ないからってそりゃそうだとしか
行政に結婚を認めさせる権利なんて人権には含まれないよ
入籍していない内縁の夫婦を結婚と認めないのは人権侵害だが
未入籍の状態でも結婚していると見なされるなら人権侵害には当たらない
逆に、結婚している夫婦は全員入籍しろというほうが人権侵害になるんだよ
別姓夫婦は入籍届の提出を免除されてる特権階級だって言い方もできるわけね
名字を変えたいカップルのほうが余計な手間を取らされてるだけと思っとけ
レスする相手間違えてねえ?
人権派の目的は家族制度、結婚制度、地縁血縁などの人間関係の繋がり、信仰、道徳などの伝統的な価値観を全て破壊して商品、サービスの売買以外で助け合いができない完全な個人主義社会にする こと。個人個人に分断された国民は組織的な抵抗ができず資本主義者のされるがままになる。
人権派は地域の人間関係の繋がりを破壊するために最近は特 に町内会、消防団、PTA、公園での遊び、放置子、大人から子どもへの声かけ、田舎の人間関係などのネガティブキャンペーンをしている。
日本の弁護士や裁判官も人権派の仲間です。自由主義( 民主主義)、資本主義と人権には密接な関係があります。
『法律家は日本人を騙している』
あ、本当でした
121は>>114へのレスでした
ごめんなさい
>>114は多くの人がしている勘違いだと思う
日本は国民主権国家で、行政のほうが公僕だ
だから行政に自分たちの結婚を「認めてもらう」なんてアベコベもいいところなんだよ
認めるというのは目上の者がやることなんだから
よく言われるのが日本は「同性の結婚を認めていない」も同じ
日本政府は主権者たる国民の結婚を男女婚も同性婚も同じように「認めたりはしない」
結婚は行政の認証をもって始まるわけではない
結婚しているという事実が先にあるんだよ
転居届と同じと思ってもらえばいい(入籍届も転居届も同じ「届け出」だよね)
転居届が受理されて初めて引っ越しが完了するわけではない
引っ越しは当人が住まいを移った時にとっくに終わっているんだよ
「全く問題ない」なんてことないから困ってるんだよ
数年前にどこかの私立校の教師が旧姓名乗らせない職場と裁判やって最高裁まで持ち込んで負けてたよ
あんなのがまかり通ってるのに旧姓で問題ないって?
それは法律制度とは何の難系もない話ですよね?
私立高校の教師個人の話ですよね
裁判所も現行法で権利を認めたんですよね
なら「何の問題もない」ですよ
違いますか
通名使用の権利を認められなかったんだよね?
交通費とか切手代とか戸籍証明代とか有給無くなるとか
費用とかそれに近いものはかかってるけどね
選択的夫婦別姓を採用した場合のコストの試算ってもう出てるの?
ぐぐった程度だと意識調査くらいしか無さそうだったから気になる
現実として別姓の孫と同姓の孫がいて扱いに格差がある場合
別姓の孫の方をより可愛がってる人の方が多いと思うけどね
特に女性は
安倍晋三の弟は岸だしね
すまんちょっと熱くなった
旧姓を名乗らせないのには合理的理由があったし、
その教師には入籍届を出さない権利もあったんだよ
入籍届というのは、読んで字のごとくこれから夫婦の籍を一緒にしますよという意思表示で出すもの、
出さない自由もあった
世間体が悪いから婚姻届くらいは出しておこう、という判断が本人にあったなら
その延長線上で職場に本名の使用を求められても当たり前としか言えんよ
私立学校なんて、世間体で保ってるようなもんなのに
学校もその一人の権利を認めるなら全員に自由な名前を名乗る権利を認めないとおかしくなるでしょ
>>105 みたいな意見だって尤もだと思うよ
リアルで別姓にしたのって人見かけたら多分ちょっと距離置くわ
一人っ子同士だったら一つの障害になると思うな。友人でも数組それでダメになってるからそう書いた。
これからの世代一人っ子も多いから、障害は少しでも少ないほうがいいと思うよ
旧氏登録制度も施行済みだが、利用者は極めて少ない。
マイノリティを無視するのは良くないが既存の制度を使い倒しているわけでもないのに声だけ大きい奴の言うことを聞く必要ないと思う。
明治以降の戸籍制度のおかげで日本のパスポートは極めて強い。
実利も大きいのだ。
80年前に廃止されてる家制度をいきなり持ち出すこういうやつのほうが胡散臭い。
頑なに反対するやつの方がむしろ工作員だとわかるな。
家長制度はとっくに終わったこと知らんのかと思うわ
子どもも成人すれば、所定の手続きで自ら父母どちらかの名字に変更できることを想定してるよ。
生まれたときのは便宜上だと思うしかない。
自分研究職、周りに事実婚カップル多いよ。海外に長くいた人も多いから、家族が別姓でも違和感ないんだと思う。
職場によっては別姓が当たり前のとこもあるよ。
自分も離婚しちゃったけど国際結婚で別姓だったので、夫婦別姓に抵抗はない。離婚のときは精神的に超辛かったのであれに
さらに改姓の負担があったらと思うとゾッとする。
戸籍制度を維持したまま選択制別姓を導入すればいいじゃん
なんでそれが無理だと思ってんの
特別な理由があるんだろうな、変わったやつなんたろうな
って目で見るやつはいる
それらと選択制別姓、なんの関係が?
