何を書いても構いませんので@生活板109
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1625909074/
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761: 名無しさん@おーぷん 21/07/26(月)23:25:12 ID:wg.iq.L1
会社に「人に当たらないでくれる?」って言ってくる人居るんだがわざととしか思えない会話の仕方をしてくる。
例え話なんだけど
私「マックから案件前受けてたよね?あの時の資料まだ残ってる?」
相手「マック??マックって何?」
私「マクドナルドの資料だよ」
相手「あー、マックブックの事かと思ったw」
私「あの資料欲しいんだけどある?」
相手「??資料??何をするの??」
私「上司から次の資料に使うらしいからくれない?」
相手「えーと?言ってる意味分かる??何がしたいの?」
私「上司がモスバーガーとのプレゼンに参考資料として以前やった案件を紹介したいらしいよ」
相手「モス??マックの資料には使えないけど」
私「だからサンプルに使うらしいだけだからくれない?」
相手「だからモスとマックはサンプルの比較にならないんだって」
私「そういう話じゃなくて、相手方が今までどういう商材を売って来たのか相手方が知りたいの」
相手「ごめん、言ってる意味が分からない。いきなり出てきた相手って誰のこと?」
私「上司が営業する相手でしょ」
相手「あのさ、さっきから思ってたけど思い通りにならないからって人に当たるのやめてもらっていい?」
私「とにかく、資料くれるの?くれないの?あるの?無いの?」
相手「あのさー、俺優しいから言うけど、そういう態度マジ社会人としてあり得ないから」
私「上司には資料提供お願いしたけど自分で取りに来ないと渡したくありませんと言ってますって返答しといて良いね?」
相手「あなたの説明が悪いと返答するので構いませんよ」
私「分かりました、そのように伝えて下さい」
相手 後ほど何故か上司に資料をメールで送付してる。
って言うのを何度も何度も繰り返してる。
上司がこの人と会話するの嫌がってる理由がよく分かるけど毎回このやり取りするのがストレス。
上司に愚痴ると、「だって他の人にもアレやるんだよアイツ。注意したら人事に通報されたよ俺。
仕事を取り上げるな、注意するな、なんて俺どうすりゃ良いんだよ」
って言ってて、実はメールでも全く同じやりとりを上司相手ともしてるのを見せて貰った。
「お前もそのうち人事に通報されるぞー。機嫌がいい時は一回で出してくれるから上手くやらなきゃな」と泣きそうな顔で言ってて愚痴ったつもりが同情してしまった。
例え話なんだけど
私「マックから案件前受けてたよね?あの時の資料まだ残ってる?」
相手「マック??マックって何?」
私「マクドナルドの資料だよ」
相手「あー、マックブックの事かと思ったw」
私「あの資料欲しいんだけどある?」
相手「??資料??何をするの??」
私「上司から次の資料に使うらしいからくれない?」
相手「えーと?言ってる意味分かる??何がしたいの?」
私「上司がモスバーガーとのプレゼンに参考資料として以前やった案件を紹介したいらしいよ」
相手「モス??マックの資料には使えないけど」
私「だからサンプルに使うらしいだけだからくれない?」
相手「だからモスとマックはサンプルの比較にならないんだって」
私「そういう話じゃなくて、相手方が今までどういう商材を売って来たのか相手方が知りたいの」
相手「ごめん、言ってる意味が分からない。いきなり出てきた相手って誰のこと?」
私「上司が営業する相手でしょ」
相手「あのさ、さっきから思ってたけど思い通りにならないからって人に当たるのやめてもらっていい?」
私「とにかく、資料くれるの?くれないの?あるの?無いの?」
相手「あのさー、俺優しいから言うけど、そういう態度マジ社会人としてあり得ないから」
私「上司には資料提供お願いしたけど自分で取りに来ないと渡したくありませんと言ってますって返答しといて良いね?」
相手「あなたの説明が悪いと返答するので構いませんよ」
私「分かりました、そのように伝えて下さい」
相手 後ほど何故か上司に資料をメールで送付してる。
って言うのを何度も何度も繰り返してる。
