スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part140
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1627157702/
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995: 名無しさん@おーぷん 21/09/01(水)12:38:16 ID:Mo.x2.L1
吐き出し。
同じ職場の40代のベテラン社員が仕事できなさすぎてイライラする。
うちは管理職以外に、専門職って職位があって、部下はつけないけど経験や知識が豊富な人がアドバイザー的な役割をする。(ただ、実際にはポストに空きがないベテランの給料を上げるための方便だと思う)
ダメベテランも課長級ぐらいの専門職なんだけど、とにかくミスが多い。
書類は修正だらけだし、そもそも仕事が遅くて、何度も催促しないとやってくれない。というか、頼まれたのを忘れて、期日直前に確認したら慌ててやったりする始末。
確認して次に回すだけの作業ですら、何をグズグズしてるのか、机の上に積み上げてなかなかやらない。
そのくせ、定時になるとさっさと帰ってしまう。
その事でうちの課長に文句を言ったんだけど、課長はダメベテランの味方で「悪いけど(私)さんがフォローしてやってよ」と言う。私がよほど不満そうだったのか、後で別の人にも頼んでいた。
というのも、ダメベテランは昔はすごく出来る人だったらしく、うちの会社の収益の柱になってる事業のいくつかは、10年以上前にダメベテランが立ち上げたという。確かに、昔の記録とかに頻繁に名前は出てくる。(私は中途なので、当時のことは知らない。というか、同一人物とも思えない)
次の部長は間違いなし、将来は会社を背負って行くはず、とみんなが思ってる矢先に、病気をしてしばらく休職し、復帰後は管理職を外れてうちの部署に来たという経緯だそうだ。
だから、上の人たちはみんなこの人を庇うし、現場の人もあまり強く言わない。でも、代わりに色々やらされるのはこっちだ。
割と重要な会議にアドバイザーとして呼ばれてたり、色んな部署からの問い合わせもしょっちゅうあるから、会社に全く必要のない人ってことはないんだろうけど、なんか釈然としない。
今日はリモートワークだから顔を見ないで済むと思ってたのに、ダメベテランの間違えた書類の修正依頼が来てイライラしてる。
過去の功績があるのかもしれないけど、出世コースを外れれてやる気をなくしてるようにしか見えないし、そんな人が私よりずっといい給料を貰ってると思うと、本当に腹が立つ。
同じ職場の40代のベテラン社員が仕事できなさすぎてイライラする。
うちは管理職以外に、専門職って職位があって、部下はつけないけど経験や知識が豊富な人がアドバイザー的な役割をする。(ただ、実際にはポストに空きがないベテランの給料を上げるための方便だと思う)
ダメベテランも課長級ぐらいの専門職なんだけど、とにかくミスが多い。
書類は修正だらけだし、そもそも仕事が遅くて、何度も催促しないとやってくれない。というか、頼まれたのを忘れて、期日直前に確認したら慌ててやったりする始末。
確認して次に回すだけの作業ですら、何をグズグズしてるのか、机の上に積み上げてなかなかやらない。
そのくせ、定時になるとさっさと帰ってしまう。
その事でうちの課長に文句を言ったんだけど、課長はダメベテランの味方で「悪いけど(私)さんがフォローしてやってよ」と言う。私がよほど不満そうだったのか、後で別の人にも頼んでいた。
というのも、ダメベテランは昔はすごく出来る人だったらしく、うちの会社の収益の柱になってる事業のいくつかは、10年以上前にダメベテランが立ち上げたという。確かに、昔の記録とかに頻繁に名前は出てくる。(私は中途なので、当時のことは知らない。というか、同一人物とも思えない)
次の部長は間違いなし、将来は会社を背負って行くはず、とみんなが思ってる矢先に、病気をしてしばらく休職し、復帰後は管理職を外れてうちの部署に来たという経緯だそうだ。
だから、上の人たちはみんなこの人を庇うし、現場の人もあまり強く言わない。でも、代わりに色々やらされるのはこっちだ。
割と重要な会議にアドバイザーとして呼ばれてたり、色んな部署からの問い合わせもしょっちゅうあるから、会社に全く必要のない人ってことはないんだろうけど、なんか釈然としない。
今日はリモートワークだから顔を見ないで済むと思ってたのに、ダメベテランの間違えた書類の修正依頼が来てイライラしてる。
過去の功績があるのかもしれないけど、出世コースを外れれてやる気をなくしてるようにしか見えないし、そんな人が私よりずっといい給料を貰ってると思うと、本当に腹が立つ。
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996: 名無しさん@おーぷん 21/09/01(水)14:45:58 ID:dM.jz.L1
>>995
もしかしたらなんだけど、その人、病気で休んでた期間っていうので何かしら大幅に変わってしまったんじゃないのかな?
