その神経が分からん!part397
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1493303998/
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511: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/08(月) 02:11:59.74 ID:pL6cEbPx
高校の時の同級生が、職場の人の陰口を叩いてたんだけどその内容がおかしい。
決められた時間より早く勝手に帰るのが納得いかない!とかなんとか。
でもよくよく聞くと、その人は妊婦でまだ安定期にも入ってなくて立ち仕事は大変そう。
だから、体調が悪いと早めに帰るんだそうだけど、「そんなのその人の勝手でしょ!?」って。
ちなみにその子には姉がいて、数年前に出産しているんだけど、こんなこと言ってる妹がそばにいて大丈夫だったのかなって気の毒に思った。
よくまとめなんかで見るような感じの、妊娠は病気じゃないんだから怠けるな!理論なのかな?
まったく神経がわからない話でした
決められた時間より早く勝手に帰るのが納得いかない!とかなんとか。
でもよくよく聞くと、その人は妊婦でまだ安定期にも入ってなくて立ち仕事は大変そう。
だから、体調が悪いと早めに帰るんだそうだけど、「そんなのその人の勝手でしょ!?」って。
ちなみにその子には姉がいて、数年前に出産しているんだけど、こんなこと言ってる妹がそばにいて大丈夫だったのかなって気の毒に思った。
よくまとめなんかで見るような感じの、妊娠は病気じゃないんだから怠けるな!理論なのかな?
まったく神経がわからない話でした
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513: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/08(月) 07:45:19.95 ID:cR197cd/
同じ職場だと、予定外の早退は困るのかもね
会社が許してるなら、陰口たたくぐらいしか、出来る事ないんでしょうね
会社が許してるなら、陰口たたくぐらいしか、出来る事ないんでしょうね
516: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/08(月) 08:06:09.01 ID:irzarLX2
立ち仕事だと何人で回すとか決まってて抜けられると大変なんだろう、きっと
学生の頃飲食バイトしてた時は1人抜けるだけで目が回りそうだったから分からんでもない
学生の頃飲食バイトしてた時は1人抜けるだけで目が回りそうだったから分からんでもない
588: 511 2017/05/08(月) 20:53:55.47 ID:Fp8OAV0e
妊婦で、安定期にも入ってなくて、体調悪くて帰っててもですか?ここは酷いインターネットですね?
本当に困っているなら会社に相談しまたらいいと思いませんか?
「そんなのその人の勝手でしょ!?」なんて言い方はなくないですか?
これが社会にとって普通のことだとしたら、子供の数なんか増えるわけないですよね。
自分が将来、妊娠した時に優しい社会であってほしいと思わないんでしょうか
本当に困っているなら会社に相談しまたらいいと思いませんか?
「そんなのその人の勝手でしょ!?」なんて言い方はなくないですか?
これが社会にとって普通のことだとしたら、子供の数なんか増えるわけないですよね。
自分が将来、妊娠した時に優しい社会であってほしいと思わないんでしょうか
599: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/08(月) 23:03:44.55 ID:irzarLX2
将来妊娠した時のために休みがとりやすく、産休育休代替社員も回してくれる職場に決めたよ
ある程度は自己責任なんじゃない
ある程度は自己責任なんじゃない
605: 511 2017/05/09(火) 00:00:10.08 ID:iXsZsH4y
>>599
そうですよね?自己責任はわかります。お腹の子を守るために体調を考慮して働く、それが自己責任ですね?
会社側の協力が不可欠なのも当然ですよね?それもわかります。
つまり、このような場合に職場環境を考慮をするのは、この妊婦ではなく、会社側であるべきです。
私は何も、会社側は何も協力がないから、彼女含むスタッフの負担が増して大変なことになっている、などという書き込みはしていません。
ですから、彼女の発言が神経わからん。という話なのですが……
納得がいかなくて何度も書き込みしてしまってすみません。けど、彼女の発言はおかしいと思うので……
そうですよね?自己責任はわかります。お腹の子を守るために体調を考慮して働く、それが自己責任ですね?
