スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part445
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1630207251/
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576: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 14:43:06.04 ID:cNDd8MBm
納得いかない、無視っていじめですか?
娘がいじめの加害者だと学校から連絡がきた。娘を含めて友達グループの3人がいじめていると一人のクラスメイトAから相談があったみたい。
娘に聞いても「いじめなんてしてない」って言うんだけどよくきくともともとはAも同じグループだったみたい。
でも性格が合わないから仲良くしたくなくなってもう関わらないでおこうって思っていたら友達二人もAは苦手って思っていて疎遠にしていくことにしたらしい。
娘には学校に通う前から「いじめは絶対にダメ、人がとても傷つくことだし事によっては警察に捕まるし(まだ低学年なので少し大袈裟に言ってる)もしどうしても苦手とか嫌いな人がいたらいじめるんじゃなくて関わりを断ちなさい」とは話していた。
だから相手に伝わるような悪口言ったり何かを隠したりそう言ったことはしていない。
これはいじめを主張してるAもそういうことはされていないと言っていてただ無視されてると……
無視って言っても挨拶とかされたら「おはよう」くらいは返すみたいだしただ仲良くはしたくないから移動とか遊ぶ時とかに「ついてこないで」とはちゃんと伝えていたって。
仲良くしたくないから関わらないってすごく大事な事なんじゃないの?
関われば関わるだけいじめに繋がるしお互い気持ち良くないし。
でもAやAの親、担任は「みんな仲良く!」の考えみたいで……
しかも今後話し合ってもし同じ友達グループに戻るとしてもそれ嬉しいか?普通に仲良くできるか?無理じゃない?
Aが娘の友達グループに戻るより他のグループ行ったりなんで仲良くしてもらえないのかよく考えて自分を変えて欲しいわ。
娘がいじめの加害者だと学校から連絡がきた。娘を含めて友達グループの3人がいじめていると一人のクラスメイトAから相談があったみたい。
娘に聞いても「いじめなんてしてない」って言うんだけどよくきくともともとはAも同じグループだったみたい。
でも性格が合わないから仲良くしたくなくなってもう関わらないでおこうって思っていたら友達二人もAは苦手って思っていて疎遠にしていくことにしたらしい。
娘には学校に通う前から「いじめは絶対にダメ、人がとても傷つくことだし事によっては警察に捕まるし(まだ低学年なので少し大袈裟に言ってる)もしどうしても苦手とか嫌いな人がいたらいじめるんじゃなくて関わりを断ちなさい」とは話していた。
だから相手に伝わるような悪口言ったり何かを隠したりそう言ったことはしていない。
これはいじめを主張してるAもそういうことはされていないと言っていてただ無視されてると……
無視って言っても挨拶とかされたら「おはよう」くらいは返すみたいだしただ仲良くはしたくないから移動とか遊ぶ時とかに「ついてこないで」とはちゃんと伝えていたって。
仲良くしたくないから関わらないってすごく大事な事なんじゃないの?
関われば関わるだけいじめに繋がるしお互い気持ち良くないし。
でもAやAの親、担任は「みんな仲良く!」の考えみたいで……
しかも今後話し合ってもし同じ友達グループに戻るとしてもそれ嬉しいか?普通に仲良くできるか?無理じゃない?
Aが娘の友達グループに戻るより他のグループ行ったりなんで仲良くしてもらえないのかよく考えて自分を変えて欲しいわ。
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577: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 15:04:25.06 ID:A9qzwjCd
「された子がイジメだと思ったらイジメ」
とか言ってそいつの受け止め方ひとつで罪人にされる、そういうとこだよ学校て
とか言ってそいつの受け止め方ひとつで罪人にされる、そういうとこだよ学校て
578: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 15:05:14.62 ID:HpIc3baL
無視・結託して仲間外れっていじめの定番じゃないの?