上司がこの人と会話するの嫌がってる理由がよく分かるけど毎回このやり取りするのがストレス。
上司に愚痴ると、「だって他の人にもアレやるんだよアイツ。注意したら人事に通報されたよ俺。
仕事を取り上げるな、注意するな、なんて俺どうすりゃ良いんだよ」
って言ってて、実はメールでも全く同じやりとりを上司相手ともしてるのを見せて貰った。
「お前もそのうち人事に通報されるぞー。機嫌がいい時は一回で出してくれるから上手くやらなきゃな」と泣きそうな顔で言ってて愚痴ったつもりが同情してしまった。
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762: 名無しさん@おーぷん 21/07/26(月)23:32:51 ID:Fd.th.L1
ハラスメントと指導の区別付けないのはどこも似たようなもんなんだなぁ
763: 名無しさん@おーぷん 21/07/26(月)23:42:29 ID:8M.s1.L1
>>761
相手さん自分から当たってきているだけじゃないか。
当たり屋みたいなものかな。社内いじめかな。
相手さん自分から当たってきているだけじゃないか。
当たり屋みたいなものかな。社内いじめかな。
764: 名無しさん@おーぷん 21/07/26(月)23:44:35 ID:wg.iq.L1
上司にどうやって叱ったんですか?人格否定したんですか?って聞いたら
「他人の時間を簡単に奪うな、相手だってスケジュールがあってその中で働いてる。あるかないかの話すら引き延ばす意図は何だ?」
って言ったらしい。そしたらその返答が
「それを言うなら上司さんは僕の時間を今進行形で奪ってますよね?僕の確認作業が無駄だって言うんならこの時間だってそうですよ」
って言って、次の日から精神疾患?で来なくなったそう。
人事から通報受けて、上司は人事からコッテリ叱られ
反省して部下に謝って来い、そして様子を見に行ってこいと指示され
いざ自宅に行くと、上司は嫌だから別の上司を呼べと言われ、
他の同じ役職持った人連れてきて二人で毎日生きてるか確認と食糧の提供をしたそうだ。
今ってそこまでしないとパワハラなのかね
「他人の時間を簡単に奪うな、相手だってスケジュールがあってその中で働いてる。あるかないかの話すら引き延ばす意図は何だ?」
って言ったらしい。そしたらその返答が
「それを言うなら上司さんは僕の時間を今進行形で奪ってますよね?僕の確認作業が無駄だって言うんならこの時間だってそうですよ」
って言って、次の日から精神疾患?で来なくなったそう。
人事から通報受けて、上司は人事からコッテリ叱られ
反省して部下に謝って来い、そして様子を見に行ってこいと指示され
いざ自宅に行くと、上司は嫌だから別の上司を呼べと言われ、
他の同じ役職持った人連れてきて二人で毎日生きてるか確認と食糧の提供をしたそうだ。
今ってそこまでしないとパワハラなのかね
766: 名無しさん@おーぷん 21/07/26(月)23:49:17 ID:Fy.oo.L1
>>761
>>私「あの資料欲しいんだけどある?」
>>相手「??資料??何をするの??」
>>私「上司から次の資料に使うらしいからくれない?」
>>相手「えーと?言ってる意味分かる??何がしたいの?」
「何がしたいの?って最初から『資料が欲しい』っつってんだろがこの明後日野郎がぁぁぁ!!」
って雄叫びながらジャーマンスープレックスかましたくなるようなウザ絡み野郎だな
>>私「あの資料欲しいんだけどある?」
>>相手「??資料??何をするの??」
>>私「上司から次の資料に使うらしいからくれない?」
>>相手「えーと?言ってる意味分かる??何がしたいの?」
「何がしたいの?って最初から『資料が欲しい』っつってんだろがこの明後日野郎がぁぁぁ!!」
って雄叫びながらジャーマンスープレックスかましたくなるようなウザ絡み野郎だな
768: 名無しさん@おーぷん 21/07/26(月)23:56:50 ID:pq.qo.L2
>>764
こんなクルクルパーを採用した無能人事は、貴方達にスライディング土下座すべきだわ
こんなクルクルパーを採用した無能人事は、貴方達にスライディング土下座すべきだわ
767: 名無しさん@おーぷん 21/07/26(月)23:53:58 ID:8M.s1.L1
>>764
これは”逆パワハラ”にならないの?