会社側の協力が不可欠なのも当然ですよね?それもわかります。
つまり、このような場合に職場環境を考慮をするのは、この妊婦ではなく、会社側であるべきです。
私は何も、会社側は何も協力がないから、彼女含むスタッフの負担が増して大変なことになっている、などという書き込みはしていません。
ですから、彼女の発言が神経わからん。という話なのですが……
納得がいかなくて何度も書き込みしてしまってすみません。けど、彼女の発言はおかしいと思うので……
608: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 00:09:43.50 ID:qlYvfKxb
その人のことはどうでもいいが、あなたはあなたで
勝手に話を無意味に大事にしようとするのは
止めた方が良いよ?
勝手に話を無意味に大事にしようとするのは
止めた方が良いよ?
609: 511 2017/05/09(火) 00:18:15.63 ID:iXsZsH4y
>>608
私も大きな話にするつもりはなかったので、すみませんでした。
ただ、普通に同意が貰える話だと思って書き込みをしたのが、結果そうではなかったので、それがものすごく意外で。
みんな妊婦には優しい顔をしているのに、本心ではそんな風に思っているのかと不安になりました。怖いですね。
私も大きな話にするつもりはなかったので、すみませんでした。
ただ、普通に同意が貰える話だと思って書き込みをしたのが、結果そうではなかったので、それがものすごく意外で。
みんな妊婦には優しい顔をしているのに、本心ではそんな風に思っているのかと不安になりました。怖いですね。
610: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 00:55:43.24 ID:zDgN3QkI
妊婦に優しい顔したことなんかないけどな
611: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 00:57:06.75 ID:17UoGsOu
他人の反応が自分の意に沿わないからといって食い下がるのはどうなのよ。意見を聞かせてよ。
612: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 01:03:12.64 ID:powWJPBL
妊娠出産って私用じゃん。
じゃあ、私も出かけたいから休みたいんですけど。
じゃあ、私も出かけたいから休みたいんですけど。
614: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 01:10:47.81 ID:6RcOoVeT
まあしわ寄せが来る方は文句も言いたくなるだろ。
615: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 01:25:31.88 ID:powWJPBL
妊娠できない身体の人
結婚するつもりのない人
は、一方的に不利益を押し付けられてなんの見返りもないんだけど、それについてはどうお考えなの?
持病があったりする人だってちゃんと自分の分はこなして帰るのに、妊娠中ってだけで体調不良で他人に仕事押し付けても許されるの?
結婚するつもりのない人
は、一方的に不利益を押し付けられてなんの見返りもないんだけど、それについてはどうお考えなの?
持病があったりする人だってちゃんと自分の分はこなして帰るのに、妊娠中ってだけで体調不良で他人に仕事押し付けても許されるの?
616: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 01:26:04.93 ID:qlYvfKxb
「妊婦」を盾にして自分の意見が正しい、みんな妊婦に優しくない、などと言い張るお前さんがウザい。
617: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 01:28:01.44 ID:5m6p99lr
妊婦に冷たいのは出産を終えた母親だったりするんだよな
目の前に妊婦が立っても私子育てで疲れてると言って席譲らなかったり
ただ妊婦は妊婦で何でも心から許してもらおうと思うのは虫がいい気がする
皆んなそれぞれにしわ寄せきたり我慢したり無理して妊婦の仕事とかを変わってるから
そこは文句言わずに代わってもらうだけでありがたいと思うべきだと思うよ
ここらから、子供産んでくださる妊婦様ありがとうございます!
あなたの為に私は心から喜んで自分の身と時間を犠牲にします!