人間が運用する制度だと考えると煩雑だったりデメリットが多くなったら制度としては機能しなくなるからね
人が便利に使えて制度だから
婚姻届に子どもの名字はどちらにするのか選択欄をつける。
その後子どもの名字を変更したくなったら、家裁に届けて所定の手続きを行う。
たぶん結婚できないから別姓も同姓も関係ないけど
コストかかるなら経済も回るし問題ないと思う
そりゃ、別姓とは似て異なるシステムだし
別姓=戸籍制度の破壊
という決めつけ自体が意味不明
そんなんじゃなくても別姓支持してる人は多いよ
無茶苦茶言うなぁ
その権利って、今後生まれてくる子供だけじゃなくてすでに成人の人も含めて全員に認めるんだよね?
じゃなきゃ人権侵害なんだよね?
おじいちゃんおばあちゃんが名字を変えたらその子孫全員の名字も変わってくるわけだから
そうなると先祖が一度でも使った名字は自由に使用、変更することができる形にする必要が出てくるね
それもう、名字完全自由制でしょ
それは制度として採用するのはやめておいたほうが良いね
社会的な利便性、公益のため、名字は入籍の際に統一し子供もそれを受け継ぐが合理的だろうね
別姓ありの世の中になったら、子供だってそういうものだと思って育つと思うよ
いつも思うんだがこういううすらバカは、じゃあどうして世界の他の国では選択的夫婦別姓を導入してるか考えないんだろうかね。
法整備もままならない発展途上国のごく一部以外は全て選択的夫婦別姓なんだが。
なぜかあんまり言われないけど、改姓する本人以外にも会社の総務、免許センターの人、パスポートセンターの人、銀行窓口の人、各種資格機構の人などなどの業務負担にもなるよね。
自分は多分離婚しないけど、制度として離婚を選択する権利は必要だと思う。
別姓選択しておきながら、旦那の扶養に入ったり、小遣い制とか言い出す馬鹿女が出てくるだろうなと予想
家族で一人だけ姓が違うというのは違和感があるし、父か母の姓を自由に選択できるとなるときょうだいで姓が違ってしまうよね
正直、異質に感じてしまう
え?親権は母で母だけ旧姓に戻して子供たちは名前が変わるのかわいそうだからそのままって人結構多いよ
能書きは海外の査読付き学術誌に英語の論文載せてからにしてくれ
議論が進んでないのに試算するやつもいないだろ。
ちなみに旧姓併記のために政府が投じた予算だけで200億円超と言われてる。地方自治体もさらに費用計上してる。夫婦別姓ならもっと安く済んでいた。
夫婦別姓反対派は、自分のエゴのために国と自治体のお金を浪費させてる事実を恥じなければならない。
言い出しっぺが「費用」って言ってるんだから相応の費用も掛かってるんだろう
2020年の早稲田大学の調査によると、
「自分は夫婦同姓がよい。他の夫婦は同姓でも別姓でも構わない」が35.9%
「自分は夫婦別姓が選べるとよい。同」も34.7%
「自分は夫婦同姓がよい。他の夫婦も同姓であるべきだ」と回答したのは、14.4%
約35%の人とは距離置くことになるけど、まあそれは自由だと思う
大人になったら変えられるから好きに選んで良いよ、とでも言うの?
