【人生】誰かがあなたの悩みに答えます615【相談】
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617: マジレスさん 2016/05/28(土) 19:28:45.37 ID:lgX/6Be9
私は将来的に子供を産みたいと思えないアラサー既婚女性です。
子供を産みたいと思えない理由は複数あり、低所得(夫婦二人だけの暮らしで精一杯)、もともと子供が嫌い、出産の痛みや死のリスクが怖い…などです。
子供を持ちたくないことに関しては夫も同じ考えです(何よりも低所得がネック)。
ただ、今は少子化問題で子供を産まないことに対する批判が強くなってきています。
子供のいる人からは「子孫を残すのは生物としての義務」「自分の代で血筋を途絶えさせるなんてご先祖様に顔向けできるのか?」と批判されます。
「子供を産まないことは、産まれるはずだった子供をことと同じ」とまで言われます。
でも私にはその感覚が全くわからないのです。
どうすればそういう考え方を身につけて出産への決意を固めることができるようになるでしょうか。
子供を産みたいと思えない理由は複数あり、低所得(夫婦二人だけの暮らしで精一杯)、もともと子供が嫌い、出産の痛みや死のリスクが怖い…などです。
子供を持ちたくないことに関しては夫も同じ考えです(何よりも低所得がネック)。
ただ、今は少子化問題で子供を産まないことに対する批判が強くなってきています。
子供のいる人からは「子孫を残すのは生物としての義務」「自分の代で血筋を途絶えさせるなんてご先祖様に顔向けできるのか?」と批判されます。
「子供を産まないことは、産まれるはずだった子供をことと同じ」とまで言われます。
でも私にはその感覚が全くわからないのです。
どうすればそういう考え方を身につけて出産への決意を固めることができるようになるでしょうか。
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618: マジレスさん 2016/05/28(土) 19:36:33.80 ID:8lddjkn9
いやそもそもあなたは何も変わる必要ない。そのままで良い。
他人の出鱈目な批判にもなってないような批判など放っておけ。
他人の出鱈目な批判にもなってないような批判など放っておけ。
619: マジレスさん 2016/05/28(土) 19:41:18.57 ID:8zRKxrGs
嫌なら作らなくても良いと思いますよ。
産んで可愛いと思えれば良いけど、可愛くなくて疎ましく思うなら生まれた子供が不幸になる。
世間がどうこうよりも自分の好き嫌いを優先した方がいい。
生まれた子供の責任や人生の責任はあなたが取るのであって世間が取るわけじゃないし。
産んで可愛いと思えれば良いけど、可愛くなくて疎ましく思うなら生まれた子供が不幸になる。
世間がどうこうよりも自分の好き嫌いを優先した方がいい。
生まれた子供の責任や人生の責任はあなたが取るのであって世間が取るわけじゃないし。
633: マジレスさん 2016/05/28(土) 21:36:36.28 ID:8zRKxrGs
>「子供を産まないことは、産まれるはずだった子供をことと同じ」
下世話な話だけど、その夫婦はいつも避妊せずに性交渉を持って、夫の精子を一匹も殺さずに全て受精させる気マンマンなのかと。
>「子孫を残すのは生物としての義務」
義務感ではなくて快楽の結果でしょう。
アフリカや中国なんか人間が増えすぎて自然を食い荒らしてるけどそれは正しいのかと。
>「自分の代で血筋を途絶えさせるなんてご先祖様に顔向けできるのか?」
日本はまあ豊かだからともかく、北朝鮮とか今のイラク辺りに生まれた子供は生き地獄だよね。
下世話な話だけど、その夫婦はいつも避妊せずに性交渉を持って、夫の精子を一匹も殺さずに全て受精させる気マンマンなのかと。
>「子孫を残すのは生物としての義務」
義務感ではなくて快楽の結果でしょう。
アフリカや中国なんか人間が増えすぎて自然を食い荒らしてるけどそれは正しいのかと。
>「自分の代で血筋を途絶えさせるなんてご先祖様に顔向けできるのか?」
日本はまあ豊かだからともかく、北朝鮮とか今のイラク辺りに生まれた子供は生き地獄だよね。
622: マジレスさん 2016/05/28(土) 20:02:53.91 ID:rNvh3efj
>>617
えっ?
