【人生】誰かがあなたの悩みに答えます619【相談】
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829: マジレスさん 2016/07/09(土) 02:35:17.27 ID:9JdTif8T
私30代女です。兄30代です。
祖父の葬儀があったのですが、兄が通夜の日に遅れてきました。
理由は仕事だそうです。それで親も親戚もみんな怒っていました。
怒っていたというか、家族葬なのに来れないってどういうこと?と唖然としていました。
兄のお嫁さんも仕事で通夜に来れませんでした。
そんなわけで兄は自宅から斎場への出棺は間に合ったのですが、
納棺の儀には間に合わず、施主である父はとても悲しそうで残念そうでした。
他にも斎場についてから親族で集まり説明を受ける時に、誰にも何も言わずどこかに行ってしまったり
通夜の日に遅れてきて詫びもなかったり、非常識な行動が目立ちました。
(地域や家によっては非常識ではないかもしれませんが…。)
二親等の忌引なら通常の会社なら2~3日は休み取れますよね?
そんな感じで皆なんとなく嫌思いをして兄の行動に苛々していました。でも誰も注意しませんでした。
なので、全部終わって落ち着いてから私がメールでマイルドに注意したのですが、
そしたら「不快なのでメール消した。」「くだらない」と返事がきて、
しまいにはなぜか私が「この親不孝者」と言われました。
メールに書いた内容は、
通夜の日にまる1日休みになぜしなかったのかと、遅れてきて詫びがなかったこと、
斎場について誰にも何も言わずどっかに行ってしまった事を、あの行動は良くないよと注意しました。
それと、兄の価値観は否定しないけどせめて節目節目だけきちんと行動して欲しい事、
少しは父親の気持ち(父にとって親の最後のイベント)を汲みとって欲しかったということを書きました。
これって「くだらない」事なのでしょうか?
めちゃくちゃ激怒され「もう顔もみたくない」と言われてしまいました。
私は何か悪いことしたのでしょうか?
祖父の葬儀があったのですが、兄が通夜の日に遅れてきました。
理由は仕事だそうです。それで親も親戚もみんな怒っていました。
怒っていたというか、家族葬なのに来れないってどういうこと?と唖然としていました。
兄のお嫁さんも仕事で通夜に来れませんでした。
そんなわけで兄は自宅から斎場への出棺は間に合ったのですが、
納棺の儀には間に合わず、施主である父はとても悲しそうで残念そうでした。
他にも斎場についてから親族で集まり説明を受ける時に、誰にも何も言わずどこかに行ってしまったり
通夜の日に遅れてきて詫びもなかったり、非常識な行動が目立ちました。
(地域や家によっては非常識ではないかもしれませんが…。)
二親等の忌引なら通常の会社なら2~3日は休み取れますよね?
そんな感じで皆なんとなく嫌思いをして兄の行動に苛々していました。でも誰も注意しませんでした。
なので、全部終わって落ち着いてから私がメールでマイルドに注意したのですが、
そしたら「不快なのでメール消した。」「くだらない」と返事がきて、
しまいにはなぜか私が「この親不孝者」と言われました。
メールに書いた内容は、
通夜の日にまる1日休みになぜしなかったのかと、遅れてきて詫びがなかったこと、
斎場について誰にも何も言わずどっかに行ってしまった事を、あの行動は良くないよと注意しました。
それと、兄の価値観は否定しないけどせめて節目節目だけきちんと行動して欲しい事、
少しは父親の気持ち(父にとって親の最後のイベント)を汲みとって欲しかったということを書きました。
これって「くだらない」事なのでしょうか?
めちゃくちゃ激怒され「もう顔もみたくない」と言われてしまいました。
私は何か悪いことしたのでしょうか?
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831: マジレスさん 2016/07/09(土) 03:05:16.21 ID:GBgibswk
俺もだけど、葬儀(宗教的行事)そのものに対してあまり良い印象持ってない人からすると
くだらないと思える事は多いよ
責任ある仕事を任されてれば、仕事で身動きが取れない事はよくあるし、
抜け出したのも無理矢理抜け出して電話呼び出しくらってたんじゃない?
大事なのは故人を想って今を精一杯生きることだと思う
まあ激怒したり親不孝者って発言が飛び出すのは、何か別な理由がある気がするけどw
くだらないと思える事は多いよ
責任ある仕事を任されてれば、仕事で身動きが取れない事はよくあるし、
抜け出したのも無理矢理抜け出して電話呼び出しくらってたんじゃない?
大事なのは故人を想って今を精一杯生きることだと思う
まあ激怒したり親不孝者って発言が飛び出すのは、何か別な理由がある気がするけどw
833: マジレスさん 2016/07/09(土) 03:09:31.71 ID:C8nc4Ufs
兄さんがワザと遅れてきて嫌そうにダラダラしてた、とかならともかく、ちょっと説明の時に黙って抜けた、一言なかった、程度ならあんまりやいのやいの言ってもしょうがない気が…というか逆効果?
三十代の一番忙しい時だろうし、遅れた言い訳をしたくなかったのかもしれないし
遅れた事を謝りもしないというなら、来た時に注意すりゃいいのに。
まあ、妹に注意されてムカッ腹立てる兄も兄だけど、
なんかお互い思い遣りが足りてないのかな、と思います。
三十代の一番忙しい時だろうし、遅れた言い訳をしたくなかったのかもしれないし
遅れた事を謝りもしないというなら、来た時に注意すりゃいいのに。
まあ、妹に注意されてムカッ腹立てる兄も兄だけど、
なんかお互い思い遣りが足りてないのかな、と思います。
834: マジレスさん 2016/07/09(土) 03:23:50.71 ID:9JdTif8T
>>831
近い身内の葬儀なのに忌引で休めない場合があることもわかってはいます。
父親は忌引で休めないなんてどんな酷い仕事をしているんだ、休めるくらい出世していないのか…と
そこも残念がって怒っていました。
親との関係もあまり良くない(兄は気づいていない)ので、
心配になったのもありもう少し家系を継ぐ長男としての振る舞いをしてほしいなと思っての注意でした。
本当に面倒くさくて思いやりの気持ちがないなら別に好きにしたらいいのにと思うのですが、
兄なりに思う気持ちがあるのを知っているので、建前でもいいから親や祖父母の気持ちを考えてほしかったなと…
>>833
父と祖父がとても古風な考え方の人間です。
家族の想いを知っている私からすると、父親の気持ちを考えたら不憫すぎてもうこういう事になってほしくないなと思い注意してしまいました。
あと兄が両親と親族から非常識な不出来な奴だと思われるのも嫌だったのもあります。
兄が将来を考えて仕事を頑張っているのも知っているので。
だからこそ冠婚葬祭のちょっとした行動を気をつけて欲しかったのもありました。。
確かに、問題行動があった時に真剣に注意すべきでしたね。
注意したらメールでの返事のように怒ってもう実家に来なくなってしまうかも
という恐怖心が家族全員にあり、誰も注意ができませんでした。
葬式で怒りたくなかったというのもありました。
近い身内の葬儀なのに忌引で休めない場合があることもわかってはいます。
父親は忌引で休めないなんてどんな酷い仕事をしているんだ、休めるくらい出世していないのか…と
そこも残念がって怒っていました。
親との関係もあまり良くない(兄は気づいていない)ので、
心配になったのもありもう少し家系を継ぐ長男としての振る舞いをしてほしいなと思っての注意でした。
本当に面倒くさくて思いやりの気持ちがないなら別に好きにしたらいいのにと思うのですが、
兄なりに思う気持ちがあるのを知っているので、建前でもいいから親や祖父母の気持ちを考えてほしかったなと…
>>833
父と祖父がとても古風な考え方の人間です。
家族の想いを知っている私からすると、父親の気持ちを考えたら不憫すぎてもうこういう事になってほしくないなと思い注意してしまいました。
あと兄が両親と親族から非常識な不出来な奴だと思われるのも嫌だったのもあります。
兄が将来を考えて仕事を頑張っているのも知っているので。
だからこそ冠婚葬祭のちょっとした行動を気をつけて欲しかったのもありました。。
確かに、問題行動があった時に真剣に注意すべきでしたね。
注意したらメールでの返事のように怒ってもう実家に来なくなってしまうかも
という恐怖心が家族全員にあり、誰も注意ができませんでした。
葬式で怒りたくなかったというのもありました。
835: マジレスさん 2016/07/09(土) 03:34:01.02 ID:Jn/ymLLY
施主は喪主の間違いでは?
