離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ168
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1613535913/

838: 名無しさん@HOME 2021/04/02(金) 21:16:27.13 0
まあ相談者に同等の家事を求めるなら、相談者の妻は 相談者と同額の金銭的負担をするのは当たり前だわな(あと責任感)。
つまり家事を50:50にするなら金銭的負担は半額負担が常識的考え方。
 今まで専業主婦だったから家事は100:0でも当たり前。
家事をやってくれてる夫を持つ女は自分を「自堕落」だと自覚した方がよい。

 まあこの相談者の場合、家事のどの程度やらせられるかが不安なんだろ。
まあ今まで通りの家事を放棄してまでの就職は認めない、と
言うしかないんじゃないか?

程度によるけど家事なんて機械の進化で 労働とはとてもカウントされないレベルの動きだけどな。
幼児持ち、ジジババ沢山の子持ちなどの大人数家庭でも無い限り。
掃除、料理、洗濯、合計約3時間程度の拘束時間と考えられる。
残りの時間はテレビ見たり自分の趣味に費やしてるのが現代の主婦像な。

つまりは暇人の集まり。テレビ、ゲーム、女性週刊誌の多さが それを物語ってる。主婦ターゲットの商売の多いこと。

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840: 名無しさん@HOME 2021/04/02(金) 21:18:23.00 0
>>838
女叩いてママン叩かず

841: 名無しさん@HOME 2021/04/02(金) 21:22:53.08 0
>>838
毎回思うけどそれって誰の事なの?
母親の事?元奥さんの事?それともあなたの周りにいる、友人知人の主婦の事?

851: 名無しさん@HOME 2021/04/02(金) 23:35:02.23 0
>>841
お前の周りには

責任=義務

50:50

家事を求めるなら、その分金銭的負担を家庭に負担する、が義務の常識は無いようだな
楽な自堕落女が妻(本人)のようだ。海外「契約結婚」なら当たり前だが(現代は日本でも増えてきてるな、契約結婚)
ジェンダー?男女厨?
うるせーんだよ
根本的なのは「男女平等」だろが。俺が叩いてるのは必要以上に「自堕落」な、専業主婦のくせに旦那に文句を言う、責任感を持ち合わせてない、一日に推定家事(笑)を約3時間程度こなして、さらに仕事をこなして帰ってきてる旦那にも家事を求める「自堕落女」に物申したいだけだ
イクメン?料理上手な旦那を求める?テメーがポンコツなダケじゃねーか
一日約3時間程度の「家事」(笑)の他、残りの時間は明らかに「自分の時間」。趣味にうつつをぬかしてる自堕落女が多いから「鬼女板」、インスタなんてのが大にぎわいなのさ。暇あり余してるんだよ、主婦は
それが嫌なら相談者の考えとは違うが、「世帯主」としての責任感、そして金銭的分担は当たり前だわな
家事のパーセンテージは相談者にしか分からない事だからな。少なくとも最低限の家事が出来ない相談者なら妻側の今すぐ正社員になって離婚の道、すらある案件ではある

857: 名無しさん@HOME 2021/04/03(土) 00:37:55.42 0
>>851
>家事を求めるなら、その分金銭的負担を家庭に負担する、が義務の常識は無いようだな

義務なの?常識なの?義務ならそれは誰がどこでどうやって定義して定めたものなの?
何に明記されてるの?

そもそもお前の主張はその前庭条件の上に成り立ってるものであって
この誰に対して何が義務付けたものなのかを明らかにできない限り
>>851のすべてが「ただのお前の妄言」という一言で終わるから
さっさと、その「義務」とやらを立証して?

867: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 22:41:38.63 0
>>857
俺は義務化してほしいな
嫁は専業主婦なのに、台所は洗ってない食器で埋め尽くされ、床には中身の入ったごみ袋が散乱されている
風呂場はカビだらけで、トイレなんて目をつぶらないとは入れない
掃除機もかけない、欲しいというから買ったものの使いっぱなしで放置して、使用できなくなった家電など多数
昼寝、スマホ、撮りためたドラマ鑑賞。太っているのはストレスのせいらしい
書いていて情けなくなるが、大の大人がこんな生活することが許されてるんだよ
俺が何を言っても無駄だから、外部の機関が定期的に監査に入り、至らない場合は刑務所で厳しい労役を課してほしい

868: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 22:59:35.59 0
夫婦って結局似たもの同士なんだよね
それだけのレベルの女しか相手にしてもらえない男ってことだな

869: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 23:05:09.15 0
>>867
足りない子を嫁に貰っちゃったのは君でしょ

870: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 23:05:29.58 0
>>867
お前と嫁の問題なのに、なんで国に頼ってるんだよ、アホw
お前がそういう人間だから、そういう嫁しかもらえないだろw