元々子供が欲しくなくて周りの意見も全く理解出来ないんだよね。それなのに何故出産への決意を固めようとしているのか訳が分からないんだけど。
もしかして「嫌なら作らなくてもいい」という言葉を引き出したかった?
えっ?
元々子供が欲しくなくて周りの意見も全く理解出来ないんだよね。それなのに何故出産への決意を固めようとしているのか訳が分からないんだけど。
もしかして「嫌なら作らなくてもいい」という言葉を引き出したかった?
620: マジレスさん 2016/05/28(土) 19:42:33.71 ID:RFKEIFVe
そうすることでいかなる負担があるとか全く関係なく
周りの意見が大きければ人生も考え方も変えるの?
じゃ、まずは低所得なのを何とかするのが第一じゃない?
貧乏の子どもは幸せになれないって声は昔から結構大きいしねえ
あ、周りがみんな壷買うべきって言ったら買うのかな?
周りの意見が大きければ人生も考え方も変えるの?
じゃ、まずは低所得なのを何とかするのが第一じゃない?
貧乏の子どもは幸せになれないって声は昔から結構大きいしねえ
あ、周りがみんな壷買うべきって言ったら買うのかな?
624: マジレスさん 2016/05/28(土) 20:10:41.80 ID:4oCAu/pN
子供が嫌いなら生まない方がいい
生めば好きになるもんでもない
批判する人にも、虐待して殺しそうだからーとか言っとけば
生めば好きになるもんでもない
批判する人にも、虐待して殺しそうだからーとか言っとけば
626: マジレスさん 2016/05/28(土) 20:26:46.48 ID:T0DDnJgN
同じく。
そんな事言われたら、ビックリした顔して 欲しくても産めない人もいますから って言って、下向いて鼻すすって相手の顔見てニッコリして席立てば次から何も言われなくなるよ。
産めない事情は人それぞれだから気にしなくて良いと思う。
そんな事言われたら、ビックリした顔して 欲しくても産めない人もいますから って言って、下向いて鼻すすって相手の顔見てニッコリして席立てば次から何も言われなくなるよ。
産めない事情は人それぞれだから気にしなくて良いと思う。
768: マジレスさん 2016/05/29(日) 22:34:39.66 ID:KgIN045z
昨日の>>617です。皆様レスありがとうございました。真摯に受け止めます。
考え方は人それぞれということを実感できただけでも少しは気が楽になりました。
田舎在住のせいか、周囲が保守的な考え方の人ばかりだったので。
「子供が欲しくないのに出産への決意を固めたい」という私の考えについて、理解できないと思われるのも無理はないと思います。
出産への義務感を抱いている周囲の人たちがとても立派に見えるので、私もそういう義務感を持てるようになる方法を知りたかったんです。
「生き物としての義務」とか「ご先祖様に顔向けできるのか」とか、私にはとうてい理解できませんが、大人な考え方に思えました。
出産のことに限らず、周囲の人たちはとても自我が薄くて、親戚や地域のために私利私欲を抑えて生きているという感じです。
東京出身でどちらかというと個人主義的な生き方をしていた私にとっては苦痛でたまりません。
でも、周囲の人たちのほうが立派な大人に見えるし、そうならなければいけないのかというプレッシャーもあります。
夫のことは嫌いではありませんが、いっそ離婚して東京に帰る選択肢もありかなと思いました。
考え方は人それぞれということを実感できただけでも少しは気が楽になりました。
田舎在住のせいか、周囲が保守的な考え方の人ばかりだったので。
「子供が欲しくないのに出産への決意を固めたい」という私の考えについて、理解できないと思われるのも無理はないと思います。
出産への義務感を抱いている周囲の人たちがとても立派に見えるので、私もそういう義務感を持てるようになる方法を知りたかったんです。
「生き物としての義務」とか「ご先祖様に顔向けできるのか」とか、私にはとうてい理解できませんが、大人な考え方に思えました。
出産のことに限らず、周囲の人たちはとても自我が薄くて、親戚や地域のために私利私欲を抑えて生きているという感じです。
東京出身でどちらかというと個人主義的な生き方をしていた私にとっては苦痛でたまりません。
でも、周囲の人たちのほうが立派な大人に見えるし、そうならなければいけないのかというプレッシャーもあります。