とは中々思わないよ
せいぜい、仕方ないよね我慢してあげるくらいなもんで
でも仕方ないよね、は妊婦のご迷惑かけて申し訳ない、ありがとうの気持ちがあってこそ
子育て中の母親も同じ
目の前に妊婦が立っても私子育てで疲れてると言って席譲らなかったり
ただ妊婦は妊婦で何でも心から許してもらおうと思うのは虫がいい気がする
皆んなそれぞれにしわ寄せきたり我慢したり無理して妊婦の仕事とかを変わってるから
そこは文句言わずに代わってもらうだけでありがたいと思うべきだと思うよ
ここらから、子供産んでくださる妊婦様ありがとうございます!
あなたの為に私は心から喜んで自分の身と時間を犠牲にします!
とは中々思わないよ
せいぜい、仕方ないよね我慢してあげるくらいなもんで
でも仕方ないよね、は妊婦のご迷惑かけて申し訳ない、ありがとうの気持ちがあってこそ
子育て中の母親も同じ
618: 511 2017/05/09(火) 01:43:16.82 ID:iXsZsH4y
たくさん荒れさせてしまって申し訳ありません。これを最後のレスにしたいと思います。
あの、いくつか、私が妊婦さんの立場にいるようなレスを頂いていますが、私は妊婦さんではありません。
まとめで時々見るような、第3者を語った本人とかではありません。
なので、妊婦さんに対して、無理に感謝しろと言っているわけではなく、そこは「仕方ない」でいいと思います。というか、私が感じるものこそ、正に、仕方ない。です。
私が今まで周囲から感じていた妊婦さんへの優しさは、もしかしたらその人たちだったからであって、あれが普通だったわけではないんだな、と、今回わかりました。
無神経だったのは私だった、ということで、失礼させて頂きます。本当に申し訳ありませんでした。
あの、いくつか、私が妊婦さんの立場にいるようなレスを頂いていますが、私は妊婦さんではありません。
まとめで時々見るような、第3者を語った本人とかではありません。
なので、妊婦さんに対して、無理に感謝しろと言っているわけではなく、そこは「仕方ない」でいいと思います。というか、私が感じるものこそ、正に、仕方ない。です。
私が今まで周囲から感じていた妊婦さんへの優しさは、もしかしたらその人たちだったからであって、あれが普通だったわけではないんだな、と、今回わかりました。
無神経だったのは私だった、ということで、失礼させて頂きます。本当に申し訳ありませんでした。
621: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 05:25:32.21 ID:YxA7uzh0
> 妊娠出産って私用じゃん。
まさに至言。健康管理はしても病気になることはあるけど
妊娠は本人の責任だものね。
妊娠は本人の責任だものね。
622: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 07:26:21.78 ID:D4kYcbIA
短期間なら体調管理し易いだろうが 妊娠は長期間だから体調管理仕切れない日も出て来るだろうね
623: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 07:33:05.83 ID:DPnW/pWq
腹が出たら自宅で休んでいろ、無理して働くな、そんな腹ボテで働いて金が欲しいならガキ作るな
こうですか
こうですか
624: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 07:44:38.18 ID:pBpYGTO+
>>623
そう。これが少子化。
そう。これが少子化。
629: おさかなくわえた名無しさん 2017/05/09(火) 09:43:37.11 ID:rHu8GguT
妊婦はおなかのなかで2キロ3キロの赤ん坊が動くので労わるべきだよ。
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コメント
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但し1回目ならともかく、数年の間に妊娠出産育休を複数回繰り返すような人なら辞めて欲しいかも
そんな頭数に入らない幽霊がいても仕方ないし、戻ってきても仕事丸忘れで新採よりも役立たずと
いう存在はいるだけで職場の雰囲気が悪くなるからな
大概の人は仕方がないと思ってるし友人もそう思ってるから妊婦本人じゃなく報告者に愚痴を言ってるだけでしょ
折り合い付いてるなら、その関係ない「第三者」にまで愚痴らんだろ。
妊娠してる同僚は悪くないんだけど、とか前置きがあるならともかく、直接知りもしない人に対する嫌味な愚痴を聞かされたら反発も出るでしょうよ。
職場の人間同士でやってればええねん。
もう4年経ってるし現在では友達ではないかもよ。これ切っ掛けに綻びが出て終わってたりして
代替要員もそんなに都合よく入れられないよ
これが例えば週3勤務2休とか午前中だけ勤務とか決まっていたらまだ派遣とか仕事によっては日雇いバイト入れてもいいんだろうけど
あと社内で都合するにしても結局はどこかに皺寄せがいくわけで
今はどこも余剰人員はおいていないだろうし
代替要員が用意できないから余計に妊婦に憎しみが向くという話だろ
後述の文を読む限り>>1は厳しい現状を分かった上で書いているんじゃね?