https://www.office-com.jp/gimon/office-tips/reverse_harassment.html
例の会話の件「相手さんの意見はさておき、とにかく相手が見たいと言っているから」で通したいけど
納得するかどうか・・。
これは”逆パワハラ”にならないの?
https://www.office-com.jp/gimon/office-tips/reverse_harassment.html
例の会話の件「相手さんの意見はさておき、とにかく相手が見たいと言っているから」で通したいけど
納得するかどうか・・。
769: 名無しさん@おーぷん 21/07/26(月)23:59:09 ID:8M.s1.L1
>>767
ごめん訂正。
「相手さんの意見はさておき、とにかく 上司が営業する相手 が見たいと言っているから」ね。
ごめん訂正。
「相手さんの意見はさておき、とにかく 上司が営業する相手 が見たいと言っているから」ね。
770: 名無しさん@おーぷん 21/07/27(火)00:10:04 ID:wo.nc.L1
>>767
煽てたり、ひたすら下手に出たり、困った風に言ったり、褒めまくったり
色々やったけど一番効くのは「最後は自分の意思で仕事を拒否した」っていう確認作業入れるとほぼやってくれるようになるってのに気付いたわ。
一応本人も何かしらルールがあるみたい。
教えてくれたリンク見ると通報窓口があるのも困りもんだね。
ネットの皆さんは文章だけでこんなに共感してくれるのに…何で…ありがとう。
煽てたり、ひたすら下手に出たり、困った風に言ったり、褒めまくったり
色々やったけど一番効くのは「最後は自分の意思で仕事を拒否した」っていう確認作業入れるとほぼやってくれるようになるってのに気付いたわ。
一応本人も何かしらルールがあるみたい。
教えてくれたリンク見ると通報窓口があるのも困りもんだね。
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コメント
コメント一覧
円満解決。
相手とのやり取りを録音して人事に聞かせて
みればいいのでは
それはさておき最初から
「Aの資料あったら上司が使いたいらしいから渡しといて、あなたが嫌なら渡さなくていいけど」
って言ったらダメかな
こういう子じゃないけど
なんか説明により時間がかかるようになった気がする
協調性ない、他の人間へのストレスの与え方が半端ないことを強調できないのかな。
キチ「Aの資料って?」
キチ「なぜ上司が使いたがる?」
キチ「何に使うんですか?」
ってなるのが目に見えるから口頭じゃなくて文面で伝えるしかないね
矢文とか
前の職場には上司にこのタイプがいたわ
お客様に呼ばれようが「なんで私が行かなきゃいけないの?あなたじゃ駄目なの?」って当時新人だった私に丸投げされた
確かに事務仕事は早いしひとりで黙々と作業する分には優秀なんだろうけど、人と関わる仕事や人の上に立つのは向いてない
寿命縮みそう
1日で手首おかしくなりそう
たった一人の部署でも作って押し込むしかないかも
別部署の40代の男が正にこんな感じで、そいつの事かと思ったよw
若くてもオッサンでもこういうのがいるんだね
めちゃめちゃ理不尽な目に合わしてやりたいわ
ただ管理職になるとひたすらこんなやり取りばっかりだよ
狼煙がいいよ
吹き矢で湿疹させてデスクから資料取って帰ろう
最近だとどんなやり取りをしたの?
うちの職場だと
ここまで酷いのはいない。
俺もクソ
目をつけられると退職するまで追い詰められるから何人も退職してった。
そいつが周りにパワハラセクハラ受けてるって人事に言いふらして人事も事実確認せずに被害者のほうをペナルティするの。
腐ってんなーって思ってたら被害者達が次々と人事に異動になってしばらくしてそいつが人事異動で左遷くらってたのには笑っちゃった
ブリつくのも良い加減にしなさいよね
同僚を24しては?
相手に当たってる自覚があるから先回りして自分が当たられてます!ってアピールしてんのかと思った
人に当たらないでくれる?って自己紹介以外の何物でもないよね、超ブーメラン
手が痛くなるから専用のバッティングマシーン用意したい
噛み合いませんて
イッチの文章力あっぱれ。仕事できる人なんだろうね。
それを出したところでそいつには都合よく色々言われるだろうけどね
いろんな人(上司だけじゃなく同僚や他の部署の人とか)からもトラブルがあると分かれば、トラブルメーカーとしてみなされるんじゃないかな
アホ人事も複数証言が出てくれば目が覚めるでしょ
この件に関してお前の理解や確認は必要ない。問答不要。
あるかないか、あるなら出せ。
でいいんじゃないの?
