離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ37
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1246943560/
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/live/1246943560/
145: 名無しさん@HOME 2009/07/08(水) 23:06:11 i
流れ豚切りすみません。
旦那実家(店舗経営)が先日倒産、自己破産。子供達は既に全員独立し、迷惑もかけないよう今後の身の振り方も決定し、知人のつてで新たな土地で働くと聞かされました。
我が家は昨年実母の援助を受けて家を建てたばかりですが、兄弟の中で地元に残っているのが旦那一人だったため、同居もやむなしと考えてはいましたが、
援助を受けた手前実母の老後の引取りも前提にあったため、事が落ち着いてくれて一段落しました。
が、その晩何気なく自分達の老後について話をし始めると、「本当は俺はこんな仕事したくない。金さえあればすぐにでも辞めたい、自分で商売でも始めてみたい」と言われました。
旦那の仕事は大手企業の工場勤務です。
私は週末のみの小遣い程度のパートタイマーで、子供は幼児が二人います。
私は公務員家庭に育ったので、商売をするなんて考えられず、
「何言ってるの?商売なんてよほどの才能がなきゃギャンブルと同じじゃない、
貴方はお祖父ちゃんも、お父さんも、親戚中商売人が多いから、血は争えないのかもしれないけど、私には今の安定した生活を蹴って開業なんて信じられない。もしそんな事になったら子供連れて出てくよ。」
と言いました。
今考えれば、旦那の家族親戚を侮辱するような発言だったと後悔しているのですが、
やはり私にはなんの特技も才能もなく、資格も無ければ、何かにつけ新しい事を始めるに当たって全く向学心のない旦那には、開業など無理だと思ってしまったのです。
今の家を建てる際も、私が資料を率先して集めアイデアを出し、資金繰りを計算し、
旦那の意見を尊重しながらも概ね営業マンの言う通りに流されてしまうため、最終的には担当者が
「奥さん、ダンナさんとこう決めたんですけど、どうですか?」と確認するようになり、当初の予定とはだいぶ違うとても譲歩した家が出来上がりました。
何かやりたい事があるわけでもないのに、どうしてそんな漠然とした事がいえるんだと。
旦那実家(店舗経営)が先日倒産、自己破産。子供達は既に全員独立し、迷惑もかけないよう今後の身の振り方も決定し、知人のつてで新たな土地で働くと聞かされました。
我が家は昨年実母の援助を受けて家を建てたばかりですが、兄弟の中で地元に残っているのが旦那一人だったため、同居もやむなしと考えてはいましたが、
援助を受けた手前実母の老後の引取りも前提にあったため、事が落ち着いてくれて一段落しました。
が、その晩何気なく自分達の老後について話をし始めると、「本当は俺はこんな仕事したくない。金さえあればすぐにでも辞めたい、自分で商売でも始めてみたい」と言われました。
旦那の仕事は大手企業の工場勤務です。
私は週末のみの小遣い程度のパートタイマーで、子供は幼児が二人います。
私は公務員家庭に育ったので、商売をするなんて考えられず、
「何言ってるの?商売なんてよほどの才能がなきゃギャンブルと同じじゃない、
貴方はお祖父ちゃんも、お父さんも、親戚中商売人が多いから、血は争えないのかもしれないけど、私には今の安定した生活を蹴って開業なんて信じられない。もしそんな事になったら子供連れて出てくよ。」
と言いました。
今考えれば、旦那の家族親戚を侮辱するような発言だったと後悔しているのですが、
やはり私にはなんの特技も才能もなく、資格も無ければ、何かにつけ新しい事を始めるに当たって全く向学心のない旦那には、開業など無理だと思ってしまったのです。
今の家を建てる際も、私が資料を率先して集めアイデアを出し、資金繰りを計算し、
旦那の意見を尊重しながらも概ね営業マンの言う通りに流されてしまうため、最終的には担当者が
「奥さん、ダンナさんとこう決めたんですけど、どうですか?」と確認するようになり、当初の予定とはだいぶ違うとても譲歩した家が出来上がりました。
何かやりたい事があるわけでもないのに、どうしてそんな漠然とした事がいえるんだと。
※人気記事ランキング
※ アクセスの多いオススメ記事
- 旦那の会社ブラックで2人の子供の育児が全部私にくる。旦那の顔も見たくないほど嫌だ。
- 生後三週間。初めての育児で泣きそう・・・
- 夫が土曜出勤たくさん入れてくるからイライラする。習い事の送り迎え代わってくれるだけでも助かるのに・・・
- 両親の遺産を取り上げられ、形見の着物を鍋敷きにされた。私「もう限界。行く所ないけどもう出よう」→トメが階段から落ちて亡くなり…
- 旦那「別居しよう。娘はこっちが引き取るから」私「私が何をしたの?」旦那「私子が悪い。しばらく一人で何が悪かったのか考えてね」
- 「貧乏人は大学行くな」とか「Fランは高い奨学金の無駄」とか無責任に言う奴がいるが、世の中大卒じゃないとホントに職がない。
- 夫の先輩に「夫のどこが好きなの?」と聞かれたので、私「映画を見ないところ、家の愚痴を言わないところ、私のことを止めないところ」と答えたら…
- 結婚3年目に不倫をしていた。デート中、彼女の前で嫁の手作り弁当を食べる訳にはいかないので、仕方なく帰りに捨ててた。
146: 名無しさん@HOME 2009/07/08(水) 23:07:54 i
すると旦那は
「俺の人生なのに俺に選択権はないの?いつもお前の言いなりじゃないと気が済まない?お前は俺がしっかり稼げるかどうかしか頭にない。金金金。そういう風にしか俺を見てないんだよ。」
言われてハッとしました。
実は、公務員の父はハッキリ言えば毒親でした。
仕事命の父は自衛隊を定年までしっかり勤め上げましたが、その実家庭は一切顧みない人で、我が家は家族旅行に一度も言ったことがないし、クリスマスも誕生会も開いた事がありません。
一度も運動会や参観日に父が顔を出したことは無かったですし、重度の酒乱で、給料を無計画に飲み代に使い込み、手を上げられるのは日常茶飯事、今考えると虐待まがいもしばしば。
母は何度も家出を繰り返しましたが、差し押さえるように財形貯蓄をきっちりし、たりない分のパート代などを完全別財布にする事で、父を完璧なATMとして管理する事に成功、仮面夫婦を見事に40年間続けてきました。
私はそんな父を見て育ってきたのです。
「わかんない…無意識にそうだったのかな…」そこで子供の泣き声が聞こえ、寝室に戻って話は終わりになってしまいました。
次の日からは普通に会話し、何事もなかったようにお互い振る舞っていますが、やはり私はどうしても心にしこりが残ります。
・旦那の事は愛しているし、家事も育児も協力的でとても良い父親だと思っていたのに、旦那がそう感じていたという事は、無意識下で毒父と重ねていたという事。
これから旦那とどう接したら良いのかわからなくなった。どうすれば旦那と毒父とを区別して扱えるようになるのか、私の中で父親像がないため、わからない。
・また、本人に資格、技能がなく、やりたい仕事がないのに、たとえ仮定の話とはいえど、開業したい、仕事やめたいというのは、あまりに家族を巻きこむ失礼な話ではないか。
旦那とは仕事の日は30分くらいしか顔を合わせる事がなく、正直対応に困っています。
きちんと話を出来るのは休日前の夜か、私が非番の日だけです。
色々考えているうちに、私の考えがおかしいのか、私は今まで旦那にとんでもない非道な扱いをしていたのではないか、不安になってしまいました。
離婚されるべきは私なんじゃないのかと考えると、なんだか怖くてたまらなくなります。
私はこれから旦那にどういう態度をすれば良いのでしょうか?
