何を書いても構いませんので@生活板110
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1627670757/
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1770: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)18:23:26 ID:4u.1x.L1
模写をトレスという人がいて困惑中。
「描きたい絵があるけど、見ながら描いたらトレスになるから描けない」と言ってた。
トレスって透かして線をなぞる行為の事だと思ってたから何のこっちゃ??って感じなんだが。
今はネット隠語で模写もトレスになるの?
あんまり知られてないけど資料見ながら描くとトレスだからダメなんだよね~っとか
自分で撮った写真をトレスするのも著作権に違反するからダメって言ってるんだけど、ググっても
写真に映ったロゴとかキャラとかの著作物はトレスダメだけど、風景はOKってしか見つけられなかった。
法律的な意味合いは大丈夫だろうからそこは良いとして、SNSとか5ちゃんとかおーぷんではアウトゾーンなんだろうか。
「描きたい絵があるけど、見ながら描いたらトレスになるから描けない」と言ってた。
トレスって透かして線をなぞる行為の事だと思ってたから何のこっちゃ??って感じなんだが。
今はネット隠語で模写もトレスになるの?
あんまり知られてないけど資料見ながら描くとトレスだからダメなんだよね~っとか
自分で撮った写真をトレスするのも著作権に違反するからダメって言ってるんだけど、ググっても
写真に映ったロゴとかキャラとかの著作物はトレスダメだけど、風景はOKってしか見つけられなかった。
法律的な意味合いは大丈夫だろうからそこは良いとして、SNSとか5ちゃんとかおーぷんではアウトゾーンなんだろうか。
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1775: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)20:02:42 ID:xg.1x.L1
>>1770
どういう目的で「描きたい」のかわからないけど、
別に模写もトレースも問題ないんじゃないの?
それを「自分が創作しました!」ってやったらアウトだろうけど
そういや子供の頃トレーシングペーパーでマンガ雑誌の絵をなぞって描いたなー
スゴい上手になった気分になれたわw
どういう目的で「描きたい」のかわからないけど、
別に模写もトレースも問題ないんじゃないの?
それを「自分が創作しました!」ってやったらアウトだろうけど
そういや子供の頃トレーシングペーパーでマンガ雑誌の絵をなぞって描いたなー
スゴい上手になった気分になれたわw
1776: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)20:34:47 ID:Z9.lk.L1
>>1775
そうじゃなくて、それを理由に二次創作してる人を攻撃してる人が居る話
そうじゃなくて、それを理由に二次創作してる人を攻撃してる人が居る話
1777: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)20:53:24 ID:Fz.br.L1
>>1770
アウトなわけがない
なんで自分で撮影した写真のトレースが犯罪になると思うんだろう
ルーヴル美術館で多くの画家がさまざまな絵を模写してるけど
あれも犯罪だと思ってるんだろうか
アウトなわけがない
なんで自分で撮影した写真のトレースが犯罪になると思うんだろう
ルーヴル美術館で多くの画家がさまざまな絵を模写してるけど
あれも犯罪だと思ってるんだろうか
1778: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)21:14:50 ID:Rh.qj.L1
>>1770
私も模写とトレスは違うと思う。
トレス(トレース)はなぞり。
著作権保護的な意味ならば模写もトレスも引っかかるという意味では同じだとは思うがもしかしてそういうニュアンスならまあ分かるが?
だが自分で撮った写真をトレスするのも著作権に違反を見るとここはやっぱりおかしい。
自分で撮った写真は著作権が撮影した自分にある。
ちなみにキャラとかの著作物はトレスダメだけどロゴは著作権で保護されていない事が多い
(理由は簡単でロゴを著作物と見なすと言葉の独占という問題にぶつかるかららしい。これが実際に判例で出たという)
(だからロゴは表示された商品の提供者を示すような用途で無いならば自由に使える事がたびたびある。例えば絵の中で食洗器を書いてPanasonicと入れるような場合)
ああなんかごめん話それた( ;∀;)
話を戻すと模写とトレスは行為としては違うと思う。
著作権侵害行為としては同じになると思うけど自分で撮った写真の件は話が違う
でどうでしょう??( ;∀;)
私も模写とトレスは違うと思う。
トレス(トレース)はなぞり。
著作権保護的な意味ならば模写もトレスも引っかかるという意味では同じだとは思うがもしかしてそういうニュアンスならまあ分かるが?