夫のことは嫌いではありませんが、いっそ離婚して東京に帰る選択肢もありかなと思いました。
770: マジレスさん 2016/05/29(日) 22:47:25.82 ID:wa6vHOD0
あまり安易に勧めるのもどうかと思うけども、
離婚はともかくとして東京と田舎は価値観が違うので東京に帰った方が良いかも。
人間は自分のやりたいことをして生きないと。
離婚はともかくとして東京と田舎は価値観が違うので東京に帰った方が良いかも。
人間は自分のやりたいことをして生きないと。
773: 西塔 ◆/0pyiYbPhs 2016/05/29(日) 23:25:44.22 ID:QSZFHHXQ
そんな立派な志で子供産む人なんていないって。
ほとんどの俗人は世俗的な理由で産んでるんだよ。
気持ちいいことをしたら、生まれちゃいましたってやつだ。
ただまぁ、よそ様には本音は言えんだろ?
だから、ちょっと格好をつけてるだけ。
ほとんどの俗人は世俗的な理由で産んでるんだよ。
気持ちいいことをしたら、生まれちゃいましたってやつだ。
ただまぁ、よそ様には本音は言えんだろ?
だから、ちょっと格好をつけてるだけ。
777: マジレスさん 2016/05/29(日) 23:50:07.80 ID:/TAAtaVJ
途中参加のただの意見だけど
子供って結局授かるものだから
出産を義務として行おうとする人はかえって
子宝にはあまり恵まれないような気がするよ…。
子供って結局授かるものだから
出産を義務として行おうとする人はかえって
子宝にはあまり恵まれないような気がするよ…。
778: 777 2016/05/29(日) 23:51:39.13 ID:/TAAtaVJ
だから768さんは、周囲の目を気にして
無理して子供作ろうなんて考える必要ないと思うな。
無理して子供作ろうなんて考える必要ないと思うな。
793: マジレスさん 2016/05/30(月) 04:40:51.78 ID:rYTnluij
大人な考え方に思えるかなあ?私には「産みさえすればいいんだよ」という無責任な考えにしか見えないけど。
周囲の人達の生き方も単に流されてるだけに見えるし、そこに染まるのは危険だと思う。
ご主人と話し合って、2人で出ていく事が難しいなら貴女だけでも離れた方がいいね。
周囲の人達の生き方も単に流されてるだけに見えるし、そこに染まるのは危険だと思う。
ご主人と話し合って、2人で出ていく事が難しいなら貴女だけでも離れた方がいいね。
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コメント
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田舎の集落って、時々こういう自分の言葉に責任を持たない放言が出るから嫌になるな
「あの時あの人がこんなこと言わなければ」って人のせいに出来ちゃうんだから。
自分は子供が好きだから欲しかっただけで義務でなんて作ってないし、作らない人を幼稚とも思わない
別に悪いことしてるわけでも何でもない人にマウント取ったり攻撃する人は現状が幸せじゃないのかなと思う
子供が欲しいってのは自分の生きた証を残したいって事と、子孫繁栄の本能と、老後に寄り添ってくれる誰かが欲しいってのが大きいんじゃないかねぇ?
別に周囲に合わせる生き方もそれはそれで多くの人間がやっていること。そこに都会も田舎も関係ない。ネットだって子供作らなきゃ失格みたいなレスはそこら中に転がってる訳で。一人でポツンと考える時間が必要なんじゃね
子供を産まないのは生物じゃないだけ
そうすれば産まなくてもその代わりに税金払って社会貢献できるし
ある意味もうそういう状況
子供手当や保育園等無償や医療費などなど
子育て世代は税金のバックがえぐい
実質小梨様に養ってもらってます
産まない女だけど独身税があったらいいのにと思う。一定程度の収入があって子供産むつもりない男女から金取って、経済面に不安がある子持ち家庭に回してあげてほしい
社会に貢献してない罪悪感があるから金払って少しでも楽になりたい
毒喪女なので嫌です…と思ったけどその方がいいのかな、とちょっと思った
「出来ない」事への解決策はお金を払うしかないもんね…
それ、病気で産みたくても産めないとか不育症で流産死産繰り返してる人からも取立てるのか?
