【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議🐋【みんな来い】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1624712640/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1624712640/
108: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:12:44.73
近所の障害者施設のパンは障害者の人の特性を生かして分量をしっかり計ってるから美味しいんですって言われたけど食べられなかったわ
一応持ち帰って家で捨てたから許して欲しいわ
一応持ち帰って家で捨てたから許して欲しいわ
※人気記事ランキング
※ アクセスの多いオススメ記事
- 交差点で別部署の女性がおっさんに「でっかいなー！」と言われてたけど、俺はどう対応していいかわからなかった。
- 会社のイケメン先輩(35)が19歳の子と結婚したら、いい先輩だったのに女性社員達から陰口叩かれるようになった
- 大学の入学式用のスーツを黒にしておけば葬式対応許される？出費が重なる時期に喪服とスーツ両方はちょっとつらい。
- ある日、義父から「かあさんの様子がおかしいんじゃ。助けてくれ。ワシにはわからんのじゃ」と電話があったので、駆けつけたら布団に包まってる義母の姿が…
- 嫁がまたバイトをクビになった。可愛いし優しいんだけど引くほど無能。
- 旦那からメールで「スーパーで何か買ってきてほしいものある？」私「旦那様の笑顔！」旦那「にっ！」と返ってきてバカウケしたｗ
- 私を嫌ってる上司「君視野が狭いんじゃない？病院行けば？」私（もう限界。コンプラに相談しよう）→コンプラの人「私さん、病院行ってみたら？」
- 結婚は諦めていたけど、父が「どうしても結婚するのが見たい！」とうるさかったので、父の上司の息子と結婚したんだけど…
118: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:13:15.15
近所に鴨とかいないの？もったいない
121: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:13:44.80
特性って？
129: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:14:24.12
>>121
決められたとおりキッチリやらなきゃ気が済まない特性じゃないかしら
決められたとおりキッチリやらなきゃ気が済まない特性じゃないかしら
142: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:15:20.52
>>121
数字にこだわる特性よ
そういう人にレシピを見せると材料をカッチリ測るみたいよ
しらんけど
数字にこだわる特性よ
そういう人にレシピを見せると材料をカッチリ測るみたいよ
しらんけど
138: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:15:03.54
ある意味衛生管理は巷のパン屋よりちゃんとしてるわね
信頼してるところでしか買わないけど
信頼してるところでしか買わないけど
132: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:14:33.08
口に入れてもいいから食べるもの作らすって聞いたわ
クッキーとかパンとか
ﾓﾆｮるけどまあ自分は買わなきゃいいんだしって思ってる
クッキーとかパンとか
ﾓﾆｮるけどまあ自分は買わなきゃいいんだしって思ってる
149: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:15:48.83
その辺の店より衛生管理厳しいのに
177: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:17:38.79
>>149
あなたは抵抗ないの？
あなたは抵抗ないの？
190: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:18:26.23
抵抗あるのが普通みたいに言わないで
205: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:19:16.99
>>190
だから抵抗ないの？
答えられないか
だから抵抗ないの？
答えられないか
218: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:20:12.83
無いわよ
普通にあれば買ってるし
普通にあれば買ってるし
123: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:13:56.17
よだれだらだらな人は調理工程入れないらしいわよ