だが自分で撮った写真をトレスするのも著作権に違反を見るとここはやっぱりおかしい。
自分で撮った写真は著作権が撮影した自分にある。
ちなみにキャラとかの著作物はトレスダメだけどロゴは著作権で保護されていない事が多い
(理由は簡単でロゴを著作物と見なすと言葉の独占という問題にぶつかるかららしい。これが実際に判例で出たという)
(だからロゴは表示された商品の提供者を示すような用途で無いならば自由に使える事がたびたびある。例えば絵の中で食洗器を書いてPanasonicと入れるような場合)
ああなんかごめん話それた( ;∀;)
話を戻すと模写とトレスは行為としては違うと思う。
著作権侵害行為としては同じになると思うけど自分で撮った写真の件は話が違う
でどうでしょう??( ;∀;)
1780: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)21:24:54 ID:Rh.qj.L1
もしかして私の考えてる模写の意味が間違っていたのかな~と思って検索したけど模写とトレスは違うみたいねやっぱ
1781: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)21:28:26 ID:XL.93.L1
>>1776
それは攻撃してるやつの大いなる勘違いだね
市販の立体物資料やフリー素材が増えたから、かえってそれを使わないこと=犯罪みたいな解釈が出てきたのかな
でももちろん、トレス=著作権法違反・犯罪ではない
写真を漫画に書き起こす事も、著作権違反ではない
1777も言ってるように、上手い絵を模写するって昔から普通に推奨されてる上達法だよ
それを自分が描いたから自分のオリジナルだと言うのはアウト
原典を明記しないとか、原点を侮辱するような目的に使うのもアウト
それに複雑な立体物やらを資料を見ながら漫画に落とし込まずに、どうやって描くんだよ
そのまま使うなら原点を明記、商標を出すなら許可を取る
自分で撮った写真だからといって、店の名前やロゴなんかを勝手に出してはいけない
風景に著作権はないが、商標にはあるから
そういう細かい決まりが色々とあって、法律の運用も時代に沿って変わっていくし、
法律そのものも割とマイナーチェンジするから、今OKなものが今後もOKになるとは限らないけど
トレスも模写も写真を見て描いたものをあげるのも、それだけでは犯罪にはなりません
それは攻撃してるやつの大いなる勘違いだね
市販の立体物資料やフリー素材が増えたから、かえってそれを使わないこと=犯罪みたいな解釈が出てきたのかな
でももちろん、トレス=著作権法違反・犯罪ではない
写真を漫画に書き起こす事も、著作権違反ではない
1777も言ってるように、上手い絵を模写するって昔から普通に推奨されてる上達法だよ
それを自分が描いたから自分のオリジナルだと言うのはアウト
原典を明記しないとか、原点を侮辱するような目的に使うのもアウト
それに複雑な立体物やらを資料を見ながら漫画に落とし込まずに、どうやって描くんだよ
そのまま使うなら原点を明記、商標を出すなら許可を取る
自分で撮った写真だからといって、店の名前やロゴなんかを勝手に出してはいけない
風景に著作権はないが、商標にはあるから
そういう細かい決まりが色々とあって、法律の運用も時代に沿って変わっていくし、
法律そのものも割とマイナーチェンジするから、今OKなものが今後もOKになるとは限らないけど
トレスも模写も写真を見て描いたものをあげるのも、それだけでは犯罪にはなりません
1782: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)21:34:42 ID:XL.93.L1
>>1776
追記
市販の資料を金を払わず真似して書いて発表するのはアウトですもちろん
追記
市販の資料を金を払わず真似して書いて発表するのはアウトですもちろん