「俺の人生なのに俺に選択権はないの?いつもお前の言いなりじゃないと気が済まない?お前は俺がしっかり稼げるかどうかしか頭にない。金金金。そういう風にしか俺を見てないんだよ。」
言われてハッとしました。
実は、公務員の父はハッキリ言えば毒親でした。
仕事命の父は自衛隊を定年までしっかり勤め上げましたが、その実家庭は一切顧みない人で、我が家は家族旅行に一度も言ったことがないし、クリスマスも誕生会も開いた事がありません。
一度も運動会や参観日に父が顔を出したことは無かったですし、重度の酒乱で、給料を無計画に飲み代に使い込み、手を上げられるのは日常茶飯事、今考えると虐待まがいもしばしば。
母は何度も家出を繰り返しましたが、差し押さえるように財形貯蓄をきっちりし、たりない分のパート代などを完全別財布にする事で、父を完璧なATMとして管理する事に成功、仮面夫婦を見事に40年間続けてきました。
私はそんな父を見て育ってきたのです。
「わかんない…無意識にそうだったのかな…」そこで子供の泣き声が聞こえ、寝室に戻って話は終わりになってしまいました。
次の日からは普通に会話し、何事もなかったようにお互い振る舞っていますが、やはり私はどうしても心にしこりが残ります。
・旦那の事は愛しているし、家事も育児も協力的でとても良い父親だと思っていたのに、旦那がそう感じていたという事は、無意識下で毒父と重ねていたという事。
これから旦那とどう接したら良いのかわからなくなった。どうすれば旦那と毒父とを区別して扱えるようになるのか、私の中で父親像がないため、わからない。
・また、本人に資格、技能がなく、やりたい仕事がないのに、たとえ仮定の話とはいえど、開業したい、仕事やめたいというのは、あまりに家族を巻きこむ失礼な話ではないか。
旦那とは仕事の日は30分くらいしか顔を合わせる事がなく、正直対応に困っています。
きちんと話を出来るのは休日前の夜か、私が非番の日だけです。
色々考えているうちに、私の考えがおかしいのか、私は今まで旦那にとんでもない非道な扱いをしていたのではないか、不安になってしまいました。
離婚されるべきは私なんじゃないのかと考えると、なんだか怖くてたまらなくなります。
私はこれから旦那にどういう態度をすれば良いのでしょうか?
147: 名無しさん@HOME 2009/07/08(水) 23:15:55 0
>「本当は俺はこんな仕事したくない。金さえあればすぐにでも辞めたい、自分で商売でも始めてみたい」
この通り言ったんだとしたら、旦那はちゃんと自分の分をわきまえてると思うけどね。
あくまで願望の話であって今すぐ辞めて起業するわって話でもないのに、
ちょっと夢語っただけでそんなボロクソ言われるなら、旦那が切れるのもわかる。
この通り言ったんだとしたら、旦那はちゃんと自分の分をわきまえてると思うけどね。
あくまで願望の話であって今すぐ辞めて起業するわって話でもないのに、
ちょっと夢語っただけでそんなボロクソ言われるなら、旦那が切れるのもわかる。
148: 名無しさん@HOME 2009/07/08(水) 23:22:06 0
自覚がないまま、「管理したがり嫁」をやってしまってたんじゃない?
>俺の人生なのに俺に選択権はないの?いつもお前の言いなりじゃないと気が済まない?
ダンナの↑この言葉の意味、もっとよく聞きだしてみたら?
口を挟まず、キレずに、ダンナの話を真摯な気持ちで聞いてみるといいよ。
今ここで夫婦の溝?というか人生の価値観のズレを修正する努力をしておかないと、
どんどん大きな問題になっていきそうだ。
>俺の人生なのに俺に選択権はないの?いつもお前の言いなりじゃないと気が済まない?
ダンナの↑この言葉の意味、もっとよく聞きだしてみたら?
口を挟まず、キレずに、ダンナの話を真摯な気持ちで聞いてみるといいよ。
今ここで夫婦の溝?というか人生の価値観のズレを修正する努力をしておかないと、
どんどん大きな問題になっていきそうだ。
149: 名無しさん@HOME 2009/07/08(水) 23:27:35 0
とりあえず
「幼児二人居て、この不景気な時に仕事やめて自営って
想像しただけで、子供達が巻き込まれて将来が危うくなると
咄嗟に思ってしまって貴方の考えを良く聞かずに全否定してしまって
ごめんなさい。」って謝っておけば?