もしくは通常業務に難有りとして上司達の総意として人事異動で人事課に行ってもらえ。
最初に具体的に資料の有無を聞いて、グダグダ言って来たら資料の提出拒否ですか?と聞け。
なぜ仕事の拒否か?と聞くことが有効かって、それは確信犯だからだよ。
今あるルールを悪用して仕事の邪魔をしてくるから、ルールにのっとって飛ばすしかない。
攻略法見つけたみたいだけど、初手から「資料くださーいムリなら仕事拒否されたと上に言いまーす」と言ったら攻略法変わるんだよね、こういう奴は
第三者である人事が聴取してそういう指示が来るということは、人事が認識してる事実関係としては上司や報告者が自分の頭の中でだけわかっている背景で問答無用で「あ、アレ出せよ。」(あれって?)「あれはあれだと、良いから出せ」「チッ これじゃ○○の役に立たねえよ」(最初から用途趣旨とか言ってくれればそれに合ったものを出せるのに)みたいなことやってるということでしょうね。
客観的に見た事実が相手、人事、上司や報告者の誰に近いのかは不明なので、なんとも言い難い事案ですな。相手が面倒くさい性格なのは多分間違いなさそうだけど、似たようなやりとりトラブル案件でも相手側が常軌を逸してる事案も上司側がぼけ老人タイプだった事案も両方経験したことがあるから。
まあそうだろうね。
そいつには関係ないことでもなぜか知ろうとしてくる。
でも説明したところでまともに理解してない。
自分が関わってる(と思い込んでる)資料の事ことだから、それに関しては知っておかなくてはと思ってるらしい。
しかも自分が与える立場だと、管理してるのは自分だと思い込んでるから尊大な態度にもなる。
自分が苦労して(してない)手に入れた資料を簡単に渡してたまるかと思うから、めんどくさい態度になる。
ほんと相手にするのめんどくさい。
根回しも必要だよね。
細かい説明をせず、必要最低限の連絡で対応するという事を周知の事として広めておく。
人事にも何かしら伝えておきたいよね。
終盤に性別が男って分かるまでネチネチしたお局さん的な人物像を想像してた。
絶対一緒に仕事したくないし、身内にもいてほしくないタイプだ。
ガキ使のケツバット要員を常に潜ませておいて、相手がグダグダ言い始めたら「相手さ〜ん、アウトー!」と言ってケツしばかせたい
何度も似たようなやり取りを繰り返してるのなら
一々質問されない様に整理してわかりやすく伝えればいいだろ
説明が回りくどいんだよ
意図的ってことから考えると、発達障害よりもどちらかというと何かしらの人格障害なんじゃないかと思う
この人はどうかわからんが、うちの会社の似たやつは整理してわかりやすく伝えても明後日の方向に飛んじゃって無理だったよ
そもそも上司があの資料必要だから持ってきてくれる?って言ってきて、何で必要なんですか?って普通聞く??
最終的に外部から調査で入れた人事の人に同じようにやらかしたおかげで異動になったわ
よく今までの人生生きてこれたな
嫌われまくってるんだろうなぁ
ストレスたまって病気になるレベルだよね。
むしろ報告者も通報させて、次の人にバトンタッチしてその人も通報される
と繰り返せば人事もおかしいことに気付く
ホントこれ
実際に目の前でやられたら何するか分からんね
整理してわかりやすく伝えられてないのであれば
どっちもどっちと思われても仕方がない
それ楽しそう
失言聞くのがむしろ楽しみになってしまう
被害受けてる人らをかき集めて一斉に上にクレームを出すとかしたら異常性を認めて動いてくれないかな
よく入社させたな
拒否なんてしてませんよ、なんで必要なのか疑問に思っただけです、疑問に思ったこと伝えたら拒否になるんですか?そうやって私に当たるのやめてくれません?迷惑なんですけど
ぐらい言ってきそう、正論が通じないから変人なんだよ
「はい」か「いいえ」で答えて欲しいなら
せめて簡潔に答えられる質問してね
じゃあ、メモ代わりになっているかと言えば、全然使えてない。
前職で詰められて辞めたとか言ってたから、まぁ、そういう用途なんだろうなと思う。
人をムカつかせる才能の持ち主だな。
資料貸してもらえる?
