今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 その29
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1620868464/
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318: 名無しさん＠おーぷん 21/07/07(水)10:14:26 ID:nf.kg.L1
40数年前小4の頃、会社を経営してた祖父母が事故で逝去し、旧家だった実家で色んな会議をしてた時、大叔母（祖母妹）が私と従妹を呼び
「御祖母ちゃんから貴女達に渡して、と頼まれたと30個程の緑色とか赤色のゴロゴロした石とか指輪を貰った。
大叔母曰く「古いし今じゃ価値が下がって、おもちゃみたいなものだから。誰にも言っちゃダメよｗ」と笑いながら言うので「おもちゃならいいか」と二人で分けっこした。
従妹はあまり興味が無いようで、2／3は私が貰った。
去年末、20年ぶりに従妹から連絡があり「あの時貰った石をきちんと分けて欲しい」と言われたが、子供の頃の事だし私も結婚し引越しを繰り返したので本当に行方不明だったのでそう伝えたら文句を言われたので、あの時、石を多めに貰ったお礼で私はお年玉から5000円取られたのを思い出し、お金で解決したじゃん、と言ったら電話を切られた。
先週末、両親が残した実家を掃除しに戻った時、母が梅干しを漬けてた床下に金属製の菓子箱があるのに気付き、取りだしたら大叔母から頂いた石が全部そのまま入ってた。
懐かしくなり一人で眺めてて、そういえば、と従妹の言葉を思い出したので、有名な鑑定店舗に持っていったら「ここではお話しできませんので」と本店に連れていかれ、応接室で○○部長とか他何人かの人に「何処で何時頃手に入れたか」等の質問攻めにあったのち、鑑定額を聞いて気を失いそうになった。
幾つか所在不明で有名な石があったらしく、鑑定額は億近かった。
今は買取に向けた書類の作成に専門の弁護士に介入して貰ってる。
勿論夫や家族には内緒にする。
「御祖母ちゃんから貴女達に渡して、と頼まれたと30個程の緑色とか赤色のゴロゴロした石とか指輪を貰った。
大叔母曰く「古いし今じゃ価値が下がって、おもちゃみたいなものだから。誰にも言っちゃダメよｗ」と笑いながら言うので「おもちゃならいいか」と二人で分けっこした。
従妹はあまり興味が無いようで、2／3は私が貰った。
去年末、20年ぶりに従妹から連絡があり「あの時貰った石をきちんと分けて欲しい」と言われたが、子供の頃の事だし私も結婚し引越しを繰り返したので本当に行方不明だったのでそう伝えたら文句を言われたので、あの時、石を多めに貰ったお礼で私はお年玉から5000円取られたのを思い出し、お金で解決したじゃん、と言ったら電話を切られた。
先週末、両親が残した実家を掃除しに戻った時、母が梅干しを漬けてた床下に金属製の菓子箱があるのに気付き、取りだしたら大叔母から頂いた石が全部そのまま入ってた。
懐かしくなり一人で眺めてて、そういえば、と従妹の言葉を思い出したので、有名な鑑定店舗に持っていったら「ここではお話しできませんので」と本店に連れていかれ、応接室で○○部長とか他何人かの人に「何処で何時頃手に入れたか」等の質問攻めにあったのち、鑑定額を聞いて気を失いそうになった。
幾つか所在不明で有名な石があったらしく、鑑定額は億近かった。
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319: 名無しさん＠おーぷん 21/07/07(水)10:20:18 ID:gT.ym.L3
どういう系で価値があったんだろ
宝石系か、学術的な価値か、由緒か、鉱石としての価値か
宝石系か、学術的な価値か、由緒か、鉱石としての価値か
320: 名無しさん＠おーぷん 21/07/07(水)18:22:25 ID:7e.jm.L1
>>318
従妹は宝石の価値のことは黙って再配分要求して、
通れば残りも『買い取り()』でもしようと思ってたんだろうな～ｗ
まあ1/3でもそれなりな値段になったとは思うけど、
有名な石とやらが混ざってなければ金額は段違いかもね
従妹は宝石の価値のことは黙って再配分要求して、
通れば残りも『買い取り()』でもしようと思ってたんだろうな～ｗ
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コメント
コメント一覧
その従姉妹はあれだけど笑
腑に落ちないよな。すとーんとな。
キライじゃない
貰う側や笑
40年前だから相続税は掛からない（時効）だから持っとくだけなら大丈夫だけど売ると所得税を取られる。
どっちにしろ、周りには黙っとくのが吉。
でかくてグレード高いダイヤでも売ったら数百万とかだからすごく大きな珍しい石なんだろうな
子供の時に食べた指輪に飴が付いてるお菓子思い出したよ
大叔母様はキャッツアイだった?