んで、旦那が今後もし自営をしたいと言うのなら
余裕ある貯金、資格、自営についての勉強をしっかりした上で
こちらがこれなら応援しよう!と思えるように持っていってほしいって
頼んでみなよ。
幼児二人いて、無資格、少ない貯金、技能0、自営に関する本格的な知識0で
「大丈夫大丈夫。何とかなるからやってみよw」なんて
子を持つ母としては言えないってさ。私は嫁だけど母でもあるって。
「幼児二人居て、この不景気な時に仕事やめて自営って
想像しただけで、子供達が巻き込まれて将来が危うくなると
咄嗟に思ってしまって貴方の考えを良く聞かずに全否定してしまって
ごめんなさい。」って謝っておけば?
んで、旦那が今後もし自営をしたいと言うのなら
余裕ある貯金、資格、自営についての勉強をしっかりした上で
こちらがこれなら応援しよう!と思えるように持っていってほしいって
頼んでみなよ。
幼児二人いて、無資格、少ない貯金、技能0、自営に関する本格的な知識0で
「大丈夫大丈夫。何とかなるからやってみよw」なんて
子を持つ母としては言えないってさ。私は嫁だけど母でもあるって。
150: 名無しさん@HOME 2009/07/08(水) 23:42:13 0
でも目の前で実家が倒産・自己破産してるんでしょ?
寝言は寝て言えって感じだけど。まー、夢を口に出すのはタダだからw
開業に必要な資格・技能・実務経験があって資金面でも大丈夫そうな人でも
今のご時世、相当計画練ってないと失敗が目に見えてるのにね。
本当にやりたい商売があるのなら工場勤務の傍ら(就業規則にひっかからない
程度で)副業からでもやってみな、と言いたいw
寝言は寝て言えって感じだけど。まー、夢を口に出すのはタダだからw
開業に必要な資格・技能・実務経験があって資金面でも大丈夫そうな人でも
今のご時世、相当計画練ってないと失敗が目に見えてるのにね。
本当にやりたい商売があるのなら工場勤務の傍ら(就業規則にひっかからない
程度で)副業からでもやってみな、と言いたいw
151: 名無しさん@HOME 2009/07/08(水) 23:42:43 0
旦那さん的には、夢の話をしただけなのに真っ向から否定された。
金を運んでくるかどうかばっかり言われたって状態なんじゃない?
旦那さんが夢の話を言ってるか、現実の話を言ってるか読んで会話しないとね。
金を運んでくるかどうかばっかり言われたって状態なんじゃない?
旦那さんが夢の話を言ってるか、現実の話を言ってるか読んで会話しないとね。
152: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:12:45 0
女は現実的らしいから金金金と思っても異常ではないと思うのだが。
153: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:19:15 0
旦那が辞める前に銀行に事業計画話させて融資されるか試すといいかも。
銀行を説得できるくらい現実的な話でなければ商売なんてダメだしw
銀行を説得できるくらい現実的な話でなければ商売なんてダメだしw
154: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:21:34 0
近親者が最近自己破産したような人でも事業計画がしっかりしてれば
銀行って融資してくれんの?担保がしっかりないとダメなんちゃう?
銀行って融資してくれんの?担保がしっかりないとダメなんちゃう?
155: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:39:02 i
こんな短時間にたくさんレスありがとうございます。
そうですね、やっぱりモヤモヤを抱えたままは嫌なので、皆さんの意見を参考に、じっくり旦那の話を遮らないで最後まで聞いてみようと思います。
本当はまた険悪な雰囲気になるのが怖いんですが、なるべく角をたてないように、その上で149さんの言い方参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
旦那の親戚は本当に商売やってる方が多く、またほとんどが現役のため、なんだか妙な自営ドリームを持ってるみたいなんですよね。
「大きくするだけが経営じゃないんだ、自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
「お前は何にもわかってない」
こんな感じで言われて、ついカッとなって私も反論してしまった感じです。
でも実際に、私は自営業の事なんて全くわからないし、義実家の経済状況も全然知らないで、むしろ裕福そうに見えました。
旦那の育ちも良いように感じていましたし、「あんな良ウトメに育てられたんだから、旦那は間違った事は言わないんだろう」と思っていました。
けれど、やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね。
私の不安も含めて、もう一度話あってみます。
そうですね、やっぱりモヤモヤを抱えたままは嫌なので、皆さんの意見を参考に、じっくり旦那の話を遮らないで最後まで聞いてみようと思います。
本当はまた険悪な雰囲気になるのが怖いんですが、なるべく角をたてないように、その上で149さんの言い方参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。
旦那の親戚は本当に商売やってる方が多く、またほとんどが現役のため、なんだか妙な自営ドリームを持ってるみたいなんですよね。
「大きくするだけが経営じゃないんだ、自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
「お前は何にもわかってない」
こんな感じで言われて、ついカッとなって私も反論してしまった感じです。
でも実際に、私は自営業の事なんて全くわからないし、義実家の経済状況も全然知らないで、むしろ裕福そうに見えました。
旦那の育ちも良いように感じていましたし、「あんな良ウトメに育てられたんだから、旦那は間違った事は言わないんだろう」と思っていました。
けれど、やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね。
私の不安も含めて、もう一度話あってみます。
156: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:47:04 0
相談者さんが去った後でなんですが。
>>155旦那さん
>「大きくするだけが経営じゃないんだ、自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
>「お前は何にもわかってない」
こんな大口叩けるってことは、せめて日商簿記3級程度の貸借対照表や損益計算書
ぐらいは読み書きできるんでしょうか。なんか激しく勘違いされてるくさい。
>>155旦那さん
>「大きくするだけが経営じゃないんだ、自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
>「お前は何にもわかってない」
こんな大口叩けるってことは、せめて日商簿記3級程度の貸借対照表や損益計算書
ぐらいは読み書きできるんでしょうか。なんか激しく勘違いされてるくさい。
157: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:48:29 0
>>155
>けれど、やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね
間違ってるっつーの。
それいったら社長業は全部賭博師かよ。失礼な人だな。
>けれど、やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね
間違ってるっつーの。
それいったら社長業は全部賭博師かよ。失礼な人だな。
158: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:49:41 0
そういう環境に育ったのなら、どうして最初から自営業やらなかったのかね?