施主とは家や建物の施工主を一般的に指します。
施主とは家や建物の施工主を一般的に指します。
836: マジレスさん 2016/07/09(土) 03:36:37.03 ID:9JdTif8T
>>835
施主は建築物の施工主を指す意味もありますが、
法事などでは喪主と施主がいまして、
法事をする主人役・進行役の事も意味します。
喪主が祖母で施主が父でした。
施主は建築物の施工主を指す意味もありますが、
法事などでは喪主と施主がいまして、
法事をする主人役・進行役の事も意味します。
喪主が祖母で施主が父でした。
837: マジレスさん 2016/07/09(土) 03:37:39.62 ID:Jn/ymLLY
お兄様の置かれた状況はあなたには理解できないんでしょう。
大人には大人の事情があります。
他人を赦すことはとても重要ですよ。
大人には大人の事情があります。
他人を赦すことはとても重要ですよ。
839: マジレスさん 2016/07/09(土) 03:45:44.61 ID:9JdTif8T
>>837
兄の状況を理解しているからこそ、ボタンの掛け違いで親や親族と溝ができたら駄目だと思い
意識を改めて欲しくて言ったのですが、大きなお世話だったという事なんでしょうかね。
でも私がなんで親不孝者といわれないといけないのか、意味がわかりません。
「くだらない」と一蹴されたのもすごくショックでした。
真剣に丁寧に話せば、親の思いとか分かってくれるかなと思っていたので。
家族はみんな仲良くいて欲しいという私が間違ってたのかもですね。
兄の状況を理解しているからこそ、ボタンの掛け違いで親や親族と溝ができたら駄目だと思い
意識を改めて欲しくて言ったのですが、大きなお世話だったという事なんでしょうかね。
でも私がなんで親不孝者といわれないといけないのか、意味がわかりません。
「くだらない」と一蹴されたのもすごくショックでした。
真剣に丁寧に話せば、親の思いとか分かってくれるかなと思っていたので。
家族はみんな仲良くいて欲しいという私が間違ってたのかもですね。
840: マジレスさん 2016/07/09(土) 03:53:16.31 ID:GBgibswk
ただのジェネレーションギャップなのに怒る父親にも問題ある
出世した事によって休めるようになるのはカリスマ経営者くらいだよ
父や祖父母の気持ちっていうのなら、少しは兄の気持ちも考えてあげな~
善意の押し付けは不仲の元だよ
出世した事によって休めるようになるのはカリスマ経営者くらいだよ
父や祖父母の気持ちっていうのなら、少しは兄の気持ちも考えてあげな~
善意の押し付けは不仲の元だよ
841: マジレスさん 2016/07/09(土) 04:04:54.52 ID:C8nc4Ufs
お兄さん、多分振り上げた拳が下ろせないでいると思うよ。思い遣りが足りない、って言ってしまったけど貴女の気持ちは解ります。
自分も兄弟の事で、自分の事は棚に上げ正論かまして大喧嘩みたいな事がありますので
でも、大人になると子どもの頃の様になんとなーくの仲直りが難しくなるので、大人になってからは一旦言いたい事をメールに書くだけ書いたら
消してから時間を置いて会った時にそれとなくお父さんが可哀想だったとか今度は一緒にちゃんとやろう、とかなんとか宥める方向に変えました。すると意外とすんなり話も通るし、結束も固まるよ
自分も兄弟の事で、自分の事は棚に上げ正論かまして大喧嘩みたいな事がありますので
でも、大人になると子どもの頃の様になんとなーくの仲直りが難しくなるので、大人になってからは一旦言いたい事をメールに書くだけ書いたら
消してから時間を置いて会った時にそれとなくお父さんが可哀想だったとか今度は一緒にちゃんとやろう、とかなんとか宥める方向に変えました。すると意外とすんなり話も通るし、結束も固まるよ
842: マジレスさん 2016/07/09(土) 04:19:57.83 ID:9JdTif8T
>>840
いつもなら私も怒りすぎな父に対して、そのように思うのですが、
今回は家族にとって本当に大事な葬儀だったため
父が怒る気持ちにも理解が示せたため、兄の行動に苛々してしまったのだと思います。
今回は祖父が主役なので、主役とその意志を受け継いだ父の気持ちを一番に考えたかったのもありました。
善意の押し付けは不仲の元っていうのは本当そうですね…。
兄に絶縁されてしまったのがすごくショックですが、
もうどうにも修復できなさそうなので諦めようと思います。
言うか言わないか数日とても悩み、今回ばかりはどうしても分かって欲しかったため
すごく勇気を出してメールしたので、勝手にめちゃくちゃショックをうけています。
今までは、母が悲しむから…と思い、兄が実家に来なくなってしまうのを避けたくて、兄を不快にさせないよう勝手に翻弄してきましたけど
それがそもそも間違っていたのかもしれません。
兄は成人して家を出てから、盆暮れ正月とほぼ帰省してこなかったようなタイプだったのが、
結婚してちょっと変わった気がしたので
そこに勝手に期待しちゃっていた自分がいました。
兄のように自分を一番に考え自分の人生を生きる生き方のほうが健全ですし、
勝手に翻弄して善意を押し付けてる私がちょっとやり過ぎなのかもしれませんね。
そもそも、兄にとって家族は思いやりを持てない対象だったのかもしれません。
そういう相手に気持ちを考えて!と言っても無駄ですもんね。
まとまりのないレスですみません。色々とショックで凹んでいます。
>>841
ちょっとでも気持ちを分かってもらえて嬉しいです。
いきなり長文のメールをどかっと送ったのが失敗だったのかもしれません。やっぱりメールとかじゃなくて
会ってちゃんと話し合いをするべきだったのかもです。
841さんがレスしてくださったようなやり方で伝えればよかったと今すごく後悔しています。
もう、顔も見たくない・絶交・それぞれの人生を歩んでいきましょうさようならと
言われてしまい、連絡も拒否られてしまったので、
もうどうにも出来ないことを今更言っても仕方ないですが
来月49日でまた会うかもしれないので、すごく憂鬱です。
もう話しかける勇気がありません。
いつもなら私も怒りすぎな父に対して、そのように思うのですが、
今回は家族にとって本当に大事な葬儀だったため
父が怒る気持ちにも理解が示せたため、兄の行動に苛々してしまったのだと思います。
今回は祖父が主役なので、主役とその意志を受け継いだ父の気持ちを一番に考えたかったのもありました。
善意の押し付けは不仲の元っていうのは本当そうですね…。
兄に絶縁されてしまったのがすごくショックですが、
もうどうにも修復できなさそうなので諦めようと思います。
言うか言わないか数日とても悩み、今回ばかりはどうしても分かって欲しかったため
すごく勇気を出してメールしたので、勝手にめちゃくちゃショックをうけています。
今までは、母が悲しむから…と思い、兄が実家に来なくなってしまうのを避けたくて、兄を不快にさせないよう勝手に翻弄してきましたけど
それがそもそも間違っていたのかもしれません。
兄は成人して家を出てから、盆暮れ正月とほぼ帰省してこなかったようなタイプだったのが、
結婚してちょっと変わった気がしたので
そこに勝手に期待しちゃっていた自分がいました。
兄のように自分を一番に考え自分の人生を生きる生き方のほうが健全ですし、
勝手に翻弄して善意を押し付けてる私がちょっとやり過ぎなのかもしれませんね。
そもそも、兄にとって家族は思いやりを持てない対象だったのかもしれません。
そういう相手に気持ちを考えて!と言っても無駄ですもんね。
まとまりのないレスですみません。色々とショックで凹んでいます。
>>841
ちょっとでも気持ちを分かってもらえて嬉しいです。
いきなり長文のメールをどかっと送ったのが失敗だったのかもしれません。やっぱりメールとかじゃなくて
会ってちゃんと話し合いをするべきだったのかもです。
841さんがレスしてくださったようなやり方で伝えればよかったと今すごく後悔しています。
もう、顔も見たくない・絶交・それぞれの人生を歩んでいきましょうさようならと
言われてしまい、連絡も拒否られてしまったので、
もうどうにも出来ないことを今更言っても仕方ないですが
来月49日でまた会うかもしれないので、すごく憂鬱です。
もう話しかける勇気がありません。
871: マジレスさん 2016/07/09(土) 10:33:32.23 ID:J9xfyajb
世の中には忌引休暇すら許さない超絶ブラック企業があるらしい
897: マジレスさん 2016/07/09(土) 14:07:05.29 ID:9JdTif8T
>>871
そうなのですね。そんなブラック企業で働いてたら仕方ないかもしれませんね。でもせめて参加できないならできないで来た時か事前にフォローをして欲しかったです。
思いやりをもって配慮があれば、忌引きで休めなくても誰も何も思わなかったのかなと思います。
そうなのですね。そんなブラック企業で働いてたら仕方ないかもしれませんね。でもせめて参加できないならできないで来た時か事前にフォローをして欲しかったです。
思いやりをもって配慮があれば、忌引きで休めなくても誰も何も思わなかったのかなと思います。
849: マジレスさん 2016/07/09(土) 08:09:51.21 ID:pbUIFc4k
兄が普通。
働き盛りの30代が、なぜ祖父の葬儀で仕事を休まなければいけないのか?