普通に言ってれば分けてもらえたかもしれんのにな
元々仲良くなかったんかな
標準語も喋れないえたは毎秒人類に払えよ
頼んだ人間がいない状況できちんと遂行するなんて
時効になっているとはいえ脱税をネットで告白できるとか。
今の生活にとりわけ不満がなければ無理やり使う必要も無くない？
若くて自由でエネルギッシュな時代なら豪遊ってのが魅力的に感じるけど、生活が安定しちゃうとそれを崩してまで手に入れたいものって意外と無いものだよ。
離婚するときまでとっておくのがいいなw
結構いるみたいだね
名称のせいかな
受贈税とか 贈与受け税とかなら
そんな状況はそのまま警察も呼ばれます
話を作る人はお願いだからもう少し知識を持って欲しい
不倫類で不倫嫁追い詰めたら刃物持ち出されて刃傷沙汰になって救急車で病院担ぎ込まれる事態になったけど警察沙汰にはなりませんでした話と同レベル
すっごく小さくても目ん玉飛び出るほど価格の高い宝石なんて沢山あるよ、レッドダイヤやピンクダイヤとか
昔と違って、今は世界的な金持ちは中国で、昔は余り価値の無かった珊瑚とか水晶、色んな石が凄く高価になったからだろうな。正直羨ましいｗｗｗ
もしかしたら祖母だっけか
彼女ももしもの時用に持っていたけど使うことなくあのよに旅立つことになったのかもな
従姉妹は１人で騒いでまわりに気づかれそうだし
余波で報告者も気づかれそうではあるけど
>時効になっているとはいえ脱税をネットで告白できるとか。
本当そのとおり。
時効かつ小4の時の話だと言え、脱税に加担したことは間違いないからね。
>>23
離婚した後でも財産隠しが発覚したら損害賠償請求される可能性がある。
離婚後に目立つ行動（不動産や高級車の購入等）するとバレるぞ。
お前も喋れてないけどな
なんの損害？
ブルーダイヤは安いぞ
あの姉妹
そもそも資産家だな
金銀パールプレゼント♪
報告者もそんな感じ話作ったんだろうな
財産隠しに対する損害に決まってるだろ
お前は文盲か？
実質出所不明と変わらないような状態で買い取るわけないだろｗ
そのへんの適当な質店で数万のアクセサリを売るのとは違うんだよｗｗｗ
婚前の贈与されたものを隠してて相手になんの損害があるの？
乾いた笑いしか出ない。
専門の弁護士を入れている、夫にも話さないと言っているのに
どうして同じことまたアドバイス（）するの？
マンスプレイニングだよ
自分のことを頭がいい人間だと思ってるからこんなことをする
子供の頃もらった黄色い粒のついたネックレス
後から調べたらイエローダイヤモンドだったわ…
ドリームだわあ
時効だからセーフ？
婚前に贈与された財産でも財産分与の対象になる場合があるんだよ
知らないなら黙ってろw
横からだが仮に報告者が病弱で働けない人間だとして、子供が数人全て私立希望で夫が学費を稼ぐためにオーバーワークを続けていたとしたら自分の財産があるのに一切貢献しないで夫だけに負担をさせて精神的苦痛で損害が出るぞ。
例えばどんな場合？
宝石の価値がいつ分かったかにもよるけど「相続の開始があった日」が基準であり報告者が投稿日の当日に気づいた場合そこから起算されるので相続税の支払いを求められると思います。
お金持ちは子供や孫に１２０万の贈与をして自分の財産をどんどん減らしていますが宝石にして渡しましたってこんな脱税が成り立つわけがないと思いますけどね。
そんな高価な宝石を買えるくらい所得があるのに相続額が少なすぎると調査が入ったはずですし。
所在不明な有名な石とか小学生が考えそうな設定だね。
知らないから聞いたのに黙ってろって言うならそもそもコメントしなければいいのに
ヘタすりゃ盗品扱い。祖母妹ととやらも故人だろうし、故人に口なしを理由に悪質と思われかねない。
まあお子様の楽しい妄想だよね。こんなん信じる奴アホだな。
そこまで緻密な作り話求めるのどうかと思うけど
プロの小説家でもあるまいし
あまりにも酷くて悲惨な話なら作り話であってくれ！って気持ちを込めてあえて作り話認定する気持ちもわかるけどさ
目の前にある端末で調べることすらできないお馬鹿さんだったんだね
ごめんなさいねお馬鹿さん相手にコメントしてしまって
コメント欄なんて何を書いても自由でしょ？
あとまとめサイトはこういうあからさまな創作ばかりじゃないからね？