その病気が何かはあなたの書き込みではわからないけど、精神的なものだったりそれこそ脳とかに関わるような感じ。
私の職場にもとてもよく仕事ができる人がいたの。
でも血管系の病気になって休職、時間をかけて復職して帰ってきたけど別人みたいに仕事ができなくなってた。
でも今までのその人の仕事ぶりを知ってる人からしたら、やっぱり信じられないというか、にわかに受け入れられないというか。
今までの功績があるから無碍にもできず…で、なあなあできてる、みたいな。
全盛期を知らない人からしたら、なんであんな仕事できない奴を…!って思うけど、病気が関わってるんならあまり辛くも当たれないっていう感じが周りの人にはあるのかもなぁと思いました。
もしかしたらなんだけど、その人、病気で休んでた期間っていうので何かしら大幅に変わってしまったんじゃないのかな?
その病気が何かはあなたの書き込みではわからないけど、精神的なものだったりそれこそ脳とかに関わるような感じ。
私の職場にもとてもよく仕事ができる人がいたの。
でも血管系の病気になって休職、時間をかけて復職して帰ってきたけど別人みたいに仕事ができなくなってた。
でも今までのその人の仕事ぶりを知ってる人からしたら、やっぱり信じられないというか、にわかに受け入れられないというか。
今までの功績があるから無碍にもできず…で、なあなあできてる、みたいな。
全盛期を知らない人からしたら、なんであんな仕事できない奴を…!って思うけど、病気が関わってるんならあまり辛くも当たれないっていう感じが周りの人にはあるのかもなぁと思いました。
997: 名無しさん@おーぷん 21/09/01(水)15:27:54 ID:pW.46.L12
ガリガリ働いてた有能な奴が中年に差し掛かるころに無理がきかなくなり、メンタル系患って別人なポンコツになるのは会社員あるある
自分を酷使しすぎて早々と枯れちゃうんだよね
会社をそれなりに栄えさせた奴だからと隠居ポジションも用意してもらえるのはいい会社なんだろうけど、無手当のお世話係は嫌だね
自分を酷使しすぎて早々と枯れちゃうんだよね
会社をそれなりに栄えさせた奴だからと隠居ポジションも用意してもらえるのはいい会社なんだろうけど、無手当のお世話係は嫌だね
1008: 名無しさん@おーぷん 21/09/01(水)17:41:53 ID:Mo.x2.L1
>>996
>>997
ありがとう。吐き出したら少し落ち着いた。
ダメベテランの病気のことは、みんな話をぼかすかららたぶんメンタル的なものだと思う。
会社が本当にヤバかった時に、この人が企画した事業で何とか潰れずに済んだ、みたいな伝説は色々聞くんだけど、そんなの知らないし。
色んな部署の人が相談に来るから、役に立ってるんだろうけど、うちの部署的には何のプラスにもならない。
当時からいた人たちとの間には、すごく温度差を感じる。この前は課長自らダメベテランのフォローしてたけど、私含め中途は冷ややかな感じ。
でも隠居所ってのは、そうかも。うちは忙しくはない部署で、私も別にフォローする暇がないわけじゃないし。でも嫌だけど。
いっそ、何もしないで一日中ネットでもしててくれればいいんだけど、会社だからそういうわけにもいかないんだろうな。
>>997
ありがとう。吐き出したら少し落ち着いた。
ダメベテランの病気のことは、みんな話をぼかすかららたぶんメンタル的なものだと思う。