祖父も、自分の孫の仕事の邪魔をしてまで葬儀されたいと思っていないだろう。
君ら親族もちょっと妙だよ。今を必死で生きてる人間と、高齢でほぼ寿命で死んだ人間の葬儀と、どっちが優先なんだよ。
働き盛りの30代が、なぜ祖父の葬儀で仕事を休まなければいけないのか?
祖父も、自分の孫の仕事の邪魔をしてまで葬儀されたいと思っていないだろう。
君ら親族もちょっと妙だよ。今を必死で生きてる人間と、高齢でほぼ寿命で死んだ人間の葬儀と、どっちが優先なんだよ。
854: マジレスさん 2016/07/09(土) 08:50:27.59 ID:4C5JvwpW
兄も仕事大変な中頑張って式に出たのに妹に苦言を呈されてムカッとしたのかもしれないけど
もう顔も見たくない、絶交とか大人気なさすぎ余裕なさすぎ小さいなぁと思う
829の考えも私は間違ってないと思うけど考え方が違えばいやおかしい、って思うんだろうし
もうお兄さんがそこまで怒ってるなら何もせず様子見ていくしかないんじゃないかな
下手につついて家族仲がもっと悪化しても嫌だろうし
もう顔も見たくない、絶交とか大人気なさすぎ余裕なさすぎ小さいなぁと思う
829の考えも私は間違ってないと思うけど考え方が違えばいやおかしい、って思うんだろうし
もうお兄さんがそこまで怒ってるなら何もせず様子見ていくしかないんじゃないかな
下手につついて家族仲がもっと悪化しても嫌だろうし
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コメント
コメント一覧
多分世代的には2個くらい下だけど
元々兄が親子関係が悪いとか、祖父に嫌われてた虐められてたっていう前提があるならそこまで言ってやるなよ…とは思うけど、それだと親不孝って罵る意味もわからんし…
地域的なもの?それでもなぁ…
兄の住んでいる場所との距離とか祖父が病院で病気の治療で後1週間とか説明されているのと朝起きたら老衰で亡くなっていたとか、人によっては自分が死んでも子供や孫がそれで仕事を休むことを良しとしない人もいるし。
生きている間に会わなきゃ意味がないって考えの人がいても非難はできないと思うけどな。
こういうのに限って金の匂いにだけは敏感なんだよ
他人に寄り添えず自分の損得でしか考えてないんだから
そこに報告者みたいな無理解が口出したら邪魔でしかない
親不孝が何を言いたいのかはわからんが
親うぜー
そもそも親子兄弟仲悪いでしょこれ
喪主施主そろってるなら
そこまで目くじら立てんでも
報告者の頭が悪すぎるからきっと立ち回りも下手打ったんでしょ
馬鹿が奔走したってロクなことにならないわ
そういう時だけダッシュで来て口出しするだろうから
こんな押し付けライン(メール?)が「遅れて申し訳なかったな」と思ってる時に送られてきたら私もキレるかもしれない
故人を偲ぶ気持ちはそれぞれなのに、鬱陶しい
通夜葬儀も大抵どちらか1日だし法事も子供の体調とか仕事が休めないとかでほぼ欠席
親戚も表立って文句は言わないけど、(そんなたいした仕事でもないのにねぇ…)と化粧室でヒソヒソしてるのをきいてしまった
ぶっちゃけ普段激務を装ってるヒマな私と経営者の夫の方が忙しいと皆思ってるから、忙しい中義理は欠かさないように見える私ら家族の評価が爆上がりでラッキー
実の兄ならそこまで割り切れないかもしれないけど、まあ注意するなら喪主からでいいと思う、妹があんましゃしゃるのもちょっと違和感
私も同じこと思った
考え方が一世代前というか、世間知らずっぽいというか
兄が帰ってこなくなるといけないから強く言えない、でももっと実家を優先してほしい
ゴニョゴニョ管を巻いて思いあまって長文メールしてしまうところが若干うざくて母親っぽい
さっさと見捨ててしまえよそんな仕事しか能がない人間なんて
うちの職場も結構なブラックだが第二親等で3日、親なら7日は忌引休みくれるぞ
爺さん婆さんの葬式も出ずに仕事しろとか超絶ブラックレベルだろう…
祖父でしょ?
葬式も出ずに…でなく
人それぞれなのだから偉そうに上からしゃしゃるなって事じゃない?
兄の会社がブラックかどうかはまた別の話
同じく
冠婚葬祭の価値観は違えど、最低限の気遣いや礼儀って必要でしょう
なんで報告者の方が責められるんだろう
納棺の儀→通夜→葬儀→出棺、だろ
創作にしてもただのバカじゃん
その場合でも遅れたことの謝罪をするなり、社会人としての行動ってあるんじゃないかな?
兄の立場はわからないがわからないからこそ一方的に押し付けるべきではないかな。
この人や両親が気づいてない、あるいは大したことととらえていないことがあって、それが今回なにかのきっかけで「もう我慢ならん!」と溢れてしまったように読めた
普通とは思わんし、職場がブラックかホワイトか関係ない
この妹がうざい
善かれと思っても押し付ければ反発される、それだけ
通夜、納棺、告別式、出棺
じゃないの?地域差あるのかな
通夜を自宅でする場合、
通夜→出棺→葬儀
ってする場合があるよ
宗派にもよるけど順番は
臨終→通夜→出棺→葬儀→火屋→環骨
ってなる
最近は出棺と葬儀を一緒にすることがほとんどだけど
補足
出棺は本来は自宅から斎場へ送り出すときの勤行のこと
女ってそういう要職に就いてること少ないからわからんだろうけどな
まあ遅れたとはいえちゃんと出たんけだし抜けたのも急な電話だったのかもしれんしな
妹のお前があまりしゃしゃり出て口出しする事ではないな
すまぬ
22で合ってた
報告者は無職実家暮らしで兄が仕送りしてるとかなら言いたくなるかもな
申し訳ないって思ってたら父親にでもいいから謝れよ
逆ギレっていい大人の行動じゃないでしょ
これからも長く付き合っていくために
だったら一人先走って関係壊したのは短慮だったのでは?
文句言うのは勝手だけど、兄が不貞腐れてもう遅れてすら来ないようになったら立場悪くなるというか憎まれる?のは報告者じゃん
上手く取りもてないなら何もしないで親や親族のフォローしてたほうがマシだよね
大抵一礼しておしまいだよ
うちの姉も葬儀に遅れた時があったけど、バタバタ謝って回るほうが非常識
遺族だって忙しさと喪失感でそれどころじゃないし
逆ギレ?大人でもやるわアホw
こういう押し付けがウザいっての
妹通さず父親には直接なんか言ってんじゃないの?
この豊かな時代だから身勝手な生き方が許され推奨される方向なわけだが、全ての人が責任全て放棄して自由気ままに生きるようになったらどうなるか。
結局統率させる方向に行くんだよ。その繰り返しになるだろうね。アホ草。
クソリベラルの言い草を真に受けちゃってまあ。
ありえんだろ
馬鹿なのかな
ブラックじゃないけど仕事次第じゃ出られないわ
出張してる時に死なれた時と年度末に死なれた時は祖父と母親だけど出てない
その場合普通申し訳なさそうにしたり、親族に根回しするよ
説明なしにやむを得ないわけねーじゃん?
だって仕事一言じゃ詳しい事情が分からないからな
で、事前の根回しも無く仕事だからの一言で終わりなの?
そりゃ親不孝のレッテル貼られて当然だろう
お国の為に交戦中って訳じゃなけりゃ間違いなく親不孝のクソブラック
遅れること自体はしょうがない場合もあるだろうけど、謝罪なしとかはちょっと信じられないよね
それこそ2に書いた前提でもあって、顔だして義理果たしたレベルの関係でもない限りは理解できない環境ではある
責任ある仕事〜って、仕事言い訳に育児を放棄する人と同類な気もするし
うちとも認識が違ったわ笑
住民ガチャ外れ
地域によって風習が異なることもある。
普通はそれでも問題ないんだけど周囲の親族の様子からそれも無く、一切の気遣いがなかったのだろうと読み取れるよね
で、それで仕事だからで済ますのか
申し訳ないが、〇日しか出られないじゃないのか
しかも親族が受けてる説明を「俺は関係無いから」とばかりに自分の意志で抜けたりしてか
まぁ、普通俺はこの葬式に出たくなかったの意思表示になるよね
そりゃ親不孝って親族内で評判になるわ
諫めた妹に過剰な反応して不愉快と言うのも「親不孝」とかブーメランかますのも完全に自覚が有るからだろ
だったら、連絡ひとつくらい入れるでしょうに
地域によってはお通夜の時にもうお骨になっているところあるよ。うちの県がそう。県外から来た人は驚く。だから納棺に間に合わないと顔が見られない。
こんな風にこの報告者もこうあるべき!こうしなきゃいけない!を日頃から押し付けてたんだろうなぁ
仕事が忙しい以上の説明ってなにがいるんだろ
進捗を事細かに親族全員に教えるなんて聞いたことない
仕事だ!とアホ抜かした挙句当たり前面して胸を張るのと
こういう事情だからどうしても帰れない、申し訳ないが〇日しか出れないんだ
と、電話越しでも頭を下げるの
これが同じだって?