自閉で決まったことが完璧に出る人がなるんだって
自閉で決まったことが完璧に出る人がなるんだって
140: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:15:07.97
逆にそういうパン屋好きな人もいるわ
児童館に売りに来てて毎回買ってるママ友いたわ
児童館に売りに来てて毎回買ってるママ友いたわ
151: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:15:50.26
>>140
お手ごろなのよね
お手ごろなのよね
169: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:17:01.30
>>149
材料すごく良いのよね
ちゃんとバターだし
材料すごく良いのよね
ちゃんとバターだし
184: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:18:08.25
>>169
人件費安くすんで補助金もでるから原価高くできるのよ
人件費安くすんで補助金もでるから原価高くできるのよ
200: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:18:59.70
>>184
あーなるほど
クッキーめちゃくちゃ美味しいの
あーなるほど
クッキーめちゃくちゃ美味しいの
191: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:18:29.08
パン生地もお店から仕入れてたりクッキーもプロにレシピ書いてもらったりね
163: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:16:39.57
安くて美味しかったからみんなで買ってたわ
219: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:20:16.11
偽善者沢山ね
222: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:20:21.78
抵抗はないわよ
でも抵抗がある人がいることも理解してるわ
でも抵抗がある人がいることも理解してるわ
225: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:20:30.05
気になるなら買わなきゃいいだけ
健常者でも変なやつはいるんだから
健常者でも変なやつはいるんだから
188: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:18:23.52
バイトテロ起こす奴らよか安心出来るわ
208: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:19:40.11
>>188
あいつらはパンを作る障害者より重度障害ね
あいつらはパンを作る障害者より重度障害ね
229: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:20:36.19
>>188
あいつらは本物のあたおかだから
あいつらは本物のあたおかだから
608: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:46:17.95
>>188
そんなのと比較されなきゃ浮かび上がれないの？
可哀想
そんなのと比較されなきゃ浮かび上がれないの？
可哀想
239: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:21:14.94
つくってるってことは売れてるってことよ
271: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:23:01.65
それは思うわ
テンプスタッフで派遣していた時に障害者の焼いたクッキーを定期的に貰っていたけど美味しかったのよ
テンプスタッフで派遣していた時に障害者の焼いたクッキーを定期的に貰っていたけど美味しかったのよ
287: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:23:43.54
>>271
会社にいるテンプさんにもらったことあるわ～
会社にいるテンプさんにもらったことあるわ～
185: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:18:14.94
クロネコヤマトもそういうパン屋やってて見学したとき行ったわ
270: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:22:55.52
学生バイト沢山いるチェーン店の方が衛生管理やばいわよね
落ちたものとか平気で入れてると思うわよ
落ちたものとか平気で入れてると思うわよ