男は?
医学的に明らかな場合は診断書で除外するとかできそうだけどそもそも意図的に独り身の人とこれから結婚出産したい人の区別もつかないしね、現実的じゃないのはわかってるよ
ただそういう救済措置があったら気持ちが楽なのになっていう空想
どこかに寄付でもするしかないね
そのうち作りたくても作れない体になるから(笑)
それだろうね
田舎の狭い人間関係で波風立てたくなきゃ、下向いて鼻すするふりして「なかなか授からなくて…」とか言っときゃいいよ
周りが大人に見えるとか本気で書いてんのかな
ゴムすりゃいいだけなのに気持ちいいからやったらできましたなんてことある?子供作ろうとして作るんだよね多くの人は
失礼な言い方かもしれませんが本当にわからなくて、子供が好きだからってだけで何十年にもわたって時間も金も注ぎ込む覚悟ができるものなんですか?
子供はまあ可愛いとは思うけど誰かの人生に責任なんて持てないし今の自由を失いたくないと思ってしまうので子供産む人ってどれだけ人間できてるんだろうかと思う…
まず産まれるはずだった子供の証明が出来ないんだから暴論よね…
ごめんこれ書いたの10の女です 12が自分へのレスと勘違いした
20でデキ婚した知り合いはそうだねw
あと田舎の馬鹿どもは先走りでも妊娠するとかの知識無かったりするわ
素股でもかかるところにかかれば出来たりするのに
すでに色々優遇されてるけど妊娠出産費用だけでもまだまだ負担大きすぎて二人目躊躇するわ
ゴム無しの方が気持ちいいからゴムつけずに外出しでしてたら予定外でできちゃったなんてことがあるから快楽の結果ってのもあながち間違いではない
なんならゴムしててもできる時はできるし
子持ち全員それだと思ってる人はネット見てるとできちゃった~みたいな話が目につきやすいから無計画な家庭ばかりだと錯覚しやすいんじゃないかな
計画立てて子作りする世帯が多いのは同意
人それぞれですねーとスルーしときゃいいだけ。
子ども産んだら産んだで二人目は?とか好き勝手言ってくる。
しつこい連中には、金出す訳でもないくせに口出す人って何なんでしょうねーぐらい言ってもいい。
ここ20年ですごく増えてるよね
反対に年金や生活保護はどんどん減らされる
働けなくなった瞬間病院にもかかれないで餓死するよ
あなたが自由に過ごすのが好きなのと同じで私は子供と過ごすのが好き、育つのを見るのが楽しみってだけだよ
因みに仕事は漫画家だから好きなこともそれなりにしてる
作った以上の責任は勿論あるけど生き物としてのどうこうとか国への何かを動機にして作ってない
産んだ後子供が犯罪者やニートになった親からも取って欲しいわ
残念ながら老人ばかりだろ?結局社会保障費とか選挙によく行くジジババしか優遇されてねぇよ。少子高齢化問題になってるのは皆わかってるけど蓋あけてみりゃ選挙しか考えてねぇ。若者や現役世代を応援しないといけないのにね。ワクチンしかりでしょ
え、そんなもらえるの?!200弱かと思ってた。
できたら何の総額か教えてほしい。そんなあるなら心強い
うわー自己肯定感高すぎて草。
世の中累進課税かつ高所得者ほど子供持ってるから、独身の分まで子持ちが納税してるような状態だよ。
ゴム無しで気持ちいいのは男だけ。女にとっては大した価値が無い。
田舎は男尊女卑がキツいから断ったら殴られるんじゃね?