こうあるべきではなく、コミュニケーションとして後者が正しいってだけだぞ
前者だと報告者兄の体面はどうなったよ
「親不孝」のレッテル貼られて一生剥がれないぞ
これはへりくだってる訳でも、何でもない
礼儀だろうが
家にもよるけれど、
病院から自宅に帰宅→自宅で納棺→葬祭センターへ移動→通夜→葬儀のケースもある。
自宅で納棺して葬祭センターへ移動したことを出棺って書いたんじゃないの?
海外にいて出られないとか、知り合いにいたけどな
事前の根回しって何するの?死なんて大抵が突然なのに
随分遅い通夜なんだね。火葬は法律で死後24時間以上経過しないと出来ないから、お骨になってから通夜だと、死んだ日から足かけ3日ほどになってしまう。
そりゃ、出られない事も有るだろ
でも出来る限りの親族に、申し訳ないが今は海外に居てとても間に合いそうにない
納骨の時に改めてお伺いするとでも言えば良いんだよ
納骨なら49日後と決まっているんだからな
それが根回しであって「仕事!」とただの事実を述べるのが根回しじゃねーだろ
結局「あなたは間違ってない!ひどいお兄さんですね」ってヨシヨシされたかったのが透けて見える
釣られるけど、
豊かだからではなく貧してるんじゃないかな
人口が減りこれまで親戚一同と寺でできた通夜からなにから今は外注しないとできない
責任を放棄するのではなく、一人当たりの責任が増えちゃったからできることだけやってる
優先順位決めてできる限りやってるだけだと思うよ
人から見たら自分勝手に見えるんだろうけどね
うちの地域は死んでから丸1日か2日おいて火葬その日の夜に通夜だわ
どの地方で?
それが挙げられなきゃ説得力マイナスだが。
ただの嘘つきだと思われたくなかったら挙げてみ?
ちな、斎場に移動することを「出棺」とは言わないからな?
そりゃ徹頭徹尾、兄のことを小バカにしてる感じだもん
縁を切るとまで言わせるほど、要らぬお節介焼いてきたんだなぁと読み取ったけどね
こいつの主観で周囲の親族の様子も盛って書くやろ
葬儀はいつやるの?
無意味な女下げダサいぞ
それ。
この辺から考えたら、報告者と親族の方に致命的な理由ありそうに思える。
そのかわり3日目の夕方には納骨まで全部終わっている感じかな。通夜もやらない地域もまだ残ってる。農家が多い地域だからあまり周囲の人の手を煩わせない意識は強いと思う。
仕事と前もって伝えるのは十分根回しだけど?
妹のくだらん説教のせいでアフターフォローの話すらしたくなくなったんだろう
絶縁されるってよっぽど普段から口出ししてたんだろう
自分もこれ報告者やその親に親族が自覚無いクズパターンだと思ったよ
なんで兄が親不孝者発言に絶縁までしたのを考えたら正解出るよね
葬儀も手伝わなかった息子さんがいたが周りから総スカン食らってた
なんで親戚のワイが見守らなくちゃならんねんあれ本当トラウマになる
遠藤和同意
九州生まれ九州育ちだからかもしれないけど、報告者がまともで兄があり得なすぎるわ
それって祖父の葬儀の時にすることなの?
実父を失った父の前ですることなの?
幼稚すぎない?
後継とか出世がどうのとか。
報告者も長文でダラダラ書いててあまり印象良くない。お節介の匂いがする。
その礼儀もクソもなくなったんだろ、この兄は
普通は遅れるならすまないの一言と理由くらい述べる
それすらしたくなったんだろうと読みとれるし、その辺省いて報告者は自分に賛同くるように書いてるよ、どうせ
67さんじゃないけど、自分の地元は納棺→火葬→通夜→葬儀→納骨の流れが一般的な地域。中休みも挟んだりして6日くらいで終わる
女さんがよくやるゲスパー擁護か
どういった事情があれ、兄の振る舞いは社会人として正しくはないでしょ
おそらく「通夜」という言い方が同じなだけで、一般にいう通夜とは違うことをやってるんだね
普通は亡くなった後24時間は火葬できないから、遺体と一晩一緒に過ごす(忌引きだと二晩)
その遺体と一緒に過ごし、線香を絶やさずに起きて見守ることを通夜という
坊さんが枕経を上げてくれる時に間に合わないことがあっても、ずっと一緒に過ごすんだから、あまり「通夜に遅れてきた」という非難はされないんだよ
報告者の兄が親族から批判されてることに違和感を感じる人が多いのはそのため
「仕事してたら段取りを付けるのに手間取ることもあるだろう」と考える
私大人だけど逆ギレなんてしないけど
遅れてきたなら謝罪ぐらいはするよね普通。注意してあげただけなのに逆切れして兄が悪いわ
弊社もコレ
キャンキャン喚いてるけどコイツは就労年齢ではなかったんだろうか
問答無用で骨葬なん?
かなり珍しいと思うけど
どこなんだろ気になる
妹にバカにされる兄って生きる価値無いだろ
私は52じゃないけど、私の居る所は通夜の前に火葬するよ。
中部地方の某島なんだけどね。
亡くなる→次の日か、そのまた次の日の午前中〜お昼くらいに納棺・出棺→火葬→夕方通夜→その次の日の午前中に葬式になる。
亡くなってから24時間経たないといけないので、何時頃亡くなったかで通夜・葬式の日程が決まる。
納棺・出棺の時間は火葬場の予約が取れた時間によってまちまちだけど、通夜は大抵夕方で葬式は大抵午前中。
お骨になる前に故人に会いたい人は、亡くなった日か出棺前に来ないと間に合わないよ。
ちなみに、葬式の日に四十九日と納骨もやる。
こっちに来て最初はかなり驚いたけど、島外に出ている人に何度も来てもらわなくてもいいようにということらしい。
なんで謝らなきゃならないの?
56だけど北関東です。
大人でもやる、じゃなくてやるようなやつは大人じゃないなんだな。
子供にはわからんよ。
都会は祖父の通夜に遅刻しても悪びれないのが普通なの?
兄が葬儀の場で非常識な振る舞いをしてる時点で正当性はないと思う
書かれていることをストレートに解釈すれば実際にひどい兄だしな。
田舎だけど喪主でもない限り通夜へ出席は重視されない
葬儀で2時間ぐらいいれば特に文句は言われない
親不孝は兄の自己紹介だろ。
仕事が多忙で替えの効かないポジションなら家族も理解できるはず。どんな家族想いでも帰れない職種の人は沢山いる。手術中の医者とかな。
ただ、そんな仕事に就いてる共通認識は家族にはなく、おそらくブラックの下っ端。貰える忌引きも上司に押し付けられ断れずに遅刻して後ろめたさやコミュ障、プライドの高さから、軽く謝ることもできずなんでもないふりをする。それを近しい妹に指摘され逆ギレ。
そりゃ親不孝だと反省してるんだろ。
でも謝ったら負けだから、自分にかけられた疑いを妹にぶつける事で兄の中では妹こそが親不孝と自己否定からも逃げたわけよ。兄の中ではな。
通夜ってそんな準備万端でしっかり定刻に集まるものじゃないから笑
兄の振る舞いは非常識だと思うけど、兄視点で話を聞いたら印象変わりそう
滲み出る無能感
最後の2行はざっくり一括りにし過ぎじゃね?