284: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:23:31.88
>>270
夜中とかはしゃぐしね
夜中とかはしゃぐしね
293: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:24:06.79
>>270
学生バイトがいた飲食でパートしてたけど衛生概念やばかったわ
女の子だから髪触る顔触るくらいだったけど男の子はけつかいてそう
学生バイトがいた飲食でパートしてたけど衛生概念やばかったわ
女の子だから髪触る顔触るくらいだったけど男の子はけつかいてそう
376: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:29:26.40
すごいわね信じてるのね
お金はあげるけど
食べる必要を感じないわ
放射能ふくしまもだけどなぜ食べて応援させるのよね
お金はあげるけど
食べる必要を感じないわ
放射能ふくしまもだけどなぜ食べて応援させるのよね
406: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:32:04.74
>>376
一般のお店でも見えないところでどこまで衛生管理してるかなんてわからないわ
飲食店の米は福島米が多いみたいだし
一般のお店でも見えないところでどこまで衛生管理してるかなんてわからないわ
飲食店の米は福島米が多いみたいだし
430: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:33:34.38
>>406
福島米より地元産の方が安いわよ
福島米より地元産の方が安いわよ
478: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:36:56.40
>>430
コロナ禍で飲食店がなかなか営業できなくて飲食店に卸してる福島米が大量に余ってるってニュースになってたわよ
一般の消費者は買う人少ないから飲食店が買うんですって
コロナ禍で飲食店がなかなか営業できなくて飲食店に卸してる福島米が大量に余ってるってニュースになってたわよ
一般の消費者は買う人少ないから飲食店が買うんですって
509: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:39:21.77
他の米だって飲食店納品分なくなって値崩れしてるわよ
なんか思い込みが
なんか思い込みが
316: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:25:34.81
昔職場に障害者の人がパン売りに来てて、安いし美味しそうだったから買ったのよ
それを職場の人に話したらえらいね～って言われてそういうんじゃないけど…ってモヤったの思い出したわ
それを職場の人に話したらえらいね～って言われてそういうんじゃないけど…ってモヤったの思い出したわ
367: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:28:46.55
>>316
誰が作ったとかじゃなくて、商品を見て買っただけなのにね
誰が作ったとかじゃなくて、商品を見て買っただけなのにね
397: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:31:31.38
>>367
そうなの、パン大好きだったからラッキー！って気持ちで買っただけなのに、慈善活動みたいに見られるの悲しいわ
そうなの、パン大好きだったからラッキー！って気持ちで買っただけなのに、慈善活動みたいに見られるの悲しいわ
428: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:33:27.87
>>397
気にしないで美味しく食べればいいわ
世の中言わなくていいこといちいち言ってくる人いるのよね
気にしないで美味しく食べればいいわ
世の中言わなくていいこといちいち言ってくる人いるのよね
346: 可愛い奥様 2021/06/26(土) 23:27:27.14
美味しそうなら私も買うわ
※ アクセスの多いオススメ記事
- 結婚は諦めていたけど、父が「どうしても結婚するのが見たい！」とうるさかったので、父の上司の息子と結婚したんだけど…
- ミルクしか飲めない乳飲み子抱えて観光旅行行く人が嫌い。北海道とか大阪とか全く同情できないし、自己責任だろって思う。
- 「関東出身なんです〜」って言われて「関東のどこなんですか？」って聞いて栃木、茨城だとなんか腑に落ちない気持ちになる。
- 女は選ばなければ彼氏ができる！って考えが嫌いなんだけど、世の中そう考えている人が多いみたいで解せないなと思う。
- 【規制寸前】10万給付金民完全終了のお知らせｗｗｗテレビで公開された裏技がヤバイｗｗｗｗお前ら急げｗｗｗｗｗｗ
- バイト仲間で食事をしに行って唐揚げ定食を食べたら、先輩男に「信じらんねー！こいつ唐揚げ全部食ったよｗｗｗ」と結構な大声で言われた。