仮に報告者みたいな感じの言い方だったら引く
ああごめん
書き方悪かった
出産して育休時短まで2年ぐらいは迷惑かけられ通し
よく文句があるなら会社に言えという意見が出るけどそれはフォローする側じゃなくて本来妊婦自身が手当てしていいんだぜ
妊婦に優しい社会はもちろん理想ではあるけど場合によっては皺寄せがいくのは事実
当事者でもないのに、驚いたとか正直うざいなーと思った
「個人のがんばり次第で」つまり妊婦が苦痛に耐え続けて労働し続ければ、あるいは労働者が10時間も20時間も無償で残業さえしてくれれば、不都合な現状でも乗り越えられるのに、って発想はやっぱりやばくねーか?
いや…分かるんだけど、自己責任の体調不良と同じではないと思うんだよ。
独身者や妊婦じゃない人にしわ寄せいくのは妊婦のせいじゃなく、人員不足を他社員に押し付けて改善しない会社の責任なのに、会社に言っても無駄だと思い込んで当たりやすい方に当たってるだけじゃん。
長い目で見たら子供が増えたら自分のメリットに繋がるんだから、妊婦は必要以上に大事にされて当たり前であるべきよ。
妊婦に厳しい社会作ったら増税増税に労働環境悪化は避けられないよ。自分達の短絡的な思考に苦しめられてるって気づいた方がいい。私も割を食う立場だからこそそう思う。
本人が会社に「苦痛です」アピールしてくれてもいいんだよ?
結構長いこと移り変わり見てるけど残念ながら「勤務できません。代替要員お願いします」と自分で宣言してくれたのは一人だけだったわ
子は未来を支える宝だっつうの。
てめえらの老後はその子達にかかってるんだけどねえ?
世も末だよな。そりゃ少子化も進むよってその通りよ。
そういう考え方ができないんだろうね。
ほんの目先の個人的利益しか考えられないガキばっか。
で、出〜wwこれはナタカス。
妊娠出産庇いつつ体調不良を自己責任と言っちゃうのもなんだかな。生まれ持った体質もあるし体調不良は必ずしも不摂生から来るものというわけでもない。
むしろ理由なく妊娠することはないのだから妊娠出産こそ自己責任だよ。
庇うなら同等に庇うべきだ。
もちろん親の介護も含めてね。
急な早退による仕事のシワ寄せが来てるであろう同僚が
妊婦本人と関係ないところで愚痴こぼすことの何が悪いんだ
ぶっちゃけ自分の職場以外ならみんな全然構わないんだよ。
なんなら専業主婦が1産んでくれれば一番いい。
しかしながらそういうわけにもいかんから皆さんそれなりに許容してるわけだ。
実際に負担かけられてる人にとっては老後ガー少子化ガーってのは響いてこないんだよ。
あえて自己責任の体調不良と書いたんだけど分かりづらくてすまん。
体質や不摂生関係ない体調不良含めた言い方をしたつもりはないんだよ。
手洗いうがいもせず飲み歩いてインフルになりました風邪引きましたってのと違うよねって話し。そもそも私はインフルだろうが精神的なものから来る体調不良だろうが体調不良は体調不良。休んで文句言うのはおかしいって思ってるタイプだからさ。
ただ、妊娠出産をただの体調不良お前の責任は違くねーかなぁって思うだけ。
負担かけられてるからこそ根本的な問題が気になるもんじゃないの?