子どものうちは便宜的なものだから、なんて子どもには分からないでしょ
子どものアイデンティティ形成に関わりそうな気もするんだがなぁ
少なくとも本当に困っているなら即活用されるシステムだよ。
つまりは「言いたいだけ」な奴らがいるということだ。
民法と戸籍法を改正せずにできないので戸籍制度の破壊に間違いないよ。
それなら旧姓併記がもっと活用されるはずだ。
ところが実体はそうではない。
もう何でも人権侵害って言えば通るな
男は自分の名字に固執すると思われてるけど自分の名字が嫌いなやつもいると知ってほしい
見えるところにしか負担は発生しないと思っているバカは身を恥じれば。
別姓なら安くすんでた根拠はどこにあるの?
恥じれば?
恥じ入ることも出来ないからそんなにバカなんでしょ?
戸籍については触れないな
自分の都合の良いところにだけ突っ込むあたりでお察しですわ
戸籍が滅茶苦茶になれば簡単になりすましたり乗っ取ったりできるもんなあ?
まあフェミ臭い人ばかりだから仕方ないわ
自分が理解できないこと、嫌なことは全部フェミ!!!と噛みつき喚き散らすあうあうおじちゃんばかりだから……
政府は15年9月、ある答弁書を閣議決定していました。結婚すると、夫婦が同姓を名乗るよう法律で義務づけている国があるかどうかという問いに対し、「現在把握している限りでは、我が国のほかには承知していない」というものです。
発展途上国どころか、当時の安倍内閣ですら選択的夫婦別姓じゃない国は見つけられなかった。
単行本はまだ邦語しか出してないけど、査読付き雑誌論文なら英独で普通に出してるよ。
査読って言葉知ってるなんてすごいねぇ偉いねぇ
夫側の人付き合いでは、Mrs 夫姓と普通に呼ばれるし。
表札を玄関に幾つも掲げ、墓石も新たに新調してってか?
将来的に子供達がどちらかの姓を選ぶということになれば普通に家庭崩壊に繋がるし、「夫婦別姓がよいなら、親子別姓だってよいではないか」となっても何らおかしくないのだよ
そうなれば、姓というものは完全に意味を無くすことになる
そして何より、そういうこと以前に※1で指摘した反-日不逞移-民どもの思惑があるということだ
そういうことなら、お前は「なぜ我々の先祖達は『戸籍』を守って来たのか」を考えろ(まぁ、お前らの先祖ではないのだろうが)
それ以前に、そもそも、そんなに夫婦別姓を希望するなら、その憧れの他国の下へとっとと逃げ出せって話しだ
単なる馬鹿なのか、それともまさに※1で指摘したところの反-日不逞移-民のなりすましなのか知らんが、我が国の伝統を壊そうというなら、我々はそれに徹底的に対峙し絶対に許さんということだ バカモン
戸籍が無い国ではそういうことが多発してるんか、勉強になりますな。
ちなみに、小泉も安倍も菅もまず間違いなく支-那・朝鮮系反日不逞移-民のなりすましだと言われているのだよ
要するに、※1で指摘したように、我が国の宝である『戸籍』は決してありがたいものではないであろうということだ
まぁ、お前も※179を読んどけ
夫婦別姓賛成派が夫婦別姓が認められるなら自由姓も認められるべき。認められないのは人権侵害とか言ってるんだけど、どう思う?
現状で満足している身としてはこういうのが一番怖いのよ。1つ譲ったら2つ3つ…いや、5つ譲れ!みたいなの本当に怖い
こいつらにとっての伝統って明治以降だけなんだよな
海外で転職しようといくつか論文送ったら「名前違うじゃん!」からはじまるから、結婚して名前が変わってー私はこれですーの説明が必要
他にも読みたいなら旧姓がこれなんで検索してくださいーとかめんどい!
学会いくつか入ってたから手続きも大変だったし
不動産や法人も書き換え面倒
「私はいい、大丈夫」って人は同姓でいいのよ、ただ選択肢をくれ…
結婚後の女性が仕事上で旧姓を名乗ることなどは全く問題無いように整備されているにもかかわらず
って83が言っているのに
個別の職場で認められない事例を出したら法律とは関係ないって?
すべての人が職場で旧姓を通名使用できてこその
「結婚後の女性が仕事上で旧姓を名乗ることなどは全く問題無いように整備されている」
だろ
論文だけならできるけど海外で論文発表とかになると
向こうがホテル用意してくれたけどパスポートと名前が違うとかでややこしくなることが実際結構起きている
海外では通称使用の慣習も想定もないから海外で就職口を見つけたら結局は名前変えないとならなくなるとか
ね、報告者はすんなり嫁の苗字になれるのかな?