580: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 15:17:18.51 ID:z/ap1ky+
>>576
Aは確かに他のグループ探した方がいい人と付き合えると思うけど
やってることはいじめで意地悪だなとは思うかな
ついてこないでって私自身が小学生の時とかでも人に言おうと思わなかったしなぁ
それは性格だとしても言えちゃうのかという気はした
そもそも「いじめ」かどうかと定義で良し悪し決めるよりは、人の嫌がることを言っているってのは事実だとは思うし
学校のグループはくっついたり離れたりは仕方ないから、いつかはその子もフェードアウトするだろうけど
無視してるならいじめだとは思うよ
Aは確かに他のグループ探した方がいい人と付き合えると思うけど
やってることはいじめで意地悪だなとは思うかな
ついてこないでって私自身が小学生の時とかでも人に言おうと思わなかったしなぁ
それは性格だとしても言えちゃうのかという気はした
そもそも「いじめ」かどうかと定義で良し悪し決めるよりは、人の嫌がることを言っているってのは事実だとは思うし
学校のグループはくっついたり離れたりは仕方ないから、いつかはその子もフェードアウトするだろうけど
無視してるならいじめだとは思うよ
581: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 15:39:13.35 ID:2n9yK9uO
>>576
「関わらない」にもやり方がある、ただそれだけだと思うよ
ほどよい距離感をつかむ技術を身に着けさせることが大事ではないの
「関わらない」にもやり方がある、ただそれだけだと思うよ
ほどよい距離感をつかむ技術を身に着けさせることが大事ではないの
582: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 16:38:07.31 ID:x5cExK7I
>>576
関わりたくない、関わらないって自由もあるのに、それをしたらイジメだとされるのも理不尽だと思う。
自分の口で先生にどうして嫌なのかを説明できたらいいんだけどね
関わりたくない、関わらないって自由もあるのに、それをしたらイジメだとされるのも理不尽だと思う。
自分の口で先生にどうして嫌なのかを説明できたらいいんだけどね
584: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 16:53:08.53 ID:jBgDIkoN
>>581
なんでみんなに嫌われてる人に合わせて面倒見てやんなきゃいけないんだよ
示し合わせて無視しようってんじゃなくて実は苦手だから関わりたくないって言ったら賛同されただけだろ
「自分の何が悪かったか」の話し合いじゃなくて「イジメられてる」って周りの人間に吹聴するAの性格に問題があるのは明らか
なんでみんなに嫌われてる人に合わせて面倒見てやんなきゃいけないんだよ
示し合わせて無視しようってんじゃなくて実は苦手だから関わりたくないって言ったら賛同されただけだろ
「自分の何が悪かったか」の話し合いじゃなくて「イジメられてる」って周りの人間に吹聴するAの性格に問題があるのは明らか
588: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 18:58:40.37 ID:3n3sND0r
挨拶を普通にするなら無視とは言わんでしょ
休み時間や登下校、放課後に仲良しグループで固まるのも普通
そこにソリの合わない距離感の違う人を混ぜてあげないといじめというならそれは違うな
休み時間や登下校、放課後に仲良しグループで固まるのも普通
そこにソリの合わない距離感の違う人を混ぜてあげないといじめというならそれは違うな
586: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 17:23:55.71 ID:F8xJjbOt
>>576
職場でも嫌な人と顔合わせないといけないし、一緒に仕事しなきゃならないからね
学校だって同じこと
ついてこないで、は言い過ぎかなと思う
プライベートで仲良くする必要はまったくないけど、学校にいる間は上手くやるように教えるのも必要だと思うわ
ただそれによって他の子との関係が悪化するようなら、無理しなくていいし
定期的に注意されようと避けてる感は出してていいんじゃない?
職場でも嫌な人と顔合わせないといけないし、一緒に仕事しなきゃならないからね
学校だって同じこと
ついてこないで、は言い過ぎかなと思う
プライベートで仲良くする必要はまったくないけど、学校にいる間は上手くやるように教えるのも必要だと思うわ
ただそれによって他の子との関係が悪化するようなら、無理しなくていいし
定期的に注意されようと避けてる感は出してていいんじゃない?