- 父「洗剤の匂いがきつい。石鹸使って服洗って」俺「またかよ。うぜえ。神経質になりすぎ」→父に構わず洗剤や芳香剤を使い続けた結果…
- ある日、義父から「かあさんの様子がおかしいんじゃ。助けてくれ。ワシにはわからんのじゃ」と電話があったので、駆けつけたら布団に包まってる義母の姿が…
- 子供にも学校にも職場でも病院でも、いつもどこでも誰に対しても「ごめんね。ごめんなさい。すみません。ありがとう。助かります」と言い続けるのに疲れた。
- 私のまわりだけかもしれないけど、歩き方オッサンな女性多くない？歩き方直せばもっと可愛くなるのに…と思ってしまう。
- 夫に「俺を愛してる？」と訊かれて咄嗟に答えられなくて口ごもってしまった。夫は悲しそうだった…。
- 娘２人連れてランチバイキングの店に行ったら、酸素マスクと点滴をつけた女の子が移動式ベッドに乗って入店してきて、大混乱になった。
- 日曜の昼下がりにコーヒーを飲んでいたら、お隣の奥さんが「鈴木さーん 大変なのー出てきて！早く」と。出てみると、奥さんが知らないおばさんを捕まえていた。
- 真夜中にふと違和感に気がついて目が覚めた。私（すっごく気持ちいい、バンバン腰にくる）→闇の中に目を凝らすと…
コメント
コメント一覧
受け取ったものを食べずに捨てる奴がよく言うよｗ
差別につながりかねないから変なことはさせられない
そのへんの店の方が適当で不衛生の可能性もあるけど、そこは考えられないのかな
目の前で捨てれよって思うわw
つっても別に買う人を偽善者とは思わんし、どの食品だって生産地生産者を見て選ぶ自由があるってだけの話だから各々好きにすりゃいい
とりあえず今年の福島の桃は最高に美味かった
食べれる、重宝してるっていう人を罵倒するのはわからない
自分はクズですって喧伝してるようなもんじゃん
自分は仕事でそういった施設に出入りしててたまにクッキーのおすそ分けしてもらったりするけどそこらの洋菓子屋の焼き菓子より美味しいよ
ただの食いしん坊なので偽善と言われても困る
ただ単に障がい者差別したいだけ自分も大事故になったり子供がダウンになるまで一切理解できないと思んじゃないかなこう言うタイプ
正直な話、目を離した隙に良くないことが起こるのを目撃したというのもあるけど
どこの作業所でもあり得ると思う
第一、作業者に対してのスタッフが少ないんだから
こういう言い方は悪いかもしれないけど、すごく真面目な小中学生を集めた感じ
大人なら「まーこんくらいいいか」ってなるとこもきっちり責任もってやってた
食べ物じゃなく箱作りを一緒にやったけど「はあー指だるくなってきた…」とか私は思ってしまったけど、みんな私語もせず一生懸命しててさ
時々リーダー？「みんなー！あと〇分！頑張ろうね！」他「はーい！」って感じに声掛けあって頑張ってて凄いと思った
今度そういうパン見かけたら買ってみよう
監視者だって全員をずっと見られるわけじゃない
作り方や材料は一緒でも
この場合一般よりいい物使ってるはずだけど
不衛生とかどうとかより、障害者と聞いて頭に思い浮かぶ顔や行動で無理だわ。
ハゲやデブや清潔感の無い顔の人が作ったパンとかでも食べたくない。でもこのパンはこの写真のハゲデブ不細工がコネて作りましたとか書いてないでしょ？
書いてなくて何も頭に浮かばなかったら食べられるのよ。
でも障害者パンはそれと分かるように作ってるから、頭に勝手な不衛生なイメージが浮かんでしまって食べる気無くすのよ。
同感
あと、そういうところで作ったパンを他のパン屋に置かせて貰おうと頼まれるのも困りものだな
何故って、異物混入とかしてたら置かせてあげたパン屋の評判も巻き添えで下がるから
そういや前に障害者の作業所で作ったパンを置かせて欲しいと個人のパン屋に来たけど
報告者である店主が前述の理由から断った話を読んだわ
なにが嫌なんだろう？
(目茶安いとか
私もそういう施設を見学に行ったことある
障害の度合いで作業がちゃんと分けられてるから、よだれダラダラで幼児みたいな行動とるような人たちは製菓の方は担当してなかったな
食品を担当してるのはすごく大人しくて人見知りする、黙々と作業する人達って感じだった
そうするとあとは材料で勝負が決まる。
美味しいところはどこも材料に徹底的にこだわっている。
そのパン屋さんにしか中々ないメニューが多いし安いし美味しいので、社員さんたちは｢キタキター！｣と楽しそうに買ってるわ
400～500円する店とほぼ同レベルの味が150～200円で買えるんだもの。
レスにあったけど福祉目的で営利目的じゃないからいい材料使えるってことだったんだね
でも嫌がる人もいるって分かったから自分専用にする
先入観を上書きするほど興味がないんじゃない？関わらなきゃいいし、口に出さなきゃええんやで
残念だけど、そういう施設の管理者って所詮そういう施設にしか務められなかったって人のが圧倒的に多いんだよね。
社会福祉の関係で簡単な仕事をそういう施設に振ることがあるけど、見積もりは出さないし、納期もあやふや、進捗報告は嘘っぱち。きっちりしてるのは営業時間だけ、1分でも過ぎれば担当者のケータイすら絶対に出ない。