普段からよっぽど口出しされる兄ってなんなんだよ。そんなに地元の家族行事が嫌なら成人した時に絶縁しろよ。
そんな犬猿の仲の家の冠婚葬祭に遅刻してまで来るなよ。ドタキャンすればいいのに。
諦めの悪い奴だな。
だから親族にメンタルおかしい子と遠巻きに見られるんだろ。
図星突かれて発狂だと思うけど。
立場ある→帰れない
並の人→帰れる
上司が絶対君主の奴隷→帰れない
最後のパターンと見た。
家を継ぐのが重荷なんだろうな。皆諦めてやればいいのに。
だから翌日に葬儀がある
上司に押し付けられ(×)
上司に押し切られ(◯)
父親の発言から推察して「報告者が書いてない範囲で先に報告者や父親、親族がやらかしてる可能性ある」って話なのに、報告者の話が完全に正しい事前提で話されてもなあ。
全く根拠ないなら単なるゲスパーだけど、この場合は父親の常識から外れた言葉がある訳で。
んで>>107みたいのが、いわゆるゲスパーよね。
この様子じゃ頭悪い妹が勝手に悪いように見てるとしか思えないんだけどな。
むしろ、地域によっては喪服着たら準備万端に見えて失礼だから通夜は平服ってところすらあるよね。
それが普通だと思うよ。香典も新札は準備万端に見えるから非常識だし、準備万端で親戚一同が定刻に集まるとか非常識が過ぎるわ笑
少なくとも栃木(現住所)ではそういう事しないから
群馬か茨城か
近くなのに随分違うもんやな
ありがとう
妹のメールにキレただけで、父の前ではしてないよ
幼稚じゃない人は文章ちゃんと読もうね
仕事だなんて誰でも分かってるんだよ
むしろ定年した奴以外ほとんどが仕事休んで来てるんだよアホか
じゃあ、その他の人は来れるのに何でお前は来れないの?となる
だから、どうしても仕事が抜けれないと伝え、法事には出ると伝えるのが根回しだ
誰が仕事してないと思てんだっつーの
この香ばしい報告者の言うことを全て鵜呑みにすればでしょ
この手の報告者って自分に都合の良いように話すもの
兄が絶縁までしたのはそれまでの積み重ねで報告者の言うことは胡散臭い
そういう考えがあっても別におかしくはないでしょう
純粋に非常識な行動した兄が逆切れして絶縁しただけって思うならそれでもいいんでない
無礼働くくらいなら絶縁したら?
出席しない勇気も無く、礼儀を守る気も無い
中途半端なんだよ
なんではじめから葬儀の日の都合つけてからやらないんだろうね?
昔と違って今は遺体預かりしてもらえるから遠くで出てくるのに即日といかない人に合わせて予定組んでもらえるよ 忌引きとはいえ祖父だし直ぐに代わりのいる仕事ばかりではないからね
お兄さんは酷く地元嫌ってそうだからもう疎遠にしてあげればいい 親戚の評価とか
最近広告でよく見る葬儀のマンガみたいでゾッとするわ
※47からレッテル貼られても身内からは貼られてないから別にいよ
海外にいたり抜け出せない仕事なんだから仕方ないで終わりだよ
祖父の時は叔父や従兄弟も仕事や留学中でいなかったらしいしね
危篤状態長いなら事前に調整なり出来るだろうけど突然死なれたらその時の仕事状況によるわ
誰もが急に休める仕事してると思うなよと言いたい
そして親兄弟でも通夜に間に合わない、欠席は多々あり、それほど深く気にしない。
そして49日じゃなく、短く35日で忌明けとなる地区も多い。
そんなにすぐに駆けつけられる人ばかりじゃないよ
ある程度の都会では、月曜日に亡くなっても冷凍保存して土日に通夜と告別式行うのに。
保存する技術も金もない。
本当にこめ欄の田舎と貧乏の書き込みは気持ち悪い。
親や兄弟の葬儀なら急でも休めるけど祖父母の葬儀では閑散期でない限り難しいと思うけど…
実父か実母が亡くなった場合は自分達で色々手配しなきゃいけないだろうから、無理矢理にでも休むよ。でも祖父の葬式ならそれはこの人達の両親がやるわけでしょ?
妹さんは働いていないのか重要な仕事を任されてないのかな?
死ぬの待ってたみたいだもんね
礼儀だろ
それでも社会人で結婚してるいい年した大人がいくら仕事とはいえ身内の葬儀に遅れて詫び一つ無しってないわ
謝罪までいかなくとも何か言うでしょ
ということは親不孝者って言ったのは兄じゃなくて報告者ってことか
忙しいとか関係ねーわ
休めないほどのブラック会社ならその旨説明しないと
親戚までおかしいなってなってるんだから
そうだね、だから休めない事については俺は何も言ってないよ
ただし行けない事について根回しは必要だろうと言ってる
仕事!は根回しじゃない、ただの事実であり来れる奴からしたらいい面の皮だろ
じゃあ何で俺は来てるんだよと
んじゃ報告者兄とお前じゃ状況が違うんだろ
例えば遠方に住んでる訳じゃないとかな
この報告者は兄が遠方に住んでるとは一言も言ってない訳
自分と重ね過ぎじゃね?
家事手伝いにグチグチ言われたからムカついたんじゃないの
それなら「この親不孝者」も理解できる
通夜より火葬が先の地域だけど夜通しの線香はやるよ
多分どこの地域でもそれは一緒だと思う
うちじゃ皆バラバラに住んでるから通夜もバラバラでくるわ
うちの会社は同居じゃなかったらニ親等でも祖父母の忌引きはないな。
それはともかく、葬式は出てるんだから、通夜に遅れたのをそこまで非難されるものか?
通夜って突然のことが多いから、勤め人は基本的に遅れると思うけど(翌日の葬式に休みを取るために帰れないとかあるし)
葬儀に遅れたとかならまだしも通夜に遅れてここまでキレる意味がわからん
それは一般参列者の場合でしょ
近しい親族は別
近しい親族は何をおいても飛んできて集まるもんだけど、常識があなたと私でだいぶ違うのね
それは一般参列者の場合でしょ
祖父と孫って近い親族だから、私の周りの感覚だと何をおいてもすぐに駆けつけるべき間柄だよ
報告者の家庭の感覚も私と同じで、あなたとは違うから総スカンくらってるんでしょ
葬儀という場で家庭のルールに合わないことしといて、全く悪びれずに逆ギレとか頭おかしいわ
実父を亡くしたばかりの父親を、葬儀の場で悲しませるような言動が擁護されるなんて、都会も田舎も関係ないやろ
自らの幼稚さを擁護するのはみっともない
だから仕事抜けてすぐに駆けつけた結果が報告者の言うところの遅刻になったんじゃないの?って話
全部読んでないからわからんけどね
それは昔からの通夜のマナーだぞ
語ることに偏りが見えるのなら、見ているものにも偏りがあるんだろうね
何を置いても駆けつけてるのに何で香典新札用意する時間あるの?
急逝されたら喪服を悠長に探してる時間もないと思うけど
本当に何を置いても駆けつけるべきと言う感覚を持ってすぐに駆けつけたんなら、それでも納棺に間に合ってないし詫びの言葉はあるよね
嫁は仕事を理由に来てないし、そのことも含めてさ
それは一般参列者の場合
近しい親族は別
非礼をしたことがある人が自己正当化したくて必死に擁護してるようにしか見えんわ
うちの祖父の時は亡くなった日ではなく翌日が通夜だったわ
誰もその事について文句行ってなかった
結婚して遠方にいる内孫の従姉がすぐには帰って来られないし、うちも電車で1時間以上かかる所だったから有り難かった
もう80過ぎた祖父だったから親兄弟は先に亡くなっていて参列も子供と孫だけだったしね
てか香典新札とか初めて聞いたわ
仮に新札しか手に入らなくても折って使用感出して入れるのが常識やろ
既婚なら有事に備えて喪服くらい用意しとくのが常識やし、仮に無かったとしても私服で駆けつけるのがマナーやろ
え?てかこの返しってことは、駆けつけるより新札と喪服を用意するのがあなたの中で最優先ってこと?
じゃないと論理破綻してるよね
勝手に言ってろw
葬儀の場でやらかしてる時点で兄にまともな感覚があるとは思えんよ
家事手伝いの方がまともなこと言ってるやん
仕事仕事、てなんでも仕事のせいにする人ってだいたい無能
当の会社からしたらいらない人材のことが多い
朝7時とか8時にいきなり「今日の夜7時から通夜!明日の朝10時から葬式!」とか言われても困るし喪服のクリーニングすらできてないし
新幹線で1時間の距離で日曜夜に叔父の葬式とか言われた時はさすがに欠席した。次の日月曜で仕事だし朝っぱらから新幹線に飛び乗って帰るとかやりたくないし
突然の通夜にちゃんとした喪服はタブーらしく、普段着でかけつけるマラソンランナーもいるくらいです
必死過ぎて草
仕事忙しいなら近距離だろうと自分も仕事取るわ
母親の影が薄いなーと思ってたらこれか
親不孝者は何だろう?