「本当はこんな仕事やりたくなかった」って、
じゃぁ今の仕事は誰かに無理やり押し付けられたの?
しかしながら奥さんの
>やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね。
という部分は気になるわ。
そういう「私は間違ってない(間違ってるのはそっちのほう)」という気持ちが
言葉の端々や態度に滲み出て来ちゃってるんじゃないのかな。
一事が万事、そういう態度でこられたら旦那さんだって面白くないよね。
「本当はこんな仕事やりたくなかった」って、
じゃぁ今の仕事は誰かに無理やり押し付けられたの?
しかしながら奥さんの
>やっぱり「商売はギャンブル」という私の見解は間違ってませんよね。
という部分は気になるわ。
そういう「私は間違ってない(間違ってるのはそっちのほう)」という気持ちが
言葉の端々や態度に滲み出て来ちゃってるんじゃないのかな。
一事が万事、そういう態度でこられたら旦那さんだって面白くないよね。
159: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:50:13 0
放漫経営しそうな感じだね。金が自由になると売り上げ使って月末帳尻が合わないとか
商品仕入れの支払いや光熱費赤字とか。
商品仕入れの支払いや光熱費赤字とか。
161: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 00:54:12 0
>>155
別に旦那はこれから頑張って起業してやるって考えてるわけじゃなくて、
両親や親戚には起業の適正があって思うとおりに動いてるのに、
自分には起業の能力も適正もないことを嘆いてるだけなんじゃない?
「とりあえずやってみるか」の「とりあえず」すら思い浮かばない、
自分の非才が悲しいというか。
そんなところに「自営はギャンブル。そんなことしたら子供連れて離婚するから」
とかいったら、旦那にしてみりゃ家族は味方じゃないとしか思えなくなるよ。
別に旦那はこれから頑張って起業してやるって考えてるわけじゃなくて、
両親や親戚には起業の適正があって思うとおりに動いてるのに、
自分には起業の能力も適正もないことを嘆いてるだけなんじゃない?
「とりあえずやってみるか」の「とりあえず」すら思い浮かばない、
自分の非才が悲しいというか。
そんなところに「自営はギャンブル。そんなことしたら子供連れて離婚するから」
とかいったら、旦那にしてみりゃ家族は味方じゃないとしか思えなくなるよ。
164: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 01:23:08 0
このご時世、大企業勤務でリストラの心配がないなら、子供じみた夢見ないで
地道に現状維持したほうが賢いと思う。
地道に現状維持したほうが賢いと思う。
165: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 01:53:49 0
145は父親を見て育った反動で逆方向にダメな男と結婚してしまった気がする。
他人に対しては良い人でも子供に対してはちゃんと躾けられないダメ親というのも存在するわけで
母親が父親を管理したのとは反対に145は夫が自立できるように教育しないといけないのでは?
他人に対しては良い人でも子供に対してはちゃんと躾けられないダメ親というのも存在するわけで
母親が父親を管理したのとは反対に145は夫が自立できるように教育しないといけないのでは?
166: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 02:47:53 0
自営嫁だけど
>「大きくするだけが経営じゃないんだ、
>自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
この発言は怖い。
会社勤めならきっかり歩合制でもなきゃ
多少できなくたってお給料もらえるけど
自営はちゃんとまわってなきゃ自分の給料も出せないんだよ。
手元にあるというだけで自分の自由になる金だと思ってるのかな。
もし旦那が同じ事言ったら緑の神にお伺いを立てるわ。
>「大きくするだけが経営じゃないんだ、
>自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
この発言は怖い。
会社勤めならきっかり歩合制でもなきゃ
多少できなくたってお給料もらえるけど
自営はちゃんとまわってなきゃ自分の給料も出せないんだよ。
手元にあるというだけで自分の自由になる金だと思ってるのかな。
もし旦那が同じ事言ったら緑の神にお伺いを立てるわ。
167: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 03:00:50 0
>自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」
まさかと思うがリーマンにありがちな、自営の経費についての
勘違いってやつじゃないだろうな。
両親親戚みんな自営でそれはないと思うが。
まさかと思うがリーマンにありがちな、自営の経費についての
勘違いってやつじゃないだろうな。
両親親戚みんな自営でそれはないと思うが。
168: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 03:03:58 0
>167
経理の内訳を見ているだけでなし、親戚付き合いでそこそこ豊かそうに見えれば
そう思い込む人もいるんじゃない?
それになかにはずさんな自営で経営左向きだけど倒産まで贅沢している家もある。
そういう悪例を見てしまったかも知れない。
経理の内訳を見ているだけでなし、親戚付き合いでそこそこ豊かそうに見えれば
そう思い込む人もいるんじゃない?