そりゃそうだ。普通に上が出来る人材は普通の会社で普通の給料稼げるんだからな。
俺がクソガキの頃、食材工場でラインにどんなことをしたか知ったら、君、自給自足でしか物が食えなくなるでマジで
障害者の「融通の聞かない性格」を上手く使えば衛生も保たれ美味しいパンを作れるんだけど、管理する人達の衛生観念が欠如してれば不衛生な物ができる。
パチ屋とか行けばわかるが、トイレに行って手を洗わない奴の多い事（今はコロナでみんな手を洗うけど）。
障害者とか関係なく、そういった人間が食品に関われば、衛生管理が雑になりがち。
バイトや雑な考えの従業員に「衛生管理の徹底」ができてない所は意外とある。
衛生管理は直接の儲けにはならないばかりか、手間の取られる作業なので、やらないならやらないだけ効率が良くなるという側面を持つからね。
食べられない人に理解は示すけど、これ食べられないのかわいそうみたいな空気は出る
昔は買えたけど、スタッフとして働き出してから無理になった
自分はいや
昔そういう人の世話係させられて理不尽に怒られたというトラウマにより障害者の方には出来るだけ関わりたくない
みんなが悪い人じゃないの知ってるけど気持ち的にムリなのよ
別に抵抗ないから買って食べてるとしかいってないのにね
「社会福祉のためにお金を出して買うけど家で捨ててます！」とかなら偽善者だけど
言うてトラブル起こす飲食だってちゃんとしてると思う程度やろ
食い残し吉兆とかもあるから値段ですら安全性なんて量りきれんぞ
それ障害者の作った物は食べれないんじゃなくて障害者そのものが嫌なだけじゃん
でも無理って人の気持ちはわかるからそこは否定しない
でも無理派の｢気にならないなんて言ってる奴は偽善者｣は視野せますぎないか
見つけると買って食べてるけど、大体どこのパンもおいしい。
とはいえ、人にこういう価値観を押し付けようとは思わないから、
本当は嫌なのにもらっちゃった人は気の毒だな。
同じでしょ。性犯罪犯した人の作った料理とか、覚せい剤中毒者の料理とかでも食べられないよ。
障害者そのものが嫌って人も別に少なくないと思うし、イコール嫌いな障害者の手から作られた食べ物は食べたくないってなるのも自然なことかと
人前じゃ言わんし迫害なんかする気はないが自分も正直なところ障害者と関わり合いになりたいかと言われりゃ積極的に関わりたくはないしな、身体障害はともかく知的は特に
どこの企業でどんな事したか教えて？
まさかそんな誘い受けして逃げないよな？
はやく教えろよさぁさぁ
社長と作業所の代表が知りあいらしくて断れない雰囲気みたい
まあ結局社長の奥さんがこっそり捨ててたけどw
作っている人たちもエプロンや帽子、マスクや手袋など服装もきちんとしていたし、喋ったり騒いだりすることなく黙々と作業していたよ
パンも美味しかった
ちなみに、レッスンバッグとかエプロンとかをミシンで縫って売ってるのも見たけど、縫製が凄く丁寧でびっくりした
きっちりやりたがるから、そういう作業が向いてるんだろうね
それより、よだれだらだらって重度の知的障害か、他にも何らかの障害がある人だよね
普通に考えて、安全面からそういう人たちにはやらせないよね
前の職場周辺でパン屋さんが障害者の方が作ってるお店一軒のみで昼休みに1回行ったんだけど高いし値段の割にはって味だったんで（たぶん家賃分で高い）
これならコンビニのパンでいいやってなったから選択肢としては入るけど利点がないから行かないってのはどの店も同じよね
自分も最初それ思ったけど
よく考えると色分けで批判的なコメントは全部同一人物っぽくしてるだけで ID出ないスレだから最初の人と偽善者ってコメントした人が同じとは限らないんだよな
売ってる人も障害者で目視できるほどツバ飛ばしながら元気に接客してて買うのやめたわ
それが当たり前になればいいんだけどね。
たまにアホな管理者が「みんなでやろう！」としたり「この人はこれができるから！」と他のできない所を無視して作業を与えたり、と、「福祉」優先な物の考え方をする人がいるんだよね。
食品に安全衛生以上に優先するべきものはないはずなのに。
そういう雑な所が淘汰され、本当に安心できる所だけ残ってほしい。
何かあったときに「人権」とか「共生」を盾に何の保証もしてもらえそうにないから。
自分も生理的に無理で食べられない。
衛生観念とかいい原料とか関係ない。
葡萄畑に響く咆哮…なんか文学的
実際聞いたらめっちゃ怖いしトラウマになるのもわかるが
普通の菓子パンくらいのサイズやクッキー5枚入りでその値段はちょっとごめんなさい
もらったら、家で捨ててる。
食べることより、フラッシュバックの方が健康に悪い。
その意見も尊重されるべきだとは思うけど
他人にも同じ考え強要して食べる人を罵倒するのはどうかと思う。
頭が不自由なのでは？
以前ここで見たけどゴキブリが衛生管理をした上で作ってたら食うかよってのあったな
…かといって、不安になる気持ちは止めようがないものなのは理解できる
それが人間ってもんだ
あとそれとは別に、捨てるくらいならもらうな、買うな
ハンザイ者乙
というかそういうことを臆面も無く書ける奴の気が知れん