1783: 名無しさん@おーぷん 21/09/20(月)21:57:53 ID:ZC.lk.L1
>>1781
同じ感覚だわ。
でも最近の若い子達の感覚はわからなくて、写真をトレス=犯罪みたいな認知のされ方してて
そういう風になっちゃったのかな?って思ったけど、この反応を見る限り一応おーぷん的にはセーフか。
SNSの方では分からんな。
そうそう、もし時代に沿って解釈が変わってるから自分が変わらないといけないからね。
法律的にオッケーでも皆が嫌な事はしたらいけないという思いがあるだけに、真剣に怒ってる人の気持ちを考えてた。
同じ感覚だわ。
でも最近の若い子達の感覚はわからなくて、写真をトレス=犯罪みたいな認知のされ方してて
そういう風になっちゃったのかな?って思ったけど、この反応を見る限り一応おーぷん的にはセーフか。
SNSの方では分からんな。
そうそう、もし時代に沿って解釈が変わってるから自分が変わらないといけないからね。
法律的にオッケーでも皆が嫌な事はしたらいけないという思いがあるだけに、真剣に怒ってる人の気持ちを考えてた。
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コメント
コメント一覧
公の場で自分の作品として発表さえしなければ
フリー素材だからいいじゃんとか抜かした馬鹿がいたけどダメ
フリー素材なら規約があるからそれ次第では?
特殊な建造物とか人物の場合はそりゃだめだけど
著作権フリーの写真のトレスはダメじゃないよ?
色使いにも権利なんてあるのかと
他の人の作品をトレスをしながら改竄だからトレパクというか剽窃……
信じてよ。トレストミー。
「トレース」を模写の意味で使ってる人がいてびっくりって話に読んでたわ
書いたものを自分の作品として発表したり商売として売らなきゃ何の問題もないのにな。
井上雅彦のバスケ漫画でNBAの写真のトレスってあったけどあれはグレーだと思うけど誰も損していないし誰が文句を言うんだろう?
特定の漫画家のアンチ?
ズレたこと言ってんなあ
井上雄彦?
著作権侵害かどうかじゃないの?
風景でもダメな場所は後で使用料とられるし、
キャラならランド関係は非常に厳しい
侵害だと訴える人がいない場合のトレパク問題は
何を争ってるのか不思議に思ったりはする
そういうの見た馬鹿が似せて描いてればトレスだと思っちゃってるんだろう
著作権的な問題ではなくクリエイターへのリスペクト的な意味で
これ
模倣することには問題ないが、それをSNSに上げたり原典を明記しないのはアウト
著作権フリーと明示された素材写真じゃなくて
検索したら出てきたり掲示板に貼られた「出所がわからないけど撮影者が許可したわけじゃない写真」とかのことじゃないかな
あ、ネットにある写真は著作権フリーじゃないぞ、ってことか
ありがとう
間違えた。
「まさひこ」で覚えていて字面も違和感ないし気が付かなかった。
トレスや模写の違いすら知らないアホなど素人が著作権侵害ダーって嫌いな個人を攻撃しようとするからめんどくさい
多分トレスでないことはわかってるけどトレスしてるという悪印象を植え付けたくて仕方ないから頑張っておかしな造語生み出したんだろうけど聞くたびにぞわっとするわ
絵まともに描けない無能に限ってわけわかんない切り貼りや変形や回転を施してまで嫌いな個人をトレス野郎認定したがる
ネズミーが実はファンアート歓迎してるのすら知らないでよくずらずらとテキトーなこと語れるなぁ
※2に登場する"馬鹿"は
ネットの写真は"全て"フリー素材だと思っていた
って事???
商用にしたり自作と偽って発表しなければいいぐらいに思ってた
たとえば某キャラのタトゥーが入ってるモデルがいたとして、写真に写り込んだとするじゃん、
ネットの場合は削除依頼、雑誌の場合は回収、
できなければ使用料ってすぐきたよ
今は違うのかな?