会社が本当にヤバかった時に、この人が企画した事業で何とか潰れずに済んだ、みたいな伝説は色々聞くんだけど、そんなの知らないし。
色んな部署の人が相談に来るから、役に立ってるんだろうけど、うちの部署的には何のプラスにもならない。
当時からいた人たちとの間には、すごく温度差を感じる。この前は課長自らダメベテランのフォローしてたけど、私含め中途は冷ややかな感じ。
でも隠居所ってのは、そうかも。うちは忙しくはない部署で、私も別にフォローする暇がないわけじゃないし。でも嫌だけど。
いっそ、何もしないで一日中ネットでもしててくれればいいんだけど、会社だからそういうわけにもいかないんだろうな。
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コメント
コメント一覧
10年で有能社員が酷く劣化とかメンヘラを患ったんだろうな
それに付き合わされる同部署のメンバーはたまったもんじゃないだろうけど
それだと中途で実績もまだまだな報告者があれこれ言っても管理職やベテラン達は味方になってくれないと思うし、仕方ない気がする
体なりメンタルなり壊してもポイ捨てされない環境とも言える
PCとかに詳しくなくても専門の知識は豊富な人もいて「Wordも使えない」ってバカにしていてもそれ以上の知識がある人もいるし。
報告者の知識が追いついてないことはないのかな?
日本ってまじで終わってるよ
逆に言うとその程度の尻ぬぐいがお前にゃお似合いだよという評価しかされとらんのだろう
竹中先生の言う通りみんな非正規にしたらこんなことで足引っ張られることない
というのは正解だと思う。だって報告者が今いる職場なんかとっくの昔に滅びていたはずだから。
まあ今の仕事に文句があるのなら辞めれば?としか思わん
会社にとってはお前よりその人の方が重要なんだろうしなw
自分の仕事だけで精一杯、残業して書類修正するレベルなら難しいけどそうでもなさげだし
偉い人が入れ代わり立ち代わり関わりに来るなら腹心の部下になっとけば顔も売れるって打算は正直あるし、記憶が消えるタイプじゃなければ仲良くなれば昔活躍した働き方のヒントが得られるかもしれないし
花形部署じゃないんだし、私ならそこで自力で結果出すよりもその上司が部署や会社去る時までに口添えしてくれる期待をこめる
お察しの通り私は実力は無いけど野心のあるタイプです
まあ言うまでも無いけどなwww
それがお前の仕事なんだよ中途採用で使ってくれてるのはそれが目的、勘違いすんなよ
こいつもメンタル患えと思ってしまった
こういう奴ってメンタルだけは丈夫なんだよね
会社内不穏を引き起こすのよね
働けない役立たずの障碍者にナマポ渡して生活の面倒見るのも同じことで
わかくて元気な人は「こんなのいらねえ」って切り捨てたくなるだろうけど
それやってるとみんな働かなくなっちゃうんだよ
向上心ないのかな?そんだけ会社から優遇されてる人のフォロー出来るとかチャンスとしか思わんのだけど。
単純に優しいでも良し、チャンスと思うも良し、その人に頼りにされてたら損はしないだろうし考え方変えたらイライラせんよ。
世の中に多忙の中、入社からずーっと本当に役に立たない馬鹿のフォローしてる人がどれだけいると思ってんだ。
その功績があったこそ会社が残ってこの中途採用者が入社出来たって事なんだよね?