という質問をさらに簡潔にするんか?
そんなん『あれ』で通じる熟年夫婦でもならなきゃ厳しいやろ
まさにそれ
何のどの資料かは最低限言う必要がある
マクドナルドとMac両方扱ってる部署なのかもしれないし
膨大な資料であればピンポイントに指示して資料を貰った方が上司も手間が省ける
最初から
「A社の○○案件で使った資料があったら
上司がB社のプレゼンの参考にしたいから送って下さい」
と言ってれば、少なくとも半分以上の無駄なやり取りは省ける
互いにイラつくこともない
これで相手が無駄に絡むようであれば、初めてそこで文句言える立場になる
気分で変わるってことは意地が悪いのか、なにかの病気や障害なのかはわからないけど、わかりやすく伝えるとか無理だと思うわ
捻くれてればいくらでも曲げて受け取れるんだしね
いきなり「○○の資料ある?」じゃ火種を巻いてるようなもん
相手が「捻くれてればいくらでも曲げて受け取れる」からといって
「わかりにくい説明でいい」にはならないよ
えぇ…〇〇の資料ある?って分かりにくい説明になるの?(笑)
返答は「あります」か「ありません」だけだろ。
何に使うか。や、その資料が何かとの比較になるかどうかこいつの意見は必要ないし、こいつが病気か障害持ちかも周りには関係ない。障害者雇用でもない限りね。
わざわざこいつ1人の為に時間割いてやる必要もない。
この人達がやるべき事はとっとと録音して人事や更に上の人間に抗議する事だけ。
人事が無能すぎるな
マジで会話したくないな
相手「ごめん、言ってる意味が分からない。いきなり出てきた相手って誰のこと?」
こればかりは「私」の言ってる意味がわからない
相手方はなぜ自分自身が今まで売ってきた商材を知りたいのかが理解できないのだけど
まじで誰かが心療内科にでもお世話にならないと会社は何もしない
相手さんはすでにその手を使っていて、実際に会社は動いている
人事が無能なのはキチからの直接被害を受けないからやね
64だけど、何でその言い方だと火種を撒いてることになるの?マジでわからん
貴方もだいぶ明後日な方向に向いてるけど大丈夫?67さんが大体言ってくれてるけど、〇〇の資料ある?って聞かれてあるない以外答える必要ないし、質問と答え噛み合ってなさすぎて、それ以上わかりやすく伝えるのは無理だわ
"上司が"資料ある?って聞いた時も一々何で必要なんですか?って聞く?普通聞かないよね
メールは既にあるそうだからそれも添えて話したらいいんじゃないか
辞めさせるのは難しいだろうけど移動ならさせられそう
人事は自分が無能を雇ったと認めたくないから事実調査なんてするわけないんだよなぁ
責任とって、そいつ人事部に配属させてもらえば解決しない?
喧嘩目的だけでわざとやってると思う
新入社員や就活中の学生が被害に遭うだろ
アスペルガーの症状や性質のみで言うなら、こんなネチネチ会話引き伸ばして嫌味言ってまで他人に関わるとか絶対嫌って性質だと思うよどちらかという
これはハッキリ言って性格の問題。育ちとか深層意識的な問題で常に誰かと争ってないと落ち着かないって人もいるし
具体的に「○○の資料ある?」が火種ならもう話しかけるの自体諦めるレベルでは
「今までこちら側がどういうものを売ってきたのか知りたい と相手方が言っている」
「だから上司がその資料を必要としている」
というやりとりを編集してるうちにミスったんだろう
自分の職場にこういう聞き方する人がよくいるけど、目的が分からなきゃその案件のどんな資料が欲しいかわからないし
目的を果たせない内容で短絡的な質問されて、内容を丹念に聞き取りして「それだったらそれじゃなくてこれ知らないと意味ないよ」って事がさんざんあったので気になっちゃった
まあ報告者の所ではそういうごちゃごちゃした事はなく依頼する内容が妥当でそれにだけ応じれば問題ない職場なのかもだけど
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