>>131さんが正解かな
通夜に行くのに喪服のクリーニングなんてしないよ
叔父さんとの関係性にもよるけど、大多数の人間は朝っぱらから新幹線に飛び乗って帰るもんだよ
あなたズレてる
冷凍庫あればオッケーなんだから
保存は田舎だろうがなんだろうができる
むしろ金ない方が葬儀社決まらなくて
長期保存しちゃうこと多いよ
もともと葬儀社も墓も決まってる金持ち田舎民は
死んだ日にやりたいって気持ちが強いだけ
しかし、交通事故などの突拍子もない葬式と、高齢者の葬式は違う。
入院、危篤化、など、親族が準備できるものがある。
どういう職務か知らないが、大きめの組織のようだ。
いくらでも代替措置、準備措置ができると思う。
プラント建設の現場監督のように、当人がいないと数千人の従業員の作業が止まるというわけじゃないだろう。断り切れないつまらない仕事の応酬かもしれない。
いついかなる時も通夜に定刻通りに集合なんてどの距離の親族にも無いが。
最初から出席できるのなんか病院で看取りした人間くらいよ。
実親なら看取りからやってる可能性あるけどなぁ。
働き盛りの孫が仕事ほっぽってすぐに行けるなんて休日くらいだろうに。
田舎や都会、貧富はそこに関係ないんだよな。
無関係なレッテル貼りする人間は発想も心もどちらもが貧しい。
実子でもなければ別ではないが。
素晴らしい
よくそれだけ妄想垂れ流せるものだ
しつこい奴
どんだけ必死だよ
謝れ!謝れ!ってもう病気だね
わざと遅れて来たんでもないだろうに
閑職のバカ2匹
やたら礼儀知らずとかなんとか発狂してる奴が何人もいて笑えるわ
知識披露したかっただけじゃね?みんな知ってるのに笑
いやいや、そういう話はしていない
家系を継ぐ長男とか、出世してないから休めないとか引っかかる発言が多いから報告者の話ってそもそも鵜呑みにしていいのか?って話。
報告者が正しい前提ならこっちも兄が悪いと思うよ。
外回りの仕事ならお客さんとアポを既に取ってて日にちをずらせない事もあるよ
それはお前の感覚
孫やったら実子並みの感覚のところも多い
だろうね
アホなのは明白やな
通夜は遅れるのがマナー笑
喪服をクリーニングしていく笑
香典に新札準備笑
を主張している奴が笑えるわ
わざと遅れてきたのでなくても、自分の都合で非礼をしたのは間違い無いんやから謝るのが普通やぞ
わざとやってないから謝る必要はありませ〜ん、て精神が小学生やん
無職は気楽でいいね
妹の気持ちも分かるけど、家系を継ぐ長男て…
21世紀にまだそんな言葉を吐く地方があるのに衝撃
父親から地雷臭が…
性格悪っ
女に負け続ける人生なんだな
私自身は仕事してるよ?
仕事してる人から擁護してもらえると思ったのかな?
それならそうと言えばいいよね
自宅警備員は仕事とは言わないぞ
兄妹で世界が完結してるならそうだな
結婚してる俺えらい→親不孝者
もしかしたら奥さんに独身で実家大好きの妹をチクチク言われてるのかもしれん
実祖父レベルの通夜に孫の配偶者が来れないのも正直不自然
これ男が言ったらボッコボコ案件になるセリフじゃん
でも兄貴の発言的に、親戚や親・家族の仲悪いんじゃね?
冠婚葬祭のスルーはコスパ優先の男がよくやる
しれっと遅れてきて何もフォローせず途中でも我が物顔で抜け出してる方がよほど周りを小馬鹿にしてるだろ
え?申し訳ないなって思ってるんじゃなかったの?
なんつーか料簡の狭い親娘だなあ
スレ829さん以外の誰かには一言あったかもよ。
この人の書き込み読むと、他人に確認とるようなタイプには思えん。
どちらかというと、一旦思い込むと、それを否定するような説明は、一切受け付けないタイプに思える。
「私には何も言ってなかった!」とか言いそうだよなw
お前は俺の何がわかるんだ
説教されるような事やらかさなきゃいいだけやん
昭和脳全開。
息子が何やってるのかも知らないっぽいし、もともと兄と家族の関係は破綻してたんじゃないか?
それでも故人のために無理して出てきたらウダウダいわれて。
マナー云々言う人いるけど、家族間の確執や関係性はマナーの外の話でしょ。
家族関係がちゃんとしてれば、そんなに忙しいのにすまんな、来てくれてありがとうぐらいの話でしょ。
まあ、その親不孝者を製造し教育したのはその親本人なんですけどね。
5年前のド田舎いくさい報告者ならともかく
実父は50代以上だろうし、昭和の人なんだから昭和脳で当然でしょw
何でも新しいものが正しいわけじゃ無いし、昭和の人の価値観も尊重すべきだよ
こと冠婚葬祭に於いてはね
実父は兄に来て欲しいと思ってたわけで、それができなかった以上、謝罪の気持ちや言葉はあるべきでしょ
それをせずに拗ねて、諌めた妹な逆ギレなんて社会不適合者じゃん
確執があったとしても、それは実の親の葬儀中にやり返すことなの?
小学生並みのメンタルだね
そんな地方たくさんあるで
自分が知らないものを軽んじていいことならならんぞ
>実父は兄に来て欲しいと思ってたわけで、それができなかった以上、謝罪の気持ちや言葉はあるべきでしょ
いや、来てるやん。
親父が陰湿昭和脳なのは仕方ないとしても、それと相容れないのも自由。価値観な合わないんだから離れるべきでしょ。
親親言うとるけど、その親不孝兄を育てたんはこの昭和脳親父やからね。
「間に合うように」来て欲しいと思ってたのに、ね
相入れないのは自由だけど、葬儀の場で実の親を亡くしたばかりの実父を悲しませたり、周りの親戚から総スカン喰らうような言動をするのは人としてどうなん?て話
自分のお気持ちが一番で、いついかなる時でも自分のご機嫌を損ねたら周りを不快にさせてもいいって、かなり幼いよ
既婚男が、自分の不出来を親のせいにするの?
注意されて「僕がこうなったのはお父さんが育て間違ったからだ!」て、思考が小学生レベルだよ?
こうやって超強気で聞いといて、返答されたら無言で逃げるやつって糞ダサい
お前の説得力のほうがマイナスだっつーの
せめて本文読めよ
実の親なくしたってそれこそガキじゃないんだからさ。30代の子供を持つ親父だろ?親の死程度で傷心で気遣って欲しいとか幼すぎるわ。
>>自分のお気持ちが一番で、いついかなる時でも自分のご機嫌を損ねたら周りを不快にさせてもいいって、かなり幼いよ
↑これまんま親父のことじゃん。せっかく忙しい中来てくれたのに、時間内にどうしても来てくれなきゃ嫌だプンスカ。親族ってのもこの田舎陰湿昭和脳の汚染一族だろ。妹の言動見りゃ分かるやん。
育てたのは親父云々は長男がそう思ったって話じゃなくて、第三者から見たらってことね。
普通の理解力してたら分かると思うけどw
親戚が怒ってた(ように見えた)とか、本文でもふわっとした感じで書いてるんだから報告者が盛ってるんだよ
それモラハラ思考だから気をつけろよ
あぁただの荒らしだったのか
それじゃなけりゃアタオカ
親の死にまさに今立ち会っている人と、遅刻を咎められて不快だった自分のお気持ちを天秤にかけれる人間、後者の方が優先されるべきという人間ってヤバイw
妹が注意してもいいやんw
注意されるようなことをしなければいいんやで?
妹に逆ギレメール送る方がモラハラw
祖父なんだから故人を偲んでるのは皆同じでしょうが。
単純に親族のこと嫌ってんじゃないの、この心狭い兄貴は
故人を偲ぶ気持ちがあるなら、その葬儀で一悶着起こさないよね
仮に思うところがあっても親戚の常識から外れた言動をしてるのは自分なんだし我慢するよね
仕事で遅れる位で文句言う方の気が知れない
この親子そもそも仲良くないでしょ。それがすべて。何があってそうかは知らんけど。
そこはお互いにでしょって話。
親族こぞって一方的に兄の悪口三昧。
そりゃなんか察するよね。
忙しいのにすまんなくらいだよな。
そこを休めないなんてそんな出世してないのか!とか逆ギレかます親父と養護する妹だぜ?
絶縁で正解。
逆になんで謝らないんだよw
報告者の内容見るかぎり兄のした振る舞いは正しくないでしょ
なんか女さんがよくやる「こうだったに違いない」って擁護ばっかりで報告者責め過ぎでしょ
仲良くないと、葬儀の場で自分のお気持ちを優先させて周りを不快にさせることが正当化されるの?
嫌われてるって自覚してれば、いっそ来なければ良かったのにね
嫌がらせだけしにきたの?わざわざ祖父の葬儀の場で?