あなたは嫁の苗字になれる?
じゃあ夫婦別姓反対側の人が苗字変えればいいね
まあ娘が産んだ孫を可愛がるよね
夫婦別姓反対側が苗字変えれば1番丸く収まるのに自分は変えたがらないんだよね
なら男性が妻側の苗字になれば問題解決なんだからそうすればいいじゃん。何が嫌なの?
結婚離婚関係なくなる
女性側の籍に入れば男だって姓が変わるのに
奨める理由が「女性はー」「女性がー」は違うだろと思う
男性側の籍に入るのが当たり前のような世の中を変えたら?と
だから、個々の事例については徐々に改善していけばいいことだろ
その手のアホな詭弁を垂れる無様さに少しは気付け
とうしつの書いた文章ヤバイな
子供の姓はどうするの
そもそも結婚をするという話なら避けることができないものなのにそこにいざこざができるから俺は反対だ
答えてるよ
婚姻届に子供が生まれたら暫定的にどっちの姓にするかのチェック欄を設ける
あるいは世帯主に合わせる
家裁とか使って今の改名程度の手続きを踏めば違う方の親の姓を選び直すのは可
くらいの感じ
出生届出す時どうするんだろうね
それまでに決まらなかったら、姓がない子が誕生するのかな
結婚の際の話し合いで、すでにその姓で数十年生きてきた姓をどちらが変えるか決めるのは大変だけど、これから生まれてくる子の姓を決めるのはさして難しいことではないと思うな。
自分は別姓選べたら自分の姓を使い続けたいけど、子どもは父親の姓を名乗らせたいな。母子の繋がりは自明だけど、父子の繋がりの実感を持ちたいから。
でたでた暫定的、戸籍を軽んじてるのか知識もないのか。
サイコロふっておけばいいぐらいの感覚なんだよなそれ。
んで子供に決めさせればいい、子供に対しての親の最初の責任を放棄しますって?
そんな責任感でなんで結婚するんだよ。
離婚になってしまったときやら様々にある子供に対する責任を考えてない常識なしが親です、とまず子供にレッテル張りしてるも同然だと思わんか?
え、やだ
つかなんで田中
数で言えば佐藤鈴木の方が多いのに。
お前田中か。
人口が激減していく中で
先祖を守りたければ別姓の方が守れるんじゃない?
墓だって女の子で嫁に行っても○○家が守れるよね
選択できた方があらゆるパターンに対応できるから変化に対応してくださいってだけなのに
なんで住みやすい故郷から逃げ出して他国に行かなきゃいけないの?別姓にしたいのでって?
※1→※83
※1→※83
※1→※83
たしかに、選択的夫婦別姓を拒否するキチウヨは逃げる他国もないからな。あはは。
身も蓋もない事を言うと、選択的夫婦別姓ハンターイの政治家や評論家はそれを飯のタネにして支持や原稿料を稼いでいるだけで、本音ではハンターイがいかにバカバカしいかを知ってるよ。ポーズでハンターイしてるだけなのでまともな反論がないのだ。
※179→※178
※179のままでよかったわ
すでに少々古いネタになってしまって見てくださる人もそんなに多くはないだろうから、お前ら支-那・朝鮮系辺りの憎むべき反-日不逞移-民と思しきゴミ連中の悪しき実態を晒すという意味ではあまり効果は望めないだろうが、※207よ、もう十分にお前らは論破されているだろ
※83 ※178 ※179 ※181 をありがたく何度も読み直しとけ
ここで夫婦別姓を唱えているのは単なる馬鹿女辺りだろうと思ったが、お前については間違いなく上記の不逞移-民なのだろうな
まぁ、お前の指摘通り、お前らには帰るべき輝く祖国があるのだろうから、これ以上我々本物の日本国民に迷惑を掛けない為にもとっとと栄光の帰還を果たせ
安倍や小泉もイミンダーなんて言い出すマジのキチウヨとまともなやり取りは不可能であることは承知しつつも、せめて日本語がちゃんと理解出来るくらいの能力は備えて欲しいな。論破という言葉を誤用してるぞ。
選択的夫婦別姓ハンターイの人々がまともな論を展開出来ないから日本では選択的夫婦別姓賛成派が増えるばかり。あとはもう一度207を読め。
もうちょっと付き合ってやるが、それじゃあ、お前は小泉や安倍や菅が移-民系ではないという何か確証でもあるのか?