私はその実績を知らない!!あんたが採用された、出来きた理由がそれやん。
お前が他人の過去を知らないから今の現状を認めないって何様?会社が倒産せずにって凄い実績だけど。。上司(会社)もそれを差し引いての対応やろ。
なんか同意出来ない文だね
会社の功労者を切り捨てないって、よほどだよね
仕事頑張りすぎて壊れた人かな
研究とか営業とかやらせるとすごいんだけど、事務ができない人。
逆にこの会社に長く勤めてたらどんなに仕事がよく出来てもどこかでメンタル壊す可能性があるって事では
書類の不備が多いとか期日が守れないとかだから
主軸になる仕事はできてるんじゃないの?
報告者の方がうるさい奴って扱いされてそう
>割と重要な会議にアドバイザーとして呼ばれてたり、色んな部署からの問い合わせもしょっちゅうある
と報告者自身が書いてるのがちょっと面白いな。
どっちかつーと報告者の方が仕事の軽重を判断できてない感じに見えるね。
事務員は替えがきくけど、ポンコツになっても経験のある技術者は替えがきかない
事務作業とかが苦手だったり、どうでもいいと思っててるだけな気がするな
そもそも報告者完全に勘違いしてるやろ。報告者が関わる仕事が最優先、重要だと報告者が思ってるだけで
社内的には報告者が関わる書類仕事なんて多少間違ってても別によくてベテラン社員さんには他の仕事に労力割いて欲しいんだろ
ベテランは管理職に「あいつ見捨てないでやってくれ」って擁護して、若手は「なんであの人だけ特別扱いするんだ」って言ってた図式も全く同じ。
個人的には、こういう時に使い捨てにしない組織のが好きだけどね。
これも良く分かるなあ。不要でこそないけど重要度は低い業務なのに「これが一番重要!最優先でやれ!」みたいな態度の人。
偏見だけど、総じて総務関係の人に多い印象。
会社「ベテラン社員さんは病気でバリバリは働けなくなったけど、知識や判断力はあるからアドバイザー的ポジションにいてもらおう」
報告者「このベテラン社員書類ミスが多いし、仕事遅いから使えない」(緊急度も重要度も低い部内書類)
こんなイメージになって報告者の方が自分の仕事が1番重要だと思ってるアホ事務婆に見える
お前に回す社内仕事なんて別に数日遅れようが、多少間違いがあろうがどうでもいいんだよ的なね
昔バリバリで出世街道だったけどガンを患って長期離脱からの閑職に
風当たりの悪さを感じたのか本人はアーリーリタイアしちゃったけど腑抜けちゃったのか程なくして鬼籍
なんかちょっと切なくなったわ
うん、本当に勝手なイメージだ。
どうしてもその人に在籍して欲しいなら事情知ってる上司がフォローすればいい
それかお前はベテランのフォローするのが仕事だってはっきり言ってあげた方がいいと思う
善意でフォローなんて得にならない事させられて嬉しい人は居ない
この報告者、ベテランに「書類を催促」してるよね。なら、普通に考えたら、部署内で何某かの書類を所掌事務としているんだと推察されるけど。
そういう人の仕事って、ただ書類を集めるだけじゃなく、内容確認と誤りの修正も含まれるのが当たり前に思うけど。となると、ベテランの書類フォローも報告者の業務の範疇ではと考えるのが自然。そりゃ誤りないのがベストだけどさ。
あと、報告者は上司もフォローしてるって書いてるよ。
リスクしかなくてメリット皆無なら雇わなくていいのでは?🤔
他人のフォローはできるヒマな部署にいるけど事務仕事がダメな点で相手を無能と決めつける報告者。
こんなの報告者が叩かれるに決まってるじゃん。釣りが露骨すぎて萎えるわ。
もっと相手のダメ要素を先行して提示してツッコマれたら明かすようじゃないと。ヘタクソすぎひんか?