その意味では>>31 のような健常者を装った隠れ精神疾患って尚更始末が悪い
まさに言葉通りの偽善「偽物の善行」だよね…
割と作業所製品を信用している方だったけど
イベントで「市内の作業所のクッキーです」って配られたものが当たり外れが激しくて(どの作業所が作ったかはラベルが貼ってある)
ああお察しな作業所もあるのねと初めて知った
いつも買っているところはおいしくて値段も妥当で愛用しているけど不味かった所のは絶対買わない
特別利点もないなら普通のパン屋や洋菓子屋のが欲しい
丹精込めて育てた農作物ですなら何の嫌悪感も持たれないと思うけど
一度子どもにくっついて工房を見学してからはその工房の商品限定で抵抗が無くなった
目に見えない分マイナスイメージがでかくなるってのはあるよね
うちのところは特に安くはないけどね
いくらマスクして手袋つけててもそれをずっと装着してられる知能がないんでしょ？
しかも知的の親って性格悪すぎるっつーかヒスりながらゴリ押ししてくる厚かましいのが多いからイメージ最悪
親がもらってくるからその場では我慢して食べてたけど本当は嫌だったわ
あまりにも身近で身過ぎていてね、管理していると聞いても普段のその人の様子を見ているとね、本当に駄目だったの
便器よりスマホの方が雑菌だらけと聞いても便器を舐められないのと同じね
わたしも正直最初の頃は抵抗あってどうしても食べられなかったけど、ある日めちゃくちゃ美味しそうなパンを渡されて食べたらものすごく美味しくて、その日から障害者施設のパン大好物になったわ。安くて美味しいの。
好き嫌いとか食わず嫌いしちゃだめだね。
幼稚園児といい大人に「大きな声で挨拶しましょう」って言って、大きな声で挨拶してくれる率は大人の方が多いと思う？
障害者の中の思考力は低いが、言う事を聞く人達が活躍できる場なんだよ。
延々と単純作業って、健常者でも苦手な人が多いけど、障害者の中にはそれが得意な特性を持った人がいる。
まぁでも、そういう人選をできてる所もあるし、できてない所もある。
個人的には平気。
あれ面白いんだよな。「いわゆる左翼」の司書のおばさん（変なイベントのビラをよく貼ってた）が、人権にうるさい割に絶対障碍者の方がこねたパンは絶対食べなかったりな。
買ってるのも食べてるのも一度も見たことが無いわ。
なんか出前頼んでた。
逆にネトウヨ気味ｗの私がそういうの平気だったりな。「ナマポに甘えず、額に汗して働くとは感心な障碍者の方だ」「なあにかえって免疫力がつく」的感覚。
決められた事を決められたようにしかできない人達（障害者）が活躍できるのが一つ。
食品の中で、火を通し早めに食べる事前提なパンは食中毒が起きにくいのが一つ。
障害者を支援する人達が、「美味しい」など直接感想を聞く事ができ、自分達（障害者達含む）がやっている事が社会に貢献している実感を得やすいのが一つ。
障害者は体調管理が苦手な人が多く汗をかくような野外活動はリスクが高かったり、農作物のような季節の影響や作物の状態が変化する物は「一年中同じ作業」にはならず「昨日やった事と違う事」を要求するのに無理が出てくる。
「割り箸の袋詰」みたいな事をやってる所もあるよ。
客の反応が無いから、支援してる人がつまらないだろうけど。
飲食だったらGとか産地とかさ…絶対にGだらけだし中国産の食材だらけだけど、言わないものじゃない
障害者が作ったって情報いるかな？
この情報ってマイナスに働く事はあってもプラスに働く事ってほぼないじゃない。いる？
焼き菓子とかもメジャーやろ
店舗構えたラーメン屋とかもあるで
こんだけ忌避する人が多いことを隠したら問題になるやん
飲食店のGとかはいちいち言わないだけで公然の事実やし
いい材料使ってるとか逆にきっちりしてるとか連呼されるのもイヤだけどね。
基本的に食品は製造業者の表示義務があるから隠すに隠せないんだろう、産地は外食でも調べれば出るし
ましてや障害者関連の施設で作られたものだと普通のスーパーやコンビニには卸せないだろうし、そうなると自ずと名前出して売るしかない
店舗があって、買いたい人が勝手に行って買うのは好きにすればと思うけど、職場とかに売りに来るのは勘弁してほしい。
障害者の作った食品が嫌だっていう人は、衛生面以前に障害者が作ったってこと自体が生理的に嫌なので、いくら材料ガーとか衛生管理ガーとか言われたところで無駄だと思う。
だったら食品以外でそういう単純作業見つければいいと思うんだけど。
なにが「だったら」なの？
「割り箸の袋詰」みたいな事をやってる所もあるよ。
って書いてるよ。
福祉で支援してる人達は、仕事をさせたいんじゃなくて「障害者が社会に貢献してる実感」を考えた時に、パン屋がやりやすいって話だよ。
奥さんが捨ててるのわかってても、他の社員は皆食べなかったの？
私なら「捨てるなら私にいただけませんか？食べたいです〜！」と昼代を浮かしたい。
過去に遭遇した衛生的にヤバイ人を連鎖的に思い出すから無理なんだ
嫌な記憶を掘り起こしながらの食事は楽しくないんだよ
割安で量があって作ってる人らは愛嬌あって
特に抵抗も感じなかったが。
けどコイツは障害者相手にマウントとってるゴミ虫だよね