故人をしのぶ気ゼロやんw
薄々気づいてると思うけど、この兄は幼稚すぎて擁護は無理だよ
忙しいのにすまんな、の言葉もなかったんやでこの兄は
兄擁護は男さんばかりに見えるけど
仕事だから仕方ない笑
過去にやらかした奴が自己正当化してるだけやろ
いや、親父が兄にだよ。
喪主なんだぞ。
兄は香典払う参列者なんだぞ。
失礼にもほどがある。
香典払うんだから俺を気遣えって??
アタオカ
あんたこそ父親擁護が過ぎておかしくなってるよ。
常識語るなら世帯分離した子供をちゃんと世帯主として扱えよってはなし。
お前、案内状出して仕事忙しい中香典もって来てくた参列者に、遅れてきやがってと説教たれるのか?それこそ非常識。
だれがそんなクソ親敬うんだよ。
それが普通よな
近しい親族に案内状ださなくね?
実子を他の参列者と同様に扱えとかやっぱりアタオカ
これだから女さんはwて女叩きが湧くぞw
立場の話してんの
実子いうても世帯持った成人だろ?
普通気を使うよね。
兄の嫁さんからしたらモラハラのやべー親族だわ。
男さんのくせに女さんのやるようなゲスパー擁護ばっかりで呆れてるよ
それもお前の感覚やんけ
そもそも通夜のマナーとか現実的に間に合うかどうかの話であって男女関係ないからな
ゲスパーではないだろ。
報告者父親の発言から推察して、報告者や父親が常識外れの可能性高いって考えているだけだよ。
近い身内の通夜葬式に来て喪主や施主に一言も声かけないで帰るの?
その時に今日遅れちゃってとか話を出すと思うんだけど
んじゃ、仕事!じゃなくて頭下げて出れない旨を伝えないとね
そんな程度も無いんじゃ単なる家族の中のつまはじき野郎じゃんか
他の親戚や出席者にまで家族仲悪いって主張してアホくっさ
それじゃこのザマを見ていた親族&知り合い連中の視点からしたら一方的に兄やお前が悪者じゃんよ
家族葬なら余計に柔軟に対処できるだろうに。
ちなみに先月身内の葬儀を行ったが、斎場から「お通夜のお泊りはご遠慮ください」と言われて誰も線香の番をしなかった。
注意して「あげた」
↑こういうのって積もり積もるとキレるな
善意の押し付けが過ぎる
大人のしがらみ、家族の確執とかに無縁な奴の綺麗事って感じ
お前この報告者じゃね?
兄のために〜、善かれと思って〜
が多いのがまた遠回しな自己弁護だよね
兄からしたらクソウザ世話焼きの妹だっただけ
絶縁言い渡されるのがそれを物語ってる
ゲスパーも何も絶縁されるってのが答えだろ
社会人としての前に人間として距離おかしかったんだよ、この妹は
全っ然違うわボケ
頼んでもないのに独断で正そうとしてきたクソ妹に対する正当な怒りだろうが
来なければこないでもっと糞味噌に貶すだろ
来てもこうしろ、ああしろ、こうあるべき!論、すっごいウザい
人には色んな背景があるのに絶対そういうの考えられない奴なんだろう
お前に子供がいたらうつ病に追い込みそうだから是正しな
若い人ならわかるけどさぁ。いい歳なんだぜ?
そろそろ自分が死ぬことさえ受け入れなきゃならん年齢で何言ってんだよ。幼稚もいいとこだろ。
うんうん、なら兄にもキレる権利はあるよな
距離があったり、今回の様に仕事だと通夜は出られず葬儀だけの場合もあるけど問題ないわな
来てくれてありがとうの労い、この度はご愁傷様ですのやり取りがあればいい
気遣いは一方的にもらうもんじゃない
元々嫌気が差していた親族に遅れてきたことばかり詰られて限界がきたんだろうなと思った
それコロナ禍だからじゃねw
コロナ禍前に通夜した時は線香の番必須だったよ
それ一般参列者のこと
親族は別
それがゲスパーやで
報告者兄が非常識なのはスルーで、父親や報告者のことを悪く捉えようと必死に改悪してるやん
案内状出す間柄と、出さない間柄は全く扱いが別やん
自ら矛盾してて草
そもそも、兄が全く気を遣えなかったからこの事態になってるんやろw
自分は気遣いを全くしないけど相手に求めるとかキチやん
しかも実父の葬儀の場でw
権利はあるけど、アタオカなだけやで
うざい、で済ましてればいいよ
あなたは頭が足りないんだから仕方ない(^^)
ちょっと足りない人だから、自分のお気持ちが最優先で他人を気遣えないんだよね
仕方ない笑
間違ったことを諌めるのに許可がいるのw
これはアホ側の意見ですわ
遺族から「あの態度はなんだ謝れ」ならまだしも
勝手にバカ妹が説教だろ?なーにが間違ってることを宥めるだよ
一方的な正義感ヅラするほうがよっぽどアホ
ほんと心の機微に疎いやつは相手がなぜこんな行動取ったのかを考えないですぐ口出す
嫌われるわそりゃ
典型的(古典的か)な煽り文乙
妹擁護側の上からのマナー押し付け、謝罪の強要、しつこさのウザったいこと
こりゃこんな奴まともな人間からは縁切りされるわ
今斎場なんかだと、蚊取り線香状の線香を使ってて線香の番なんてしなくていいように
なってたりするようだがな
遠方から行った俺達家族が通夜の番やったんだけどそういう事だったから
遺体のそばでグーグー寝てたわ
それ斎場や地域、それぞれの家族の考え方によるやろ
一例を持って一般論語るのは頭悪い証拠やで
まともな人間が、通夜に(実父が間に合うことを望んでいたと言う条件下で)祖父の納棺に間に合わないレベルの遅刻して謝罪もせず、親族の説明の最中に黙って席を外し、それを諌めた妹に逆ギレ縁切メールするの?
真面目に相手すると、これ擁護する人は発達障害レベルの低IQだよ
自分のことしか考えられない、注意されると逆ギレ
頭が悪すぎるから仕方ないんだけどね(^^)
仕事の内容も距離感もわからないけど、元々実家が好きじゃない感じだし、万難を廃して駆けつけたら一族みんながなぜ遅れると非難の目で見たとしたら、あまり素直な態度は取りにくいかもね
祖父母だと遠距離で仕事してたり子どもが生まれたてとかなら、親に香典託して参列しない事はあるから、遅れてでも駆けつけてきた人に随分辛辣だなと思うわ
あと何人かが言ってるけど基本的に孫は相続は関係ないから、逆にそのくらいの位置付けなので同居してない祖父母の不幸に会社が理解がない場合は多い
まともな人間なら、なぜそんな行動を取ったのか正当な理由があるなら、注意された際にそれを説明するよね?
逆ギレ絶縁なんて、頭がサル並みの知能じゃないと言わないよ
横からごめん
>>自分のお気持ちが最優先で他人を気遣えないんだよね
その考えなら、それこそ報告者にも同じ事が言えるよ。
兄にも公私における事情が有るんだから、それを気遣う事も必要でしょ。
行動だけを見て、(ワケを聞く事ともせず)批判する報告者の方が気遣いが薄いと思う。
普段からあれこれ余計な事言ったりやったりしてるんじゃないのかな
田舎の古い価値観を押し付けてて離れて所帯持ってる兄(息子)に無茶言ったり
妹が長文で諫めるメール送って絶縁宣言だしその前からいろいろあるでしょ
報告者の文章が主観的だし幼稚に感じる
そんな感じするよね
いくら年老いた祖父とは言えあらかじめいつ亡くなるかなんてわかるわけない
突然の訃報に駆けつけるのに通夜に間に合うように来いってのはなかなか無茶を言う
葬儀に間に合えば十分だと思うけどね
んなこたない。親族にだって来てくれてありがとうだぞ。てかなんでわざわざ尊大な態度取らないかんの。
父親の言動から兄にとって普段からクソ親父だということが読み取れるからさ。
もうすこし推察能力をつけようね。
出世してないからまともに忌引取れない<こんな発想する父親なんざ悪く捉えて当然なんだよなあ
間に合わなかったこと自体より、兄の言動がおかしいやろ
自営の親にサラリーマンの息子だと良く聞く話ですね
尊大な態度取ってるのは兄だよね?
当然のように遅れてきて、親戚集めての説明中に勝手に中座w
図星つかれて顔真っ赤としか
仮にクソ親父だったとして、わざわざ葬儀の場で嫌がらせするために出席したん?