これな。周りから話聞いたら全然違う評価になりそう。
って感覚なのかな
ミスなく仕事しようとすると相応に時間かかるからね
まぁ事前にミス多くなるけどヨロシク~みたいなコミュニケーションは取った方がいいわ
フォローという言葉を使うと一方的尻拭いしてる状態だから気分的に嫌だと思うんだ
それもお前の仕事だからって割り切った言い方すればいいと思う
その人に恩を感じてるのは上司や上の人達なんだからそれをその頃を知らない下の人にも押し付けるってのは違うと思うし納得しない人が出て来てもおかしくないよ
実際自分がこの報告者の立場になりたいかと言われたら嫌だしさ
課長自ら報告者にフォロー頼むくらい仕事できないんだよ。
上手く若手に理解してもらう方法って無いんかね
あんまりベテラン社員のことをやいのやいの言ってると、報告者の方がクビに追い込まれそうだよね
仕事出来ない人が何故重要な会議に呼ばれるの?🤔
組織とは、から語らねばならんな…
研修でやってもいいくらいの啓蒙にはなりそうだが。
報告者本人かしら
ほんこれ
特にitツールが絡む事務だとからっきしだけど勘とか対人が絡む仕事バリバリにこなす人なんてざらにいるしな
これぐらいならマシな方じゃね?
ここまでやった人をポイすると全社員のモチベーションに関わるわな
しかも他部署からわざわざ頼られるなら今も有能有用と見てる人は多い
会社の規模にもよるが他部署からわざわざくるって相当だよな
部署の雑務は報告者やらの替えがきくやつに任せてそっち専念した方がいいんじゃねえかとすら思う
というか会社がそのベテランさんを使い潰したんだよ。
だから贖罪のごとく、退職させないで居るんだけど、
今度は若手を犠牲にしてベテランさんの補佐をさせてるという悪循環の地獄になってる。
サボりどころか他部署やら会社全体の仕事で忙しくてこの報告者が拘ってる会社全体から優先度低い中途が手を出せるような仕事には手が回ってないだけだと思う
大事な会議や経営判断が求められる場所で適切な助言ができるのは派遣にはできない
この調子なら報告者の方がクビ切られそうだと思うわ
課長は角が立たないように優しく言ってるだけで
ベテランさんはもっと重要な仕事してるんだから多少の書類の間違いや期日管理なんて暇なで使えないお前がやれやって言ってるだけだよね
適材適所でベテラン社員が輝ける場所がないものかな
全部自分でやりなよ。
今はAIもあるだろう?
当たり前じゃん人を預かるのは大変だよ
報告者がポンコツだって言ってるだけでベテラン社員はポンコツじゃない可能性が高いよ。そうじゃなきゃわざわざ他部署からお呼びはかからないし、重要な会議にアドバイザーとして呼ばれもしない
報告者のいる部署はベテラン社員の隠居所もしくはフォローを目的としたところなんじゃないかな
うるせー自分に甘えるなよ穀潰しが!
で、そういう人ほど総務が居なくなったらてんてこ舞いになるんだよね(笑)
だからって余計手間が増えるような仕事をさせるのはね
何もしないのがまずいとしても雑用ないのかね
ベテランさんに大きく感謝してる人がフォロー入ればいいのにね
功績をリアルタイムで知らない若手を犠牲にしてるあたりがほんと悪手
そういう修正業務ばかり頼まれるって報告者役に立ってないんじゃ・・・
普通はアイツにこんな仕事任せられない!新人にでもやらせようってなるじゃん?
意識高い系で仕事出来ないのに出世街道まっしぐらのプロジェクトに入れないのはこのおっさんのせいだとか思ってないか?