それは現時点ではワイにも無いが(ちなみに、これからは絶対に出自を隠せない日本社会にすることになる)、一般的にはその疑いが濃厚だと言われているのだよ
ワイも安倍晋三には完全に騙された一人だが、あの男はモリカケだか何だかの騒動の最中にヘイト法等の反-日法案を次々と通していった
菅も今まさに小泉同様に女性宮家なる究極の反-日法案を必シで通そうとしている
賛成派などお前ら不逞移-民と思しきゴミ連中か訳のわからん馬鹿しかおらんよ
特に関心が無かった対象も、ワイが※83で指摘した悪しき実態を認識すれば普通に反対することになろう
完全に論破されているだろうが
そもそも論破というのは、お前のような馬鹿が納得するとかしないとかという話しではないのだよ
まぁ、それについては読んでくださった方々の判断に任せればよいこと
やれやれ。まだ論破とか寝言言ってんのか。そもそもお前のような馬鹿が他人を論破など出来ないことを悟れ。
あとまあ賛成派がゴミしかいないなら日本人の過半数はゴミだな。日本人を貶めて楽しいか?キチウヨ君。
相変わらず日本語の理解にも乏しいようで、安倍や小泉や菅が「一般的に」移民の疑いが濃厚なる文章には失笑。百歩譲っても「一般的には移民とは思われてないが、ワイがつかんだ真実の情報(これは選ばれし者しか入手出来ない)だと移民」くらいは書いてくれないと笑えないよ。
現時点ではワイにも確証はないが一般的にはその疑いは濃厚…こんな破綻したキチ理論で移民認定される小泉や安倍や菅が気の毒だ。
別にこれ以上粘着しなくていいぞ。あとはキチ仲間とほしゅそくあたりでどうぞ。
いやだからそれが不透明になるって話なんだが
もう意味わからんな、それ
別姓推進派の訴える不都合はマイナンバーが浸透すればで解決できるのに
それでいいや
もちろんそういう人がいてもいいのが選択的夫婦別姓という制度。世界中でその制度が採用されてるのは人の幸福のあり方は人それぞれだから。
バカ丸出しのレスだな。世界のほとんど全ての国が選択的夫婦別姓で子供の姓のつけ方は様々な実例がある。それらの実例の中から日本に合ったやり方を選択すればいいだけ。
ネットで調べたらすぐわかるが。
そう。キチウヨの頭の中ではなぜか伝統になってるのが不思議。
あと、戸籍制度もそもそも中国から始まった東アジアでのみ存在する制度で今ではご本尊の中国をはじめほとんどの国で廃止されてるのにキチウヨの中ではなぜか日本の伝統になってるのが不思議。
検閲するグーグルで誘導されたくないので、アヒってみた
そしたら、夫婦別姓は戸籍の仕組みを変える(壊す)ということであり、戸籍の原型は1300年以上前に作られたと書いてあるのを見つけた
その前がどうだったにせよ、1300年は十分伝統と言えるだろう
「庚午年籍」でアヒってみるといいよ
>夫婦別姓は戸籍の仕組みを変える(壊す)ということ
夫婦別姓が当たり前だった時代にも戸籍があったのだから、的はずれな論理だな。
むしろ、伝統だった別姓を同姓強制へと変えたことこそが戸籍の仕組みを変える(壊す)ことだろうに。
自分本位に子供が巻き込まれてるのに
不安定な海外の国と同じにしたいなら向こうに行けばいいじゃん
日本は日本だよなまけ者ども
それは嘘。
夫婦別姓は、中国や朝鮮の影響力なんて誰も気にしてなかった
90年代以前から求められてた。
最近の若い人は本当、中国朝鮮が大好きだよね〜。
何でもかんでもあちらの国に絡めちゃって可愛い(笑)
そんなだから
嘘 に 踊 ら さ れ る んだよ。
日本人は夫婦同姓を強制しないと、家族まとまらないほどアホな民族だったのか?
勿論自分の親とかは自分の責任で口出しさせないようにして。
社会の仕組みを変えるのだから、直接的な関係者以外だって責任と関係はあるよ。
子供と親の姓が違って子供にとっていいことあるかな?と考えると、私はやめといたほうがいいと思う。
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