それになかにはずさんな自営で経営左向きだけど倒産まで贅沢している家もある。
そういう悪例を見てしまったかも知れない。
169: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 06:00:41 0
うちの自営旦那は若干そういう節があるかも。
レジには毎日数十万円入ってるから、どうしても危機感が薄いんだよね。
頭で理解はしているようだけど実感できてないって言うか。
レジには毎日数十万円入ってるから、どうしても危機感が薄いんだよね。
頭で理解はしているようだけど実感できてないって言うか。
170: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 06:21:22 0
必要以上に自営業に恐怖心を抱く妻
やたらと自営業を楽観視する夫
この二人の組み合わせで自営業やるのは無理あり杉。
やたらと自営業を楽観視する夫
この二人の組み合わせで自営業やるのは無理あり杉。
171: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 06:43:26 0
仕入れの金に手を付けるとかのバカは論外だが、節税とかリーマンが逆立ちしても勝てない面あるからな
その辺りの事が肌に染みてるのかもね
俺はフランチャイズで自営とリーマンの経験あるけど、年収400万の自営の時のが年収680万のリーマンの今より遥かに貯金できた
年収低いせいもあるが、リーマンの生活がこんな貧乏臭いとは正直思ってなかった
フランチャイズ契約の満了の時ゴタゴタに嫌気さして結局契約更新しなかったけど、こんな事なら土下座してでも更新しとくんだったと思う
その辺りの事が肌に染みてるのかもね
俺はフランチャイズで自営とリーマンの経験あるけど、年収400万の自営の時のが年収680万のリーマンの今より遥かに貯金できた
年収低いせいもあるが、リーマンの生活がこんな貧乏臭いとは正直思ってなかった
フランチャイズ契約の満了の時ゴタゴタに嫌気さして結局契約更新しなかったけど、こんな事なら土下座してでも更新しとくんだったと思う
172: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 07:14:49 0
自営はやっぱりギャンブルだと思うけどね…
自営妻だけど私は別の仕事してる。
常に、夫がいなくなっても自分一人で二人の子供を育てられる程度の収入を確保してきたよ、
でないと怖くて寝られないよ。リーマンショック以降特に怖い。銀行の態度は本当に一瞬で変わる。
自営妻だけど私は別の仕事してる。
常に、夫がいなくなっても自分一人で二人の子供を育てられる程度の収入を確保してきたよ、
でないと怖くて寝られないよ。リーマンショック以降特に怖い。銀行の態度は本当に一瞬で変わる。
173: 名無しさん@HOME 2009/07/09(木) 08:23:28 O
自営業のウトは毎日顔色悪いよ。機嫌も悪い。
※ アクセスの多いオススメ記事
- 彼女は稼ぎも良くて家事もできるし、人間関係も上手くやってる。普通に生活できてるのにどうしてわざわざ障害者手帳貰いに行く真似するんだろう?
- 給食の時間に担任がみかんをお手玉のように扱い、それを見た息子が「先生、食べ物で遊んじゃダメだよ!」と大声で注意したら「先生に向かってなんだその言い方!」と怒られたらしい。
- 【規制寸前】仮想通貨民廚完全終了のお知らせwwwテレビで公開された裏技がヤバイwwwwお前ら急げwwwwww
- 男はすぐビビって大騒ぎ。女は能天気で「大丈夫!」って思ってる
- 年子とか2歳差で産んでるママはいつも大変そうでバタバタしててそれだけでちょっと苦手。色んなことに対して思慮が浅くてちゃんと考えない人が多い。
- 夫の先輩に「夫のどこが好きなの?」と聞かれたので、私「映画を見ないところ、家の愚痴を言わないところ、私のことを止めないところ」と答えたら…
- 親「3万円と手紙封筒に入れて送った」俺「えっ」→ポストにあったのは手紙だけが入った封筒。俺(盗んだのは配達員だな)→電話したら…
- 無職の兄、兄嫁と同居した。妹「何で金一切入れずに好き放題他人の家を使えると思ってるの?」家族一同(同感)→兄嫁が「すみませんでした」と差し出してきたお弁当を開いたら…
- うちの子は来年小学校にあがるけど、夜のオムツを外せてない。でも個人差あるし可哀想な気がしてきた。
- 大学の実習で「果物から果実酒を作る」ってのをやった。班ごとにブドウやリンゴなど好きな果物を選んでいたんだけど、ある班がメロンを持ち込んだ。
- 私「今夜は刺身だけど食べにくる?」彼氏「行く」→彼氏「・・・それ本当に食べるの?・・・やっぱ帰るわ」→なんと…
- 今嫁出産準備里帰り中。元彼女から「結婚が決まったから久しぶりに会いたい。最後の思い出に抱いてほしい」と連絡があった。
- 仕事でミスをしたA君が上司に怒られた後で、俺のところへ来て「なんで代わりに怒られてくれないんだ!」と言ってきた。
- シングルマザーの彼女と結婚しようという時に、突然彼女の娘が「俺にいやらしいことをされる」と彼女の両親に言い出した。俺は青天の霹靂って感じだった。
コメント
コメント一覧
俺の人生なのにってお前ひとりなら好きにすればいいけどもうお前だけじゃなく
自分達の人生でもあるんだくらい言い返せ
3年で7割撤退する自営に乗り出したいなら、開業資金の貯蓄から事業計画まで妻にプレゼンするのが当たり前だろ。
「俺の好きな道を行く」とか脳味噌スウィーツかよ。
子供生まれてた時点で子供最優先の人生送るのが務めだろ
自由に生きたいなら最低でも毎月30万の養育費を送れるくらい金持ってから言わないとダサい
だからこそ、事前の下調べや勉強、本人の才覚が必要
ギャンブルみたいにたまたま当たることなんてまずないからね
あと、自営業とリーマン時代の生活を比べてる人もいたけど、福利厚生や将来もらえる年金だって大きく違う
会社勤めならケガや病気で働けなくなってもある程度補償あるけど、自営業なら補償もない
だからその分貯金しなきゃいけない
なのに目先のお金のことしか頭にない時点でだいぶ残念な人だなと思った
こういう人は自営業辞めてリーマンになって正解だよ
自由に好き勝手な生き方をしたいのなら結婚も子供もするべきじゃなかった、報告者が管理したがりになって言葉強くなってるのは確かだけど
商売はギャンブルは別に間違ってないでしょ、世の中の成功した経営者はそのギャンブルに勝つだけ材料、アイデアや知識やコネがある人らでしょ
私だったら離婚かな、愛してないし子供も希望したの夫だから置いて行くし
あー今回もだめだったな、男はもういいやーと独り身で生活するわ
めんどくさいやつと生活するより、独り身気楽でいいよ
ご飯作りたくなければ妥協し放題だし、仕事も自分次第だし
そしたら日本全国津々浦々に博打打ちばっかりだな
↑
これ言いたいなら結婚や子供産ませたりしなきゃいいんじゃないかな?
責任は負いたくないけど好き勝手したいは通らないよ。
通したいなら日本から出てけよ。
そうだよ、ギャンブルじゃなくて計算。
その計算がダメだから3年で3割しか残れない。
そしてこの夫は計算すら無い。
福利厚生の威力はその時にならないと分からないもんだよね。
自営業やってるけど
統計的にみるだけでも奥さんのギャンブルって考えはあながち間違ってないし
そもそもこの旦那には自営できないと思うけどね
親族の繋がりでどうとでもなるなら別だけど
通したいなら、一生独り身になれって奴だね
日本とか規模デカくて笑った
この夫結婚とか子供とか欲しかったんかね
気になるのはその点かなー
その重責から逃れられないって辛さを吐き出したのでは?