ダメ社員よりもコイツが先に排除されるでしょ
「過去の功績なんて昔のこと知らない!」って自己弁護してるけど、その他大勢から見たら「未来の伸びしろなんて知らんよ」と、何の実績もない口先だけのペーペーを切り捨てる方が損は少ないし
会議とか問い合わせへの応対が求めているものであって、そこは会社を立て直した企画力や判断力、経験が物を言うから替えが効かない
逆に書類のミスとか単純な事務作業なら替えが利くからな。要は会社にとって戦力として大きいのは報告者じゃなくベテラン
会社にどんな貢献してようがうちの部署には関係ないとか平気で言えるような奴はどこの会社でも一生ヒラかよくて主任止まり
「それはあなたの仕事ですよね?」「こんなんじゃ商品になんないよぉ」
毎日「○○はどんな進捗ですか?期日までに終わりますよね?」
キレても「キレるのは自由ですから終わらせて下さいね」
ちゃんと分からせないと
新しい記事として出したのに報告者叩きになって管理人はイライラしているだろうね
ベテラン社員は事務員じゃなくて専門職なんだからそうはならんだろww
脳関係のせいか以前はちゃんと出来てたのに図面で左右がずれてておかしかったり数字が無茶苦茶だったりして図面や設計ではかつての部下達がフォローしてたけど他部署にまわす書類になるとここまちがってるんですけどぉ!?ってお局がオフィスの端からキーキー怒鳴り散らしてた
今もアドバイザーとして呼ばれたりしてるしね。
メンタルなのか脳溢血とかなのか不明だけど、チマチマした仕事の能力は落ちているとかで報告者部署の業務がミスマッチなのかもしれない。
若い頃の活躍も営業とかの切り込み役で後ろに事務アシストがあってと言った陣容でのことかもしれない。
コメントはアットランダムにやってきた人がつけてるはずなのに、だいたいみんな「多分正解」と思われる事書いてるし。
つぶれてるそのベテランの功績は莫大なもので、一生分働いたに等しいなら、あとは閑職であっても給料をあげたほうがいいだろう。
それに、「相談役」の類っていうのは、言葉でペラペラと相談をします…じゃなくて、その人が持ってる人脈で、よそから仕事をひっぱってこれるという意味も多い。その人を飼ってるだけでも利益が多いケースもある。
「ただ連絡して回すだけ」のバカ仕事は、その人のイスをキープするための言い訳にすぎなくて、そんなものは1みたいな頭の悪いバカな社員にでもやらせるのがちょうどいい。
ダンサーとかでも若い時に功績を上げた後、足つぶしたり肺活量つぶれたあとも人脈や経験目当てに残すことは多い。会社員はデスクワーカーだからわかりにくいが、中年に入ったら折れる人なんか珍しくない。
功績さえある程度あげておけば、中年すぎて潰れても育て続けてくれる会社なんだから、1も将来つぶれても居座れる可能性がある。1,2か月程度の目先のことしか見えなくて、目の前の書類仕事できないたびにクビにする会社なんかブラックか、単純作業の工場とかだろ。世の中が一体どういう構造してると思ってるんだ。そのベテランが飼われてる利益はあなたも享受するかもしれないのに。
他部署から意見求められる、重要な会議に参加する。これもう答えじゃん。
ここまで部署外に頼られるなら期待されてるのは会社全体の専門系だしそれは課長やお偉いさんやらがフォローしてると思う
ベテランさんに感謝してる人はリーダークラスで庶務や日次業務なんかじゃ直接下についてフォローには入れないんじゃないかな
雑用どころかベテランさんがやってる仕事は報告者のより重要じゃね
それこそ教育用マニュアルだの手順書資料だのを作るだけでも定年までの仕事持ちそう
修正業務頼まれる立場なら作業渡す前に見本の一つでも付ければいいと思うんだよな
というかベテランさんは回覧閲覧も後回しにするくらい忙しいのではとか
そもそも課長がフォロー頼んだのはそんなベテランさんの負担減らしてねってことではとか
天秤にかけられたらまず切り捨てられる立場で仕掛けるもんじゃねえな
会議って雑談混えることもままあるからそこでポロッと漏らすだけでも報告者ヤバイし課長もヤバイ
そもそも>>67って、業務の必要性の範疇超えた催促と判断されてパワハラ認定されるまであるよね。
重要度の話を要不要にすり替える
重要度の判断出来ない無能あるある
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