食品表示はもちろんしてるからすぐ分かるけど、「障害者が作りました！を全面に出したくない、味で勝負したい」という事業所もあるよ～
そういうところは店の内装やらパッケージやらSNSなんかこだわってて結果出してる気がするなぁ
嘘エピまでして乏したがるの最高
障害者が作ったパンは食べられなくて、外食はできるのかしら？そんな過去知ってたら怖くて外食できないでしょ？
鼻ほじっちゃったりしないのかな？
体に痒いところがあったらかいちゃったりしないのかな？
普通の人だと、我慢したり、やっちゃったらその後きっちり手洗いしたりが障害のある人だとどこまで出来るのか分からないから抵抗がある。
素材は良いもの使ってるよね。スレにある通りバターしっかり使っていて添加物も入ってなくて安い。
自分も抵抗ある派なんだけど、素材は良いもの使っていて、それでいて安い。一般のお店の半分以下の金額だったりする。さらに安い購入金額で宅配サービスをしてくれるところもあるから、素材に拘りたい人には人気なのかも？と思っている。
抵抗ない人が抵抗ない理由を言ってるだけだろ
後ろめたさがあるから耳障りに聞こえるだけだよ
施設だと障害者をサポートする健常者が必ず居て衛生的にも監視？というか管理されてるけど(ダブルチェックみたいな)
バイトも居ないような個人の飲食は注意する他人が居ないから汚いところはほんとすごい…
小学生の時にひどい目にあった
遠足では自分の持ち物にも鼻くそつけられた
そういうのもあって無理や
今頃この報告者はどういう反応してるのやら
パンやクッキーもだけど謎の手芸作品みたいなのもたまに面白いのあると買っちゃう
もうこれ読んだ貴方は市販の食べ物食えないね
挙げ句にほーしゃせんがーふくしまがーだからね
どっちがあたおかだという話
飲食を最低賃金が保証されるA型でやっていけてる事業所は少ないね。
要は人件費がそれだけ安い。
品質のいい商品作ってるところはほんとに美味しいもの作ってるけど、まあ価格もそれなりにする。売り上げ考えるとまともに商売にはできんだろうなと思う。
わかる…！
もうイメージが生理的にダメなんだよ！事実じゃなくて！正直全工程をガラス向こうから見させてもらって全く汚い要素が無かったとしても抵抗がゼロにはならないと思う
障害どうこうより、素人の寄せ集めが日々の時間つぶしで作ったパンやクッキー買うならちゃんと修行したお店の商品買うわと思ってたから
でも読んだらかなり食べたくなったから今度見かけたらとりあえず寄ってく事にするわ
なんかありがとう
地域のイベントで、作った子達が直接売ってたんだけど、障害あるって言われなきゃわからないくらい接客も上手でコミュ力も高かったよ
それまで抵抗あったけど、こういうの作ってるのって一般の人から見たらわからないくらい軽度な障害のある人なんだなーって知ってから抵抗無くなった
生理的に嫌いだから無視して良いとかイジメて良いとか言うのと同じじゃないの？
どうせ健常者が病気や事故で障害者になっても同じこと言うんだろうな。
つまりは、自分がそういう立場になってもやられるのも問題がないと言っているようなもんだ。
別に直接的な迫害したりしないし関わらないのを選択することすらイジメと言われてもなあ、傍観者もイジメに加担してるとか言っちゃうタイプ？
性格や身体的特徴で合う合わない、生理的に無理なんて健常者同士でもあるんだからコミュニケーション取りたくない相手と積極的に関わる理由なんかないでしょ
自分が障害者になった場合でも同じことだな、もしも自分がそういう事態になったらそれまでの友人知人は一気に離れてくだろうと思うしそれを責める気もないわ
普通の人でもやる人はやるよ。「このくらいなら大丈夫」「バレなきゃ大丈夫」「後で火を通すから大丈夫」ってね。
分かっててやるから、基本見つからないようにするから注意するのも難しく質が悪い。
障害者施設での場合は、障害者の衛生管理面に不安がある人は指導者が見守るようにするのが基本。
飲食店での衛生面が店によって違うように、障害者施設によって管理が十分かそうでないかは当然あるけどね。
ネットで有名になった現場猫って、管理の甘い会社ではけっこうあるあるなんだよね。
で、それをしてるのは障害者ではなく普通の人。
それが食品関係で低賃金で働いてる人がしない根拠がないでしょ。
「これくらいなら食中毒にはならないからヨシッ！」ってね。
鼻くそ食べたり、かさぶた食べたり、よだれたらしたり、なんでも口に入れたり、パンツに手を入れて股間ぼりぼりかいたり、その手であちこち平気で触ってきたから無理
働いてるのはそういう子じゃないって言われても、幼少期の刷り込みは抜けない
一般人の方が～！！なんて言ってる人もいるけど、そういう問題じゃないんだよね
言ってる気持ちはわかるよ。
ただ、『そういう』人が作ってると思うと無理って意見に、『そういう』人が作ってるわけではないよって意見がでてるんじゃないかな。
実害なくても近くに来て欲しくないのが本音でしょ、それと同じで実害無くてもちょっと…なだけだからね
だから、そういう人じゃないっていわれても無理なもんは無理って話をしてるんだよ