別に今すぐ本当にやろうと考えてるわけじゃないだろ。
今はコロナで飲食店軒並みやられてるよな
自営は大変よ、うちは廃業した時に黒で、今も鉄骨とか売ってぼちぼちしてるけど、年金なんて満額かけてふたりで月片手くらいしかもらってない
だからうちの子どもにプレゼントとかはない
でも物理的に面倒見てくれたりとお金以外で助けもらってる
一緒に働いてたから、自由に使えるお金については少しは分かるけど、怪我して廃業だから、怪我した時点で全員の失業決定したしね
主人は自営に向いてる性格してないから、とてもいい
自営には自営向きの性格がある
コンビニリスクない?
今までの騒動やつい最近の大阪の騒動知らんのか?
詰まるところ、コレが聞きたかっただけだろw
自分が母親と同じく旦那をATMにしているという血が争えない現実にアーアーキコエナイとやってる癖に
旦那の夢程度の話を口にした途端、旦那がATM扱いから外れようとしていると勝手に解釈して
旦那を全力で叩いておいて、アテクシ悪くないよね、とか板に正当性を求めるなんて馬鹿丸出しでしょ
旦那は心底失望しただろうし、子供が成人した暁には離婚突き付けられて慌てるのが関の山だろw
ちなみに俺も元自営。10年で会社清算した
(会社経営時代にためた資産があるので今は株取引やってる)
破産した親を見ながら「『自由になる』金が多い」と幼児抱えた妻に言って不安にさせちゃう大黒柱()か
お気楽能天気な無責任さが遺伝してんだろうな
会社の金イコール社長のこずかいと勘違いしてるバカ
責任って口に出すことも含むと思うよ
少なくとも自分が子供の立場で父親がこんなことを言い出して本気滲ませたら気が気じゃない
会社経営20年目だけど、確かにギャンブル要素はある
運も見方につけなきゃならないって意味でね
知識も経験も曖昧な運任せ起業はギャンブルで間違いないわ
うちの夫もそうだけど、何ヶ月も収入なしなんてザラ
自分が大黒柱として、幼児と乳児抱えて死に物狂いで働いたよ
もっと上手くやれる自営もいるだろうけどさ
旦那さんは商売したいなんて独身の時にチャレンジしなよ、私は自営と結婚したから文句ないけど報告者は違うんだから
報告者も微妙に自覚してるとおり「旦那は頼りないから私が!」という態度があちこちで出てたんだろ
お金稼いでこい夢を語るのは禁止私の言うとおりにしていればよろしいというなら立派なDVだわ
地雷みたいに隠れもせず、周りが気づいて注意しても消火できずに延焼して焼け野原になる落ちしか想像出来ない
リスクだらけやんけ!?フランチャイズをなんだと思ってるのか?
リーマンもたいがい暗黒と思ったけどコロナに比べりゃまだ内需はあったよなあ
自分のための人生を生きたいなら勝手にすればいいが
自分も自分(と子供の)人生を守るために勝手にする
そう言うしかあるまいよ
綿密な計画たててる上でのリスクならまだ雇われも同じと言えるが事業畳んでる身内見てのこれは根拠皆無のギャンブル
まだ赤鉛筆持ってるオッサンらの方がしっかりしとる
目先の金といえば、「大きくするだけが経営じゃないんだ、自営業ってのは自由になる金が多いんだよ」という発言ももっと深刻に捉えなあかんやろね。
たいていの場合が
自由になる金が多い = 融通が効く = 事業資金を他へ流用 = 遊興費 =放漫経営 =
あっという間に倒産
ってパターンやからね。
二人も作ってそれはねえわ
会ったこともない赤の他人だけどアホなこと言うこの旦那はアホとしか思えん
片方が馬鹿言い出して暴走しそうならもう片方がしっかりしないと子供の人生終わるから仕方ない
投資にも言えるけど能力と自己資金の無い人間が甘い願望で始めるのは事実上ギャンブルと変わらん
金はあるぞ
子供の将来の為のも嫁実家の支援で買った家も支援するだけの嫁実家の財産も
今の仕事が嫌で辞めてなんて危なっかしいこと言ってるやつ信用したら何担保に借金作るか分からん
例えるなら難関大学の入試がマークシート式で、全く勉強してないのに入試突破出来るかって話
万が一突破しても自力が無ければ入学出来てもあっという間に落ちぶれるというおまけ付きの時限爆弾でもある
決定してきてというかいきなり決定しそうって印象もったからかな
その手の記事がゴロゴロしてるまとめブログだから他の話と記憶の中でリンクする
当人誰も見ないコメ欄だしな
うーわそこまで勝手な妄想くっつけてまで旦那を叩きたいのか気持ち悪い
そんなに危険な旦那なら離婚すべきだろ
それは成功したときの話であって、失敗した時のリスクもこの夫は分かってんだろ。
だから本当はやりたいって話で実行にうつしてないし。
必ずそうなると思ってんなら無理矢理強行してやるでしょ。
それを耐えてるんだからしっかり責任果たしてると思うけどね。
夫は石橋をすごく叩いた挙句渡らない性格なのでヤマっけのある義父とタイプが違い乗らなかったら、よくわからないけど義妹が後を継ぐことになったらしい
義妹は義妹で自営に嫁ぎ経営破綻して離婚してるのにまた自営してるから、自営にはそれなりに魅力があるんだろうけど、私も安定さが大切なタイプなので副業ならまだしも自営メインは嫌
アリとキリギリスならアリがいいので、冬になって頼られないといいなあと思いながら過ごしてる
そして大きなリターンを手に入れるには血反吐を吐く努力と失敗すれば首を吊るレベルの判断をしなければいけない時がくる
夫婦揃って実家は自営だけど、そんな親を見てきて不安定な年収2000万より安定した700万を選んでお互いリーマンやってるわ
あと、サラリーマン10年できた人はそもそも起業向いてないとも思う
そもそも人種が違う
その程度の我慢を評価しなきゃならねえのかよ
家族に願望や弱音を吐露することすら許されないの?