恐らくだけど、バブルでみんなお金持ってて貴金属なんかそんなに価値見出さなかったんじゃないかな
報告主のお家は相当な資産家だろうから、身分さえ証明できれば大丈夫だろ
弁護士も入れてるし
相続当時はそれほどでなくても、後々希少価値がついて高価になるものもあるからどうなんだろうね
ピンクダイヤとかパライバトルマリンとか、鉱山の閉鎖とかで年々爆上がりしてるし
お金持ちなら、当時は大したことないからとおもちゃ代わりに孫たちにあげてもおかしくない
宝石なんて脱税手段の典型じゃ
無知が間違った知識でまうんととるな
何も考えず鵜呑みにしてるバカを見下しに来てるんだろ
こいつら頭お花畑なんだろうな～って
それとも何も言わずそっとしておいて欲しいの？その方が幸せ？
ゴッホの絵とかでも、今だに田舎の古民家から出てきたりする事もあるじゃん。
有名になる前に人から人に渡って、有名になってから｢昔家にあった絵のタッチ似てる！ゴッホだったんだ！確か○○さんにあげたはず！｣って、○○さんに聞いたら｢あれは実家の納屋に置いてる〜｣、実家に確認したら｢あれはガレージセールで売ったよ｣みたいに、存在は分かってるけど所在不明になってる物。
で、数十年後にガレージセールで買った人が｢これ、ゴッホだったの？！似てるからお土産用のコピー品かと思ってた！｣(数億円)みたいな。
詳細説明せず身バレするので石の名前は出せませんとか逃げられるもの
名古屋の女性がそんな状態の色石を数億円分もTVで見せていたけど、買取価格はなかなか厳しいで。宝石の産地でかなり安く買ってきても国内での価格艦艇は絶対にそれを上回らない。
内も数百万の色石は有るけど、ダイヤの大きな方が値段落ちなくて良い。金なら価格落ちの心配は無い。従兄弟がバブル時代に2k買ってて、安くなって（最安で1/3、160万）泣いていたけど今なら税込み1400万やね。地金が一番、石はドレス感覚で
あらあら。じゃあ億単位の脱税が成功した事例をあなたはいっぱいご存知なのかな？
ぜひご教授願いたい物だ。
バレるから「常套手段」ってわかるんだろ？
バーカ。
そもそも身に着ける石なんて相続目録に入れないよ。日常で使う物は贈与税の心配はしなくとも良い。石は持ってた者勝ち。職員に聞かれたらガラス玉言っとけばよい。
ここちょっとツボったｗ
気になるよ～～
相続税の計算は相続開始時の値段だから値段が上がろうが関係ない。
逆に福島の土地が一等地で豪邸が立っていたとしても震災で汚染されて価値が下がったからと言って相続税を還付してくれって言っても認められないのと一緒。
こういう話好き〜。
小峠が、たまたまインタビューした主婦が｢父親が昔、古美術商で1000円で買った｣という坂本龍馬の手紙が鑑定したら本物で、しかも龍馬が亡くなる10日前の手紙で1500万円くらいする物だった話とか。
こういうのも相続税とかかかるのかな？
1990年代のスカイラインって車で、ミッションだったから家族は乗れなくて、レッカー代とか廃車代とか調べてたのに、急に遺産に大化けしたよ。
あれも相続税とかあったのかなぁ。
遺産は個人財産だぞ？
？？
60は49に対して、当時は宝石の価値が低かったから、120万以内かそれに近い贈与で済んだのかもと言いたかったのだが？
答えてくれよ、例えばどんな場合？
犯人は大叔母さんだ！
確か３年か５年前までだよ。
贈与税は時効だし、売却による売却益だけだろ、税金がかかるのは。
取得原価はただだから、売却額全額が売却益だが、長期保有なので課税対象はその半分。
１億で売れたら、５０００万円は丸々手に入り、残り５０００万円に税金がかかる。
でも40年前じゃ何れにしても時効だよ。
売却益にかかる所得税だけでしょ。
宝石は相続税かかるよ。億円なんてなおさら。
相続税 宝石 でググると↓こう
「税務署には強大な調査権限があり、亡くなった被相続人の過去の所得や預金の記録を調べて、どれぐらいの遺産があるかをだいたい把握しています。百貨店の外商部や宝石店の購入履歴も調べられるようです。宝石を相続したことを隠していたとしても、これらの調査で見つかってしまいます。」
誰にも言わずにこっそり換金する奴も同レベルな気がする
鉱物が好物の私は大いに評価する
預かった石の総数が本当に30個程度だったのかどうかは叔母にしか分からない事なんだよなぁ（ゲス顔）