著作物の所有者じゃ無い
第三者が言っても仕方ないのにね
嫌いな人を炎上させたいのか…
りせさんて何ぞ?とググろうとしたら「りせさん」と入れただけで「りせさんのトレパク」「トレス」「トレスまとめ」とずらっとでてきてわろた
「○○をコピーしたよ」と言われたけど
そいつの描いた絵をろくに見てなかったから
本当にコピー機にかけたんだと思って
「そんなん(ずる)で良いのかよ」と言ったら
そいつは絵を貶されたと思って怒って
その後誤解が解けた
模写でも
写しとしっかり表明していたら結果的にはだけど美術作品にはなるんじゃないかな?
違うかな
横だけど
2が馬鹿だと言っていることは、
馬鹿じゃないぞ使っていいんだぞ
を前提に指摘してくれないと
どこを?してるのか分からん
ていうか法的に問題ない物を攻撃してる人の8割はそれ
後の1割はその人が嫌いだから何とかして攻撃する種を見つけたい
後の1割は便乗して何となく騒いでるだけ
クラクションガー!とか自転車が歩道をー!とか法律を盾にすればいくらでも馬鹿が正義ぶれるしな
精巧な技術がある人の模写は目トレスと同じだけど、模写の事実を記載してあればok
トレースは上からなぞること。角度変えてもつぎはぎにしてもトレースならアウト。
このキャラのパーツとこのキャラの体使えば、一つはバレても全部は被らないからバレないと思ってもアウトだよ
ただトレスを自作発言したり、トレスした癖にトレス元をトレス扱いしたりするバカが二次創作界隈に多数現れたから、トレス行為自体に悪いイメージを持つ人が増えたんじゃないかなと思う。
大手歌い手や有名YouTuberと繋がる(サムネやアイコン作成の依頼が来るとかで)為に、絵も書けないのに絵師をしようとする人が出てきた結果なんだろうけど。
バズ目的か承認欲求か知らんが出す人多いからなあ
真似から上手くなってくもんだし表に出さなけりゃいいんだけど
線引き間違えてる人やら商業仕事でトレスやパクリやっちゃう人もいるという
ハッキリした原典までは行かなくても、トレスですよ、模写ですよって一言入れたらOKだと思うけど
特徴的な塗り方を売りにしてる人たまにいるけど、
何度も何年も試行錯誤して落とし込んだ塗り方をスポイドで盗んで自作アピしたらアウトやで
結局度合いによるけど
今はフリー素材だってあるし自分で撮った写真はトレスしても大丈夫だしさ
SNSに載せるかどうかだけの為に描くなら、描かなくていいじゃんて思う
そこまでの熱量は無いんだろうし
ちくいち困惑する必要ある…?
芸術は模倣から生まれたとか、生まれるとかって言うものね
有名な画家や彫刻家だって、自分のスタイルを確立する以前には大抵模写や模刻をしているし、子供向けの模写体験会を開催している美術館などもあるくらい
もちろん体験会で模写できるのは、その美術館所蔵の作品に限られるけれど
それよ
頭が悪い人と低学歴の間では
「摸写」を「トレス」と言うらしい
頭が悪い人とは会話が成立しないのがよくわかる話だと思う
絵が上手くなる人なんて摸写練習なんてやるの当たり前なのにね
頭の悪い人は「摸写もトレスだから駄目だ!!」と大騒ぎするし、
摸写の事を目でトレスした「目トレスだ!悪だ!!」と騒ぐ。
根本的に頭の悪い馬鹿とは会話成立しないんだよ
そのバカ共は目で見ただけで絵の上から重ねたように完璧にトレス出来るならやってみろと言いたいわ
子供の落書き程度の絵しか描けない低能のくせに。
著作権フリーの写真や絵を模写して、SNSやらで無料公開するのも問題ないと思う
模写していたものを「自分のオリジナルです」と主張するのは有料無料関わらずアウト
と理解してるけど。銭湯の壁絵描きで炎上してた人いたよね
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