それが続いたり回数多いなら、フルタイムでなく時間短くするくらいは本人と会社で話して対応して欲しいけど
突然空きが出るのは時々ならまだしも頻繁には困る
産休までの間、一時的に勤務時間減らすのはできるでしょ
お給料減るだろうけど、そこは妊婦側も諦めて欲しい
その中の一例
しわ寄せ来るのが辛いんじゃなくて、早退するのがズルいって口調だろ。
こんな愚痴聞かされたほうがたまらないわ。
妊婦さんは別に態度が悪いとかじゃなかったらかまわないでしょ
代替え要員用意出来るなら妊婦いらないからなぁ
妊娠と大病だけは手放しで受け入れろや。
ばかどもが。
てめえはバカか?
それが理想なら頑張れよ文句言ってねえでよ。
子供だけは別枠だ仕方ねえ!
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馬鹿が。
不満を言うくらいの対応しか取らなかった会社が悪いと思うけど。
仕事続けていいのは妊娠しない女だけ
実家がバックアップ万全にしてくれる人なら仕事復帰してもいい
休みなら代わりの人を探したり出来るけど早退だと人数が少なくなるだけで補充は無い
つわりの時期も休める制度があればいいのに
うわー
頭悪そうなうざい人きたー
資生堂ショックをご存知ない?
理想と現実の区別がつかない痛い人?
だからって産む人のせいで不利益こうむってる!なんて思ったことね
欲しくても産めない人が心の整理つかなくて子持ちに八つ当たりしちゃうって方がまだ理解できるわ
そもそも結婚や子供が必要ない・興味ない・したくない系の人は、それこそ自分で決めたことで自分の勝手じゃん
他人に恨み節なんか言わないよ。そんな情けなくて恥ずかし人間になりたくて決めた訳じゃない
✕思ったことね
✕思ったことねーよ
その妊婦はちゃんと早退したい時に早退できてんだから問題ないだろ
大病はさすがにやめてほしい
妊娠だろうと、介護だろうと、病気療養だろうと、そんなのしわ寄せがくる側には知ったこっちゃないがな
負担に見合うだけの十分な報酬が与えられればいいんだけどね……
早退されて仕事を押し付けられている状態なのに給料は同じだから文句が出るんだよ
それが理解できないのは発達だからなんですか?
発達くんができないからあなたが作業をしてと言われて発達はそのままボーとしているだけで
何もしないのが正しいのですか?
妊娠はただの体調不良じゃないからこそ自己責任って言ってんだけど
飲み歩いてて風邪ひく人だって別に「よーし風邪ひこう」と思ってひく訳じゃないけど妊娠は「よーし妊娠しようorしてもいい」と思って行為に及んでんだよね?
忌引きより更に自己都合だと思うわ
「我が家の都合ですみません」って態度ならともかく当たり前の顔で毎度毎度早退してたらそりゃ友達に愚痴るくらいするよ
個人に還元しているとどんどん少子化が進むんだよ
ここは考えを変えるべきだよ
昔の日本人はちゃんとわかっていた、子供は社会全体の宝だよ
臨月ギリギリまで働くけど平気で早退欠勤繰り返す妊婦と流産からやっと立ち直った人どちらからも不満が出てしんどかった
愚痴を聞かされる身にはたまったものじゃないね。
壁に向かって喚けば良いんじゃない?
結婚しなくても文句言うし
結婚して子供がいなくても文句言うし
妊娠して子どもが小さいうちも休みがちになるから文句を言うんだよ
そうじゃないとなんか、自分の器の小ささが惨めに感じるから
利用しようとするやつは蹴散らすけど
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