幼稚すぎやん
公私の事情があるなら、それを説明すべきだよね
諌められて、逆ギレ絶縁メールしてるんやぞこの兄は
「僕にも事情があるけど何も説明しません。察してね。なお行動に文句つけられるとブチギレます」て兄やで
そういう事情なら言えばいいじゃん
既婚男性が察してちゃんはウザイよ
で、親戚集めての説明中に勝手に中座したのはどう擁護するの?
そもそも報告者は通夜の日に休めなかった事や、遅れて来た事がとても非常識で有るかの様に思っていて、※でも何人かの人は非常識だと言っている。
だけど時に責任が重い仕事をしていた場合、お通夜の日に休めなかったり、開始時間に間に合わない事なんて十分あり得る話で全く非常識とは思わない。
274氏も言ってるけど、例えば「7日後にお爺ちゃんは亡くなります」なんて有り得ないんだから、報告者が兄に文句を言った内容くらいで目くじら立てる事ではない。
>>親戚集めての説明中に勝手に中座したのはどう擁護するの?
家族葬である事、喪主では無い事。本葬の最中じゃ無い事。
説明の時に喪主である父親も妹(報告者)も居た。
兄の用が済んで戻って来たら説明内容を伝えればいいのだから、別に中座したって何ら問題無い。
ジジババ同居じゃない場合は休めるのは1日しか無理だな・・・上司の許可でねぇ。
>>91
葬儀の順序って土地柄によって結構順番かわるよね
全国津々浦々まわりまくった転勤族だけど漁業が主な地域産業なところは葬儀前に火葬済ましてたりする。
喪主もいるんだし、兄がいなくたって進行に支障があるでなし
暇な妹が代理で話聞けば済む話なのにごちゃごちゃうるさいって最悪だな
忙しい中通夜からちゃんと顔出してくれてありがとう、が普通の感覚だと思う
きかねーよ。
聞いたとしても、それは理解のないクソ親父のエピソードてして聞く話だろ。
おじいちゃんの為に出席したんだろ常考
祖父祖母の葬式なんて遠方過ぎて行ったことない
30代の割には考え方も文章も幼いね
「親不孝者」は今回のことではなく報告者の現状についてなんじゃない
報告者の話だけ聞くと報告者寄りの感想になるけど、自分ちに置き換えて考えると兄の気持ちがわかるような気がする
ここに書いてある以外のことで双方色々あるんだろう
うちは結局絶縁してるし
休めない遅れるは仕方がない
まあ、おかしいから普通はなんか理由があるのでは?と思うところだよね。
そして報告者の書き込む見ると、、
あっ、、
そんな感じ。
例えどんな関係性でも自分の親の葬儀に来てくれたらありがとうだよね。心の中で一言言って席外せばいいのにとか思っても、親族で愚痴ったり後からメールで説教こいたりしないのが常識だけどね
そもそも破綻した人間関係があるなら仕方がない
仕事バチバチに忙しい中行くのって相当大変だぞ
ていうか、祖父母なら通夜か葬儀どちらかでもよくないか?
めんどくさくて出ません、家で寝てます、または遊びに行きますじゃないんだし
売れなてない頃の宇多丸は祖父の葬儀と初めて入ったシャネルからの依頼ががバッティングして「じいちゃん、すまん!大仕事なんだよ!行ってくるからよ!」と葬儀欠席したところ、シャルレの打ち上げだったという話をラジオでしていたな
「二親等なら2、3日は忌引を取るのが当たり前」とか
「家系を継ぐ長男」とか
「父親の気持ちを汲み取ってほしい」とか
全体的に押し付けがましい。
の一言があれば大丈夫だった気がする
報告者は兄も兄嫁も多分本当の意味で知らないんじゃないかなあ。
両親や祖父と兄や兄嫁の関係がこっちから見てよくないのを兄は気が付いてないと書いてたけど、
兄たちの方から絶縁したいのかもしれないということもあるよね。
俺はブラックにいたけど祖父母の場合は1日って決まりがあったな。
親は3日、兄弟姉妹は2日ってね。
まぁ兄としては、無理なスケジュールで来たのにグチャグチャと面倒な事になったから
これ幸いと絶縁の機会に利用したんだろうな。
そもそも正直に言えば祖父母の葬儀なんてどうでもいい。
そこに拘る身内連中も鬱陶しい。
価値観の押し付けだからな。
なんてのは嘘ばっかりだがな。
これが、大口取引先の偉いさんが死んだのなら
大急ぎで駆けつけて、すぐ帰ったりせず必要もないのに
何時間もいるさw
ニートかよ
その時に話ができるんじゃないかな
混ざっててわからん
お通夜のお勤めが始まる前の説明の時に兄はその場に居たと読み取れる。
責任ある仕事を持っている者がこれで非常識と言われたら「バカは黙っとれ」とでも言いたくなる。
その部分でも報告者の生活の実情が透けて見える。
仕事の電話
兄は社長なわけ?
社長でもない限り、そんなに忙しいワケないやろ。
さらには嫁も来ないなんざ、明らかに葬儀を軽くみてる証拠だな。
自分が会社を背負ってるつもりかよ?自意識過剰だわ。
おまえの代わりなんざ、いくらでも居る。
この人側が変かは置いといて、兄に期待しないなり、上手い距離感を学ぶいい機会だったんじゃないの
それよか妹を下に見て当然、兄上様に逆らうなんてありえないってナチュラルに思ってるコメにげんなりするわ
どこを読めば忌引きを取ってないになるんだ
兄嫁の事は知らんが、兄はお通夜にも本葬にも出席しているぞ。
>>社長でもない限り、そんなに忙しいワケないやろ。
>>自分が会社を背負ってるつもりかよ
バイトとかワーカーには理解出来んだろうが、自分の裁量で仕事を進めてる者は時には地球の裏側にもすっ飛んで行く事だってあるんだよ。
たぶん、報告者はニートなんでしょ。
「社会を知らないお前に言われたくない」っていう具合なのでは。
帰って来なくなったら、これ幸いと相続の取り分を減らしてやれ。
自分は親の側で良い子ぶってるけどいずれ責任は全部兄に押し付けまーすって事だろ。
とっくに逃げられてるのに
言ってても言ってなくても報告者がした事はでしゃばりだと思う。兄の事情を聞こうとせず父親の代わりに言ってやったって感じ
親や祖父母の葬儀に遠い親族が来てくれたたらありがとうだけど
祖父の葬式に出席ってありがとうって言われる側なのか??むしろ出ない方が何で出ないんだって言われるくらいの近さじゃないの??
自分の息子が忙しいのにお通夜に駆けつけてくれたら「ありがとう」か「わるかったねえ」って当然言うよ。
一番忙しい人に合わせるもんでしょう
全員参加させたいなら
受付したり案内に立たされたりで帰りたくても帰れませんね
某ブラックでもないきちんと忌引がある医療機関でかつて起きたことです
長くABC三人で回していたがB退職にあたりDを雇う
Dが慣れてきたので、準備万端整えて二人でできるよう準備してAが1週間海外旅行に。そしてその間Cの祖父が急死。CならともかくD一人では無理です。医療機関なので休めません。
さあどうしましょう?
間が悪いときはあるのだよ
なんか喋っていない感あふれすぎw
常日頃なんやかややらかしてたんでないの?
で、兄もとうとう堪忍袋の緒か切れたとか?
教育や躾したらその通りに育つと思ってる?野菜も金魚もましてや人間がそんな簡単に育つなら誰も悩んだりしないわ
この話では、喪主の祖母と施主の父親がいるんだから、兄の事はそちらに任せておけば良いと思う
事業主ならまだしも下っ端リーマンが一日休んだくらいで仕事が止まる訳ないんだよなぁ。(止まったらその会社は組織として終わっとる…
成人して別世帯になった兄弟とか孫とかが
本葬じゃない通夜に遅れてきたってこの大騒ぎ…土地柄もあるんだろうけどね
通夜って亡くなった当日や翌日も多いから、身内とはいえ別世帯なら遅れてくる人がいるのはデフォだと思っていたよ
兄はお通夜の法要前の説明の時には既にその場に居た。
つまり報告者は「通夜」には遅れてはいない。
誤) つまり報告者は「通夜」には遅れてはいない
正) つまり報告者の兄は「通夜」に遅れてはいない
こういう所に張り付いてるタイプだとそうなるんだろう。
報告者が批判されるのおかしいと思うのは、まだまともってだけ。
こんな所来ない方が良いぞ!俺も反省してる。
なんだ親不孝者って
報告者が働いたことないニートかバカ専業主婦なんじゃないの
つーかそもそも本当に兄貴は謝ってないの?
実際は「遅れて申し訳ありませんでした」+お辞儀を報告者以下まわりの親族が土下座しろ!やら仕事て遅れてしまったことと関係ない人格否定とかしてブチキレさせたんじゃないの?
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