871: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 23:06:44.88 0
素朴な疑問なんだけど、トイレ掃除くらい自分ですりゃいいのに
それとも、5chで嫁叩きする時間はあるけど、家事する時間はないとか?wwwww

872: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 23:12:14.49 0
マテマテ子なし専業主婦なんだろ、病んでるかただのぐーたら嫁でご愁傷様としか

幼子いたら当たり前に荒れ放題なの常識人ならわかるだろ
監視が必要とか言っていかに自分がクソ夫かをわざわざ晒すわけがない

873: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 23:14:05.52 0
「自分の」嫁がグータラだから
「外部機関に」監視してくださいとか、
どんだけゴミ夫なんだろ

875: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 23:33:43.27 0
家ひとつ切り盛りできない嫁と
嫁一人制御できない旦那
両方逮捕して刑務所で服役させりゃOK

876: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 23:38:01.21 0
嫁の躾
現代ではすぐに「モラハラ扱い」される世の中だけどな
正論、または論理的に説得すると実家に帰ったりして話にならない自分勝手なワガママ女が大多数の印象だが
自分の思う通りにならないとすぐに「なんとかハラスメント」だからな、現代女は

880: 名無しさん@HOME 2021/04/04(日) 23:45:10.49 0
>>867もトイレやお風呂使ってるのに掃除しないの?

884: 867 2021/04/05(月) 02:24:10.43 0
>>870
そのぐらい困ってるし、どうしていいかわからないんだよ
今までストレスで何度も体に異変が起きたし、今では体調不良なのが当たり前になっている
自律神経もおかしいのかな。精神的にも正常なのかどうか自信が持てない
夫のDVから助けてくれる機関だってあるだろ?

886: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 06:28:17.43 0
>>867
書いてあることが本当にこのままなら、女の私でもさすがに酷いなと思うわ
子供はいないんだよね?
家事をしないなら少しでも働いてもらって、>>867は仕事を減らしてその分家事をやるか
言っても改善されないなら離婚も視野に入れるとかもっとちゃんと話し合った方がいいように思う

893: 867 2021/04/05(月) 10:50:29.97 0
>>886
書くと色々言われそうだったので書きませんでしたが、子供はいます
このまま結婚生活続けても、頭おかしくなると思うので、将来も何もかも捨てて逃げ出してしまおうかな

887: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 06:35:14.61 0
離婚しない理由が知りたい
まずは片付けなかったら離婚すると宣言しなさいよ

890: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 10:41:17.00 0
>>884
DVは下手すりゃ死ぬからね
で、お前は何がほしいの?
「家事しない嫁から匿ってくれるシェルター?」
バカじゃね?w

894: 867 2021/04/05(月) 11:04:55.99 0
>>890
強制的に家事をやらせる。従わないのなら劣悪な環境で厳しい労役を課してほしい

896: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:06:20.15 0
>>893
え?子供がいるの?じゃあ何故貴方は何もしないの?
子供の面倒を見るのは母親だから、俺の子でも俺が何かする必要はない?
家事をするのは母親だから、子供がいくら汚部屋で過ごしても俺は知らない?

バカだろ、こいつ

895: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:05:22.03 0
子供いるなら子供のためにもっと早く動けやアホ
そこで生活してる子供はお前以上に大変な目にあってるんだろ
5chしてる暇があったら、その間にお前が掃除しろよ

900: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:19:02.32 0
さっさと捨てればいいのに
うちの旦那も鬱で仕事いきたくないとか言い出して
(そもそも鬱の診断もでてない)
仕方なく部屋で寝かしたままにして、自分は仕事と家事と育児やってたら
段々「あれ?これ旦那いらなくね?」って気持ちになってきて
旦那捨てて離婚したわ
まあ、それまでの間に旦那が「お前が稼げ」「なんで俺が家事やらなきゃいけないんだ、女の仕事だろ」的な発言があり
さらに、家にいるのに子供の世話まともにしないとか、色々あったんだけどね
子供のこと一番に考えてるなら、ネットに愚痴書き込んでる暇ないと思うけどね
なんかのんびりしてて、自分は一切家事やる気もなくて、子供もk大事に思ってなさそうで
一番の被害者は子供なんだなって気がする

901: 867 2021/04/05(月) 11:26:21.21 0
何もしていないわけではない。何度もやろうとしたよ
でもやろうとすると怒るんだよ。じゃあやってと言うとそう言われるのも嫌だと言う
何も言わないとやらない。
何で普通の状態の家に住むという当たり前のことでこんな風に揉めなくてはならないのか

902: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:27:20.81 0
怒られてやめんのか
アホ夫婦すぎんか

903: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:28:03.94 0
>>901
あのさあ、子供何歳なの?
お前も子供なの?
言ってることもやってることも、夫婦揃って幼稚すぎん?