レスバ負けてんのダッサwww
漫画の読みすぎのお子様の創作w
創作否定してるコメの人もお子様だろうなww
別にダイヤだけに限った話じゃないよ。蛍光水色の強いパライバトルマリンのほうがダイヤより高かったりするし。石だけに限った話をすればだけど。
で、昔はコロっとなくなったら、それいけ、ってな感じで商売人らが駆けつけるわけ、何故かって言うと（値段はﾅｲｼｮで価値知らない）奥さんが一番かわいがっていたからってお棺の中に一緒に入れてあげたとか、葬儀のどさくさで行方不明、とかよくあったらしい
最近は鑑定団とかあって価値を皆知ってるし、コロっとなくなる人も少なくなったそうだけど
おばさんはｲﾔﾗｼｲ親戚同士のいさかいの元を処分したかったのかもね？
そっち関係にいた頃、画商や骨董商にきいた昔話
ゴッホはド貧乏だったから麻を買い込んで大切に使っていた、だからどの部分がこの絵って大体わかってる
一号くらいの絵の所在が分かった時大騒ぎしてた、ちょいちょい出てくるものではない
祖母に貰ったものを記念品扱いしてたんだけど、鑑定してもらったら世界的に有名なもので行方不明になってた宝石だった。今は、海外の有名博物館に収まってる。
まとめサイトのコメ欄に張り付いて悲しいやつだなw
知りたきゃ「財産分与 特有財産 例外」で検索しろ馬鹿
有名画家や作家が沢山作品等、遺品残されたら税金もバカ高いし管理も大変だから、大抵ゆかりの市に寄贈されてる
売値はもっと安くなるけど、それは各地の美術館で取り合いになってるかも
しかし結局ガッツリもっていかれるんだな
なんだかんだで上手いこと出来てるなぁ
嘘つけ
嘘つけ
どこぞのお金持ちのお宅や宝石店で盗難に遭った石とかじゃなくてよかったな
合計でも億に届いてないのに勝手に創作してて臭
コレクター同士の取引はもちろん、闇市での流出、入手もあるし、
行方不明の曰くつきの石とかも実際にあるかもしれないから夢があっていいね
最後に確認されてたのがその祖母だったのなら、キャッツアイ説はなくなるね
アスペルガーだねw
ほとんど億だし、なんなら従姉妹の分合わせれば億は超えるだろ。
でも億近いは億じゃない！そこは厳密に！って感覚だろうから、確かにアスペルガー？ というより自閉症だろうな。
1日待ったがレス無し
お前の「負け」ってことだな
お前らなんの心配してんのかそれとも税金滞納でやらかせって嫉妬か
これまで専業主婦やパートだった場合、家族（特に夫）に内緒にするのは無理だろうね
ロクに読まずにテンプレ書き込みして「デキる俺様」気取りでウハウハしてんだろうな。
大叔母（祖母妹）は祖母の相続人じゃないから、仮に祖母に贈与の意思があったとしても贈与を行使する権限がそもそもない。
無権利者が他者の財産を勝手に渡しただけであり、そう考えると報告者自身も所有者ではないと言えるな。
よって、報告者には売却する権限は有せず、むしろ逆に相続人から返還請求をされる可能性すらあり得る訳だ。
弁護士が関与してるのは「買取に向けた書類の作成」だけでは？
弁護士に委任したからといって何でもかんでも面倒は見てくれんよ。
もちろん追加費用を支払えば別だがね。
---
財産分与における清算の対象は夫婦共有財産だけであって，夫婦それぞれが自己の名で取得した特有財産は清算の対象にならないのが原則です。では，全ての場合でそうと言い切れるのでしょうか？
結論から言えば，極めて例外的ではありますが，特有財産の一部が財産分与の対象となる場合はありえます。それはどんな場合かがここでの問題点です。抽象的に言えば，他方の配偶者が特有財産の価値が減らないように協力したと評価できる場合に，一定の割合が財産分与の対象となる場合があると言えます。
---
全然関係なくてワロタｗ
>御祖母ちゃんから貴女達に渡して、と頼まれた
これは無視ですか？
全然関係あるだろ
お前はあれか、自分の読解力の無さをアピールしてるわけかw
大叔母は相続人でもないし代理人でもないから渡す権限そのものを持っていない
よって贈与契約は成立していない
さらに大いに評価する
性格悪そう
単に大叔母宅にあるはずなのに相続のときに見つからなかった＝所在不明だろ
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