それすら許されないならそのまま責任に押し潰されてストレスでおかしくなるよ。
本気を滲ませるってただ本当は自営業をやりたかったって話じゃないの?
人生は一度きりだ!俺の人生なんだし好きにさせてもらう!みたいな話ならアウトだと思うけど。
だから辞めない男が圧倒的多数派だろ
これだからまんさんはw
旦那視線なら
自分を育ててくれた商売畳んで(店か事務所がなくなって)子どもの迷惑にならないように引っ越して(実家がなくなって)歳くった親は見知らぬ土地で再出発
でも嫁は自分の家庭に火の粉がかからなくて安心してるし親の仕事も馬鹿にしてたという
デリカシー無さすぎだし子どもがいるからって胡座かきすぎ
我慢を評価するんじゃなくて、その夢を強行せず家族を支えるために頑張ってんだから現状責任を果たしてるよねって話なんだが。
なんで自分の夢語っただけで、無責任扱いされなきゃならんのよ。
子供嫌いと伝えて、子供産んでも良いけど貴方がやってねという条件で子供産んだ私からしたら
いらんもんはいらん
結婚したから子供が欲しいと言う気持ちはわからなんでもないから、産んでもいいと寄り添いたいとは思う
けど、母性が湧くわけもなくそれを期待されても迷惑、離婚して欲しいくらいよ
だから子供希望してたのかは、私からしたら重要な項目
一方の都合の良い言い分を丸呑みにするお前が一番アホだって自白かな?
徹底的に叩く!女を!まで読んだ
さっさと離婚すりゃ良いのに
人を馬鹿呼ばわりするならこずかいとか書くのやめましょうね
本当それな
サラリーマンを選んだのも、結婚したのも子どもを持ったのも全部自分の選択の結果
お前の人生だよ
なのに、俺の人生がーとか、俺を金としか見てないとか癇癪起こされた挙句よちよちしてあげないといけないとかね
これだから男はって言いたくなる、男叩きの気持ちが分かった気がする
自営大変なのは予想してたけどこれはねえよ、わからねえよって人いっぱいいただろうな
命がけで子ども産んで育ててくれる女を不安にさせること言うのは、無責任以外の何者でもないと思うが
何で旦那と結婚したんだ?
それ自体矛盾しかないだろうに
ほぼ専業で離婚されたら困るって言う生き方はギャンブルじゃないの?
でも嫁の親に家建てる金援助してもらってるじゃん
男女逆ならこの有り様
自営なんて入金日に入金されない、仕事で値切られて赤字の仕事もする、24時間365日仕事みたいな環境ミスをしたら全部自分の責任。
よっぽど才能があっても運がなきゃすぐ詰まるよ。
ラーメン屋だっけ?飲食店全体だっけ?開業して5年以内に9割が潰れるのは。
工場勤務だと特別なツテとかコネがあるとも思えず、なにか特別な資格でももってないと破綻する未来しか見えない。
まさにそれ
夫が金融機関に勤めてるけど、コロナ融資や助成金を使って散財する人も結構いるらしい
特にコロナ融資は今後のためにプールしておく資金として本当ならなるべく使わずに残しておかなきゃいけないのに、口座に残高が増えたことで好きなだけ使えると思っちゃうようになるんだって
不安な気持ちにさせただけでアウトなの?
実際に不安な状態になったわけではないのに?
ほほう援助してもらったら旦那の親を馬鹿にする権利も手に入るのか
報告者や67みたいな考え方勉強になるわー
反面教師だけど
リーマンのは手取りじゃなくて額面での年収なんじゃない?
それなら手元に残るお金としては自営業の方が多いと思う
ただ※5の言うように福利厚生や将来の年金が全然違うから、その分貯金しとかないともしもの時にすぐに詰むことになる
宝くじあたったら仕事辞めたい。のんびり自営業でもしたい
みたいな夢語ったら
はぁ?バカじゃないの?宝くじなんて当たるわけない!仕事辞めたい!?ふざけんな!!
って言われるみたいなもんだと思ったわ
今の仕事辞めたいとか自営業始めたいとか全部夢語ってるだけで何も辞めようとしてたり本格的に自営業始めようとしてるわけでもないように見える
自分も正にめんどくさい思いするくらいなら独り身でいい派だけど、なんで愛してない人と結婚して子供作ってんのか疑問。
結婚とか子供ってそんなほいほい放棄できるものじゃない。
そういうのも含めめんどくさいのが嫌だったら結婚自体しちゃダメだし、した以上は責任が伴うものでしょう?
中途半端な人だね。
馬鹿にはしてないだろ
血は争えないって言っただけで良ウトメって言ってる
そもそも家建てる時にも主体性見せないし自由な金が手に入る以外特にビジョンも無いなら自営がやりたいんじゃなくて勤め人が嫌なだけだろ
「商売って、たとえばどんなのやってみたいの?」とか
目の前の人間に興味があれば、まずはそういうところが気になるだろ
夫本人はどうでもよくて、夫の安定的な収入にしか関心がないから、
いきなりこんな攻撃的な反応するんだよな
そりゃ夫も面白くないよ
夫が事故や大病にあった瞬間、全力で逃亡する類の女が、
まさにお前のようなこと考えてるんだろうな
「このアタクシを不安にさせたこと自体が無責任で罪なのよ!」みたいな感じ笑
商売はギャンブルと言ってるだろ
旦那の親が何をして旦那を育てたか理解していたらそんな台詞は出てこない
話はそれからだよ
その義両親が自営に失敗して破産してるんじゃん
上手くいってる時に言うならまた違っただろ
そもそも義両親の仕事を継がず他社に就職したなら義両親か夫のいずれかが夫には無理って思ってたんだろ
自営業になりたいって言い出したのは子供のためなの?