905: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:32:15.97 0
>>901
無視してやりなよ
やろうとしただけで、結局やってないじゃん
もしくは妻がやるまで言い続けなよ
普通の状態の家になってれば手も口も出さないよと
キレイな部屋でたまにはちょっと高いワインでも一緒に飲もうよと、何か楽しみになりそうなことも付け加えて言ってみなよ

910: 867 2021/04/05(月) 11:38:18.36 0
子供は何やかんやで高校生です。もちろん俺は働いている
そもそも主婦が家事をやるってことに夫側から特別な働きかけや理屈が必要なのか
誰がやるべきなのかってのは、それは嫁だろうというのはすでに同意できているんだよ
なのにやらないという事態が発生して、そのことについて何度も話し合うのにもう疲れたんだよ

912: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:41:29.54 0
>>910
そりゃ、「当たり前」ができないなら、お互いサポートするのが夫婦だしね
うちの姉は専業主婦だったけど、旦那がリストラされたら速攻仕事見つけて働いた
その後年収が減ったからそのまま働き続けたし、
二度目の会社も経営統合の煽りを受けてリストラされた時は
さすがにしんどくなったみたいで、姉が働いて旦那が家にいることになったけど
旦那さんは精神的に不安定だったので、家事も仕事も全部姉がやっていた
その後さらに再就職できて、今は普通に働いてるけど

夫婦ってそういうもんだと思うよ
「普通の家庭」じゃないのに「普通にしか」対応しないってほうがおかしいよ

916: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:50:05.43 0
>>910
できてないんだから、同意してても無意味
嫁がやるべきなのはわかるけどやりたくないのよね~っていうのを、あなたが良しとしてるからね
もしくは精一杯やっててそれかもしれないしね
高校生ならある程度自分でできるし、ほんと仕事してもらいなよ
とりあえず片付けな

917: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 11:59:43.04 0
離婚しないのは、そのうち良くなるかもしれないと思っていたのと
これまで費やした時間がもったいないみたいなギャンブルで負ける人の思考があるからですかね

918: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 12:06:48.31 0
いつからなんだろって質問には答えないよね

919: 867 2021/04/05(月) 12:23:00.73 0
結婚当初からあんまり出来てませんでしたよ。それでも一気に片付けるやる気や気力はまだあった
こちらからのちゃんとやろうよという問いかけにも応答してと思う
酷くなったのは子供が小学校高学年あたりからかな。
子供に手がかからなくなって時間が増えたのか、加齢による体力の衰えなのかはしらないが
言ってもやらないことが多くなりやらないのが当たり前になった

921: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 12:25:48.88 0
「しらないが」じゃなくて病院連れて行けよ
健康診断受けてる?

922: 867 2021/04/05(月) 12:42:29.13 0
>>921
健康診断も受けてないし、病院も行ってない。勧めてもお金がかかるとか言って頑なに拒否する
行って太ってることへの改善を指示されたり、精神疾患はなかったりといった
今の生活を改めざるをえなくなるかもしれないのが嫌なのだろうと思っている
本当に病気だったらどうするんだと言っても「べつにいいんじゃない」と開き直って埒が明かない

924: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 12:49:22.17 0
>>922
病気だったらどうするじゃなくて、「最低限の片付けもできなくて、こんなに太っちゃって、動けないなんて病気だ!!!!自覚ないなんて重症だ!!!!」と騒ぎ立てて引きずってつれていきな

929: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 13:23:03.05 0
>>922
うちも家事無能専業主婦で離婚したよ
なんとかやらせようと長年頑張ったけどどうやってもできるようには成らなかった
後悔してるのは子供が大学生になって離婚したけどもっと早く離婚するんだったってこと

928: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 13:13:44.11 0
高校生にもなって掃除もやれないとかどうなんだよそれは

932: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 13:39:31.55 0
>>928
そりゃあ両親2人とも掃除しようとしないんだから
子供もやらないでしょう

933: 867 2021/04/05(月) 13:46:34.05 0
なんか相談にきたわけじゃないのに、いろいろ意見もらっちゃって申し訳ないというかなんというか
正直、今の俺に再び嫁と向き合う気力も自信も勇気もない。ただ離婚の意思だけは伝えてみようと思う
拒否られたり、時間がかかりそうならもういい、諦める。前から考えていたことだが死ぬことになると思う
飛び降りる橋ももう決まっている

934: 867 2021/04/05(月) 13:50:56.91 0
最後に言っておくが子供は立派だぞ。しっかりアルバイトもしていて勤務実績も素晴らしいことは第三者を通じて確認している
掃除ができないわけじゃない、でも出来ないんだよ。これを説明している時間はないが、親のせいだ

935: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 13:51:21.65 0
なんだ死ぬ死ぬ詐欺の人か

936: 名無しさん@HOME 2021/04/05(月) 13:54:22.34 0
飛び降りる橋決まってるのに飛び降りないでネットで愚痴ってんのか
具体的な死に方をSNSでわめいてるけど何年も死なないメンヘラかまってチャンみたい

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