子供ガチャは選べないんだよ、君の親みたいにハズレ引いても可愛がって育てるしかない
大人に見える、は良いとしても自我が薄いは完全に悪口だよなw
檻の中の動物の群れみたいに見下してないと出ない言葉だろ
これで本当に本心で「決意ができるならしたい」とか望んで書き込んだのか怪しいところ。
あなたを批難するつもりは全然無いんだけど、産みたくないし産まない私は出産を自然な事だと考えられる人は子供時代にネガティブな感想があんまり無いんだろうと思うよ
残念ながら私はそこら辺がネックで産まない選択をしたんだけど、産まない選択をするまでに自分がおかしいのか色んな人の意見を聞いて結果的に上に書いた事が根本的に違うんだろうなって納得した
もちろん全ての人がそうだって意味じゃないよ
シンママ、シンパパも対象になっちゃうね
独身税を避けるためにDVモラハラからはますます逃げにくくなる
いや、意外と子供からの話題が多いのとその中のごく一部にヤバいのがいるだけ
自分は産まない選択をしたけど病気で産めないって言ったら母親気分を味合わせてあげるね♪みたいなのもごく稀にいる
俺も子供が欲しいとは全く思ったことないし、それで32年生きてきたから変わらないと思うのだがそれを言うと周りからかなり反感を買う。俺の両親は放任主義を絵に描いたような人だったから何も言ってこないけど、周りが子供持ってる人多数だからか「生物の本能だから」とか「かわいいよ?」とか、挙句「彼女いて将来的に結婚するんだろ?結婚するのに子供作らんの?」と押し付けてくる。俺は子供持ちたくない理由は複数あるけど、以前その1つを言っただけで、「考えすぎ」「そんないろいろ考えてたら出来ないよ」と返されて、(はぁ?じゃあ何も考え無しに快楽や勢いに任せないと子供なんて出来ないってこと?)という言葉をグっと堪えた記憶がある。
別に俺は子供自体は嫌いじゃないし、他人の子供は見てて可愛いと思う。しかしそれで自分の子供が欲しいと思うかは別。犬が好きな人が全員犬を飼ってるわけではないという理由と同じ。それも言ったことあるけど「子供とペットは違うだろ」「ペットは飼うものだろ。子供は授かりもの」とかワケわからんことで返されたしな。もう相手するだけ無駄だし、適当に流す事を覚えないとダメだな。
無駄
税金は予算に計上してから使途が決まる
独身税が施行されて、それが既婚家庭のために使われるということはない
ちなみに既婚者には配偶者控除があるから、同じ年収なら独身のが税金多いの忘れないでね
子供手当だけでそれぐらい行く
出産一時金や診察代等
子供の学費や医療費と各地域の子育て支援の合計
まぁ、わかる。
産まない選択も有りだと思うけど、それなら身を賭して後世に為になる生き方をして欲しい。
自由気ままに生きるのは違う。
私はあまりにもしつこく言ってくるキチには「虐待する自信あるからムリー(笑)ぐろがぞう大好きだし拷問調べるの趣味なんだー(笑)」っておどけて返してCOしてた
本当は拷問やグロなんて一瞬でも見れないチキンだけどw
これすぎる
どうせ生んでもケチつけられるよ
で、小梨は他所様が3000万と20年育てた子供から、賦課給付である年金を毎月何十万も巻き上げるけど了承しろって?