常識的な結婚生活送りたければ、常識的な人と結婚するべき
明らかに家庭に向かない人捕まえておいて、常識がないから夫の親の自覚がないからと被害者面するくらいなら
離婚して自分の思うような生活したらいいじゃないか
責任責任というけど、元々
「貴方と老後まで過ごすつもりはない」とか「実家でたいから」とか理由つけられ
子供欲しいと言われた時も
「貴方が育てるなら、離婚したとき困るから」と言われて了承したくせに
常識振りかざして「責任もて!自覚しろ!」って言うなら、夫婦としてそこで終わりでしょう
夫が改心することなんて無いよ、正直に言ってるだけなんだから
この家庭からいかに出ていくかしか今後考えられないだろうな
>なんの特技も才能もなく、資格も無ければ、何かにつけ新しい事を始めるに当たって
全く向学心のない
ちゃんとしたプレゼンもなしにこんな奴が自分で商売を~なんて言ったって
100パーうまくいくわけねーだろ
家建てるにしたって妻にほとんど丸投げしてるような奴じゃねえか
今の環境から逃げたがってるだけってのを見透かされてんだよ
子供どうするの?
地域によっては保育園入れないよ
あとフルタイム共働きなら当然家事も折半になるけど
現実が見えてないのに、他人から指摘されると屁理屈
子供みたい
余程の努力が出来るか才覚がある人でないと起業して自営で家族養えて自分の老後まで心配なく稼げるようになるのは無理ゲー。
幼児二人の子育てに追われてる妻にわざわざ弱音吐いて不安にさせるの?
それ友達相手で良くない?ストレス発散って妻に理想論語ることでしか発散できないの?
これだな
ぶっちゃけ嫁叩いてる人も夫叩いてる人もこの点は一緒じゃないかなと
たかだか一回書き捨ての10年以上前の記事に馬鹿言ってんじゃねーよww以上のものはない
幼児二人いても働いてる人いるんだから週末のパートだけじゃなく正社員で働いてから意見しろよと思う。
家事も育児も協力的で稼いで来てるなら転職して収入減ったらあなたが働いて補ってやればいい。
新居のことだってしっかり働いてる奴に対して週末パートしてるだけの奴の方が動けるに決まってんだろ。援助までしてもらってる分際でどの目線で物言ってんだ
わざわざ弱音吐いてって…。
そうやって支え合ってくのが夫婦なんじゃないの?
それをあなたに不安にされた!と受け取るなら離婚したほうがいいよ。
弱音の一つも聞けないほど支え合う気ないんだから。
毒父と夫を重ねてしまうことを悩んでるようだけど
その前に自分が支配的な母親に似ていることを気にしたほうがいいと思う
仕事だけでキャパ超え起こして辞めたいって言ってる男が更に家事育児も出来るの???
馬鹿にしたのと旦那が継がなかったのとは全然別の話だろ勝手に話をずらすな卑怯者
旦那親の商売がなにかは分からんが親として息子を一人立ちさせたんだから立派だろ
ごく自然に尊敬に値する
報告者の発言は旦那の思いごと旦那親を踏みにじったと言ってるんだよ
82はどうにかして自分の意見を正当化したいみたいだが自営を畳んだリーマンの時は上場企業すらバタバタ倒産したし煽りで潰れた中小企業は星の数だ
結果だけならどうとでも言えるわ
本気でやるから仕事やめようとしてる訳でもないのに計算する必要がどこにあるんですか
報告者のモラハラっぷりがどうしてスルーされてるのかね
額面が同額なら自営の方が手取りは上がるし、何も手を打たないなら老後の年金は下がる
自分の子を産みたくて産んだんじゃなくて夫に無理矢理産まされたって発想ですね
そちらの方がずっと無責任
ほんとに子どものためなの?
稼ぎも半額でいいなら出来るんじゃない?
わざわざネットに書き込む元気があるのに子育てに追われてる?
愚痴ぐらい言ったって、って話なら奥さんに愚痴をいう方がネットに書き込むよりずっとまともな話
配偶者が病気になったら捨てるのは男の方が多い
統計見てきた方がいい
本気で言ってるなら頭がおかしい
無理だろ
金と仕事量は比例しないからな
フランチャイズって現代の奴隷制度って言われてるの知ってる?
結果で判断されるのは当然でしょ
頑張ったね良かったねで済ませられるのは学校だけだよ
・女側に都合の悪い女の存在は極力認めない
・否定しきれない場合は、「男も」と言い出してどっちもどっちに持ち込む
いやぁいつもながらお見事な論法ですなぁ笑
3年後7割は倒産してるとかって聞くけどなんで自分はいけると思えるんだろう
援助は奥さん側の親じゃないの?
人に使われるのが嫌…って始めて高確率で失敗するのがコンビニ経営
こういう奴の場合、登録金すら人頼みだったりするしな
「男の方が多い」という統計的事実が読めないし認められないらしい
認知がおかしいと大変だな
工場勤めのこのご主人は起業できるほどのスキルとツテなんかあるのかなーと思うが
自営とリーマン比べてる人、自営の能力がべらぼうに高かったか、ショボめの中小リーマンのどっちかだと思うわ
大手リーマンと自営ならリーマンの方が福利厚生で圧倒的に楽になるはずなんだよなぁ
これだよな
うちなんかいつも夫婦で宝くじ当たったら~って話してる
宝くじとか金出して買っても当たらんからムダとか言われるけどこういう夫婦で夢を話す時間を買ってると思ってるから当たらなくても懲りずに宝くじ買って当たったら~って話してるわ
なんて、誰もが一度は思うこと。それを実行するのもしないのもその人の自由!
「宝くじの一等前後賞当たったら商売してみたい」だったら報告者も文句言わなかったと思うよ
経済は波があるからね、今の時期はコロナで飲食店の閉店ラッシュだし
社会情勢変化で簡単に状況が変わるギャンブル的要素は確かにある
小規模だろうが世界に名だたる上場会社だろうが変わらない
「きっと儲かるからお金貸してくれ」と言って資金調達して、
それを元手に商品やサービスを売るのが株式会社
どんなに素晴らしい計画や計算があろうが、上手くいく保証なんて
どこにもない
「よっしゃ儲けてやるぜ」「よっしゃ金貸したる」って博打打ちが
居なけりゃ社会や経済は成り立たない
コメントする