幼少期の刷り込みは抜けないって
そこは誰も否定してないだろ。
「障害者のパン屋は鼻くそほじりながら作ってる」って言い分だから「違う」と言ってるんだって。
「障害者は手を洗わない」的な言い分に「結構普通の人も手を洗わないよ」って言ってるのよ。
無理なものは無理でいいけど、嘘を真のように「そういう人」が作ってるから無理って言うから否定されてるんだって。
差別や偏見はある程度しょうがないと思えても、「嘘を受け入れろ」では横暴過ぎでしょ。
そのイジメ被害者を片っ端から救わない時点でお前も加害者じゃん
ましてや自分は受け取っているのだし
まあ、放射脳だから仕方がないか……
本当に｢違う｣と言いきれるもんかね、全国津々浦々全ての施設を見たわけでもあるまいし
杜撰な施設なら全然有りうると考えてしまうし、個人的には知的障害者に対する信用度ってそんなもん
普通の人だってやりかねないかもしれないが結局悪意のある健常者と無意識に何かやる可能性がある障害者の比較になるわけで、どっちを信用できるかなんてのは個々人の価値観なんだから説き伏せようとしたところで無駄だと思うよ
ちゃんと文章読んで
「その子の顔がよぎって無理」と言ってるんであって、「そういう人が作っているから無理」と嘘を言ってるわけじゃないんだよ
いるかいないかじゃないの、その子の顔が頭に思い浮かぶから無理なの
一般人がどうのって言われても、その子の記憶は消えないんだよって話しかしてないの
もう一度言うけど、文章はちゃんと読んで、勝手にない悪意を読み取って押し付けてこないでくれるかな
そういう悪意がある人がいる！なんて話は、私には一切関係ないからね？
本当に｢違う｣と言いきれるもんかね、全国津々浦々全ての施設を見たわけでもあるまいし
→それは「そういう人が作ってる」って人も同じでしょ。
「ちゃんとしてる所もあるよ」って話をなんで全ての施設に当てはめるわけ ？ 1か0かの発想で決めつけるからおかしくなるんでしょ。
障害者を信用しろなんて言ってないの。
信用できないから、「きっとこうだ」と決めつけるのは問題じゃない？って言ってるんだよ。
118で書いてるけど、『そういう』人が作ってると思うと無理って意見に、『そういう』人が作ってるわけではないよって意見がでてる
って話で、117の意見自体は否定してないでしょ。
117の一般人の方が〜への返信で、それはしょうがなくない？って事を言ってるの。
職場である役所の方針として条件が同じなら老人や障害者を雇用している会社や施設からの物品購入や業務委託を推奨されているんだけど、軽く20社以上おつきあいがあり見積もりも納期も普通で価格だけ若干安い印象しかないな。
適当なことは書かない方が良いと思う。
パンとか生地こねる系は抵抗感あるな…
役所って時点でねぇ…
利益や競争と無縁な銭配りが何を言うのやら。
いやだから、悪意のある健常者がいるって可能性は提示してるでしょ
もしかしたら同じくらいの比率で杜撰な障害者施設と健常者がやってても酷い店はあるかもしれないけど、それでも自分の価値観としては施設の食べ物に対して信頼できませんって言ってるだけなんだよ
つーかこれ信用の話でしょ、別に仲のいいわけじゃない人間を判断しなきゃならないときは普通見た目や動作から｢きっとこうだ｣って予測(決めつけ)して判断するもんだ
そういう普通の予測推測すら決めつけって言われても困るし、わざわざ関わって悪口言いに行ったりしないからほっといてくれってだけの話だよ
フレンチのオーナーシェフで
2年ほど作業所を手伝った
先ずパン屋ケーキ屋の仕事として
粉や砂糖やバター等を分量が書いてある袋に計って次の日の用意する
あんたさぁ年収いくら？
うちの子そのパン作ってる側
で、工賃確かに安いのよ
でもね向こう側にすれば福祉法人として
一応地方公務員になるわけ
人手が少ないのに公に見える記録を
見たら1億数千万の人件費
こっちは少ないけど向こう側は凄い年収
パートさんもいるけど皆さん
福祉大学出よ
まぁうちは大きい施設だけど
負けおしみで書くんじゃなくて
引きこもりと違い、給料、ボーナス
決算期賞与金、障害年金
バイトテロよりはるかに人間性は上
障害の度合いにもよるけど皆親とラインするし
うちのは教えてないから料理はしないけど
他は何でも出来る
テレビで見たけど名古屋の誰でも
知ってる大手の会社で障害者枠で
話せない重度の自閉君
89000円年金と合わせたら月20万弱
税金かからないわ
風評被害というもの全否定だな。
風評被害にあった人が反論しても「イメージだから受け入れろ」って暴論だな。
風評にならないために「違う事を違う」と言っているのを「諦めて黙って受け入れろ」って横暴だと思うんだけど、
あなたは事実と違う事で悪口を言われた時に反論しないの？「それは事実ではありません」って主張する事が間違ってると思ってるの？
多くの人は反論すると思うんだけど、君が普通の人と違うならしょうがないのかな。
2週間くらいそいつらとパン焼いてた経験あるけど、衛生面なら某全国チェーン居酒屋でバイトしてた時のがよっぽどやばかった
意味わからんとこまで勝手に想像膨らませんな
コメントする