クソだな。
「別に欲しく無い訳でも無いけど、不妊治療してまでも欲しい訳では無い」
こう伝えても言ってくる人達は自分の人生の不平不満解消にただサンドバック探してるだけだった印象。
長年の経験から「子供は欲しく無い」と、はっきり言ってしまうと子持ちの方の人生を否定した形になり、攻撃がヒートアップするようなので自分の中では早々に禁句にしてたな。
ありがとうございます。私は仕事が好きですがそうでない人もいるのと同じことですね。だとしたらそれを変えるのはなかなか難しいなと思いました。
子供がいる人生があまり明確にイメージできないのでもしかしたら産んでみたら楽しみがわかるのかもしれませんが、わからなかったときに後戻りはできないですもんね…
次世代を担う人材を作りたかったからなので
似たような理由かもしれない
あと生活に余裕があった
夫婦共に、親に愛されて育ち健康で高収入だった
自分で言うのもなんですが私自身はとても恵まれた環境で育っていると思います。経済的にも何不自由なく、両親には十分な愛情を注いでもらいました。多分私がどこかおかしいんでしょうね…
不妊=女の原因って認識の人も多いから、そんなこと言ったら夫に「あの女と別れろ!」コールが入るだろうな…。夫が理論的でブレない人ならいいけど、周りに流されるタイプだと危険かも。(そうなったら別れて都会に戻るのもアリですが)
でもその何倍も持ち出すお金は多いから、儲かるわけではないけどね。
都会とか田舎とかの問題じゃなく、そういう下品な人間とばかり付き合ってるってだけじゃないの
マクロ経済スライドが組み込まれてるから今より負担が増える心配が無いのは救い
集まるお金が増やせないから受給年齢引き上げるんだけど
2022年4月から75歳だから5年ぐらいで平均寿命ってやり過ぎな状況
ここの米欄の人がもらう頃には長生き上位30%しか受給出来なくなるよ
産んだら可愛くなると言われて産んだけど子供全く可愛くないしどうでもいい私みたいなのもいるしね
母性本能なんて正直こんだけ人類のトータル人口いたら薄れて当然、個人差ありまくり
私の周りにも何人も同じような人がいる
子供や子供を愛してる親たちの手前、なんとなくシンパシー感じるもの同士でしか話さないだけで結構いるのよね
どんだけいい子でもイヤイヤ期でもクソほど可愛くないよ
心の距離があって冷静だからか、子供の前では絶対出さないように気をつけるからか、逆に良い母親と見られがちなのもあるある
うちの子は私はママの宝物!なんて言う
下の男の子もそう
どーーーーーーーでもいいわお前らなんか
そう思いつつ、早く大学生になって一人暮らししてくれることだけ祈ってる
理想の母親やってやるから早く自立して出て行ってほしい
15年の義務教育で産んだ責任以上のもの与えてると思うけど、収入に合わせて大学までは出す
親の厚意ではなく、面倒だから出す
ただただ面倒
ミーアキャットは群れで生活するけど子どもを産む雌は一匹だけで、他の雌(産む担当の雌の姉妹)は自分の子どもは産まずに子育てを分担する生物
時には外敵から身を挺して群れの仲間を救う
自分が産まなくても甥・姪が育って別の群れを作って繁殖することで遺伝子を残していく
デキ婚溢れてるじゃん。
うち田舎だけど、表立って批判してる人は見たことないよ。年配の人だって、当人の前で顔をしかめるようなことはしない。あからさまに批判してる人なんてネットでしか見ることない。
他人様が産んで育ててくれるなら良いけど言うだけ言って何もしてくれんやん他人様は。
そりゃ何もしてないよりは偉いだろ
それはつまりネットしないような年寄りからは、裏でコソコソ陰口言われてるってことだが
離婚した日にはやっぱりねとか言われるに決まってるじゃん
まあ二人とも低所得ってことだから、かなり低レベルっぽいので、低レベルの遺伝子
残さないためにも、子供産まないでね。
こういう人が子供持ったところで、不幸になる子供になるだけ。
どうせまともに育てないし、虐待とかもするよ。
絶対に子供作らないでいい。
なんでかわいくないのか教えてほしい
他人の意見には左右されず、個人の自由を貫き通してくだせぇ。
馬鹿なの?死ぬの?
裏でコソコソも聞かないなぁ。まぁ裏だから耳にすることないだけかもだけど。
近所の人が離婚して帰ってきたという話も「子供(孫)ができただけでも良かったよね」とかそんな感じ。
それならええで。
今の年寄りみたいに、医療費もかかるし年金貰えずガキに回されるかもしれんけど頑張れよ。
これでええやん。
「やっぱり子供が欲しくなった!」
とか言って不妊治療するようにならないで欲しいなぁ
きも
ぶさ
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