587: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 17:42:17.22 ID:kxqscrhO
>>576
仮にAに問題行動が多かったり、それらに対して娘さん達がAに対して止めてほしいと何度か伝えたりした揚げ句のことなら理解はできるけど、
何となくイヤだとか虫が好かないってことで仲間内で示し合わせて急に距離を取ったんなら、Aの視点から見りゃ凄く傷つくし無視という形のイジメでしょ
Aが嫌で距離をとりたいならそれはそれで良いけど、悪者扱いになるのも致し方ないんじゃないかね
恨まれず悪者にならずに距離を置こうってのは些か虫が良すぎる
仮にAに問題行動が多かったり、それらに対して娘さん達がAに対して止めてほしいと何度か伝えたりした揚げ句のことなら理解はできるけど、
何となくイヤだとか虫が好かないってことで仲間内で示し合わせて急に距離を取ったんなら、Aの視点から見りゃ凄く傷つくし無視という形のイジメでしょ
Aが嫌で距離をとりたいならそれはそれで良いけど、悪者扱いになるのも致し方ないんじゃないかね
恨まれず悪者にならずに距離を置こうってのは些か虫が良すぎる
590: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 20:07:14.76 ID:vgefJlkt
>>587
注意って友達として関係を続けたい相手にするもんだよ
自分から何が悪かったのかとか何が原因か聞きに行っても無視されたら腹立つだろうけどAは別にそういうことを主張してはいないみたいだし
報告者も娘寄りな書き方をしてるとは思うが先生がちゃんと事情聞けばいいんじゃねって感じ
注意って友達として関係を続けたい相手にするもんだよ
自分から何が悪かったのかとか何が原因か聞きに行っても無視されたら腹立つだろうけどAは別にそういうことを主張してはいないみたいだし
報告者も娘寄りな書き方をしてるとは思うが先生がちゃんと事情聞けばいいんじゃねって感じ
593: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 21:26:42.03 ID:cNDd8MBm
>>576だけど意外と娘が悪いようなレスが多くて驚いた
娘は最初はAと話すと嫌な気分になるみたいな事を言っていたけどゆっくり話を聞いてみたらAはいわゆるマウントしてくるらしい。
あとちょっとしたことを小馬鹿にしてきたり(テストのケアレスミス等をばっかじゃないのー?と言われたりするらしい)そういうことが積み重なって新学期からは友達やめようと思ったみたい。
そういうのうまくやることも大切って意見もわからなくないけどまだ小学校低学年だし、友達付き合いをやめたいことをいじめだというのならAと付き合わなくちゃいけないことはもはやそれはAがうちの娘をいじめているのと変わらないんじゃないかと思う。
こんなもんいじめられてるって言ったもん勝ちじゃないの?って思ってしまう。
Aに直接「あなたのこう言うところが嫌」と言わなかったのはそれが悪口になってしまうと思ったからじゃないかな。
でも関わると嫌な気分になるから関わらないように娘なりに精一杯伝えたのが「ついてこないで欲しい」って言葉だったんだと思う。
娘にはずっと嫌な人やあなたを大切にしてくれない人と無理に付き合う必要はないと教えているし私はそれは間違ってないと思ってる。
大人だってこの人と関わりたくないなって思ったら連絡を断つこともあると思う。
子供がそれをできなきゃ逃げ場がないんじゃない?
来週また当事者とその保護者で話し合いがあるから本当に憂鬱。
娘は最初はAと話すと嫌な気分になるみたいな事を言っていたけどゆっくり話を聞いてみたらAはいわゆるマウントしてくるらしい。
あとちょっとしたことを小馬鹿にしてきたり(テストのケアレスミス等をばっかじゃないのー?と言われたりするらしい)そういうことが積み重なって新学期からは友達やめようと思ったみたい。
そういうのうまくやることも大切って意見もわからなくないけどまだ小学校低学年だし、友達付き合いをやめたいことをいじめだというのならAと付き合わなくちゃいけないことはもはやそれはAがうちの娘をいじめているのと変わらないんじゃないかと思う。
こんなもんいじめられてるって言ったもん勝ちじゃないの?って思ってしまう。
Aに直接「あなたのこう言うところが嫌」と言わなかったのはそれが悪口になってしまうと思ったからじゃないかな。
でも関わると嫌な気分になるから関わらないように娘なりに精一杯伝えたのが「ついてこないで欲しい」って言葉だったんだと思う。
娘にはずっと嫌な人やあなたを大切にしてくれない人と無理に付き合う必要はないと教えているし私はそれは間違ってないと思ってる。
大人だってこの人と関わりたくないなって思ったら連絡を断つこともあると思う。
子供がそれをできなきゃ逃げ場がないんじゃない?
来週また当事者とその保護者で話し合いがあるから本当に憂鬱。
594: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 21:58:41.25 ID:xfVG1keP
>>593
たいへんだね。たぶんそのAってのは、そのうち自滅するんじゃないかな・・
あっちからもこっちからも疎まれて。
だから、まぁ、ちょっと時間はかかるかもしれないが、必要最低限の言葉はかわすだけにして
基本的にはシカトするスタンスでいけば。
相手の土俵に乗らないようにするのがキモかな。
たいへんだね。たぶんそのAってのは、そのうち自滅するんじゃないかな・・
あっちからもこっちからも疎まれて。
だから、まぁ、ちょっと時間はかかるかもしれないが、必要最低限の言葉はかわすだけにして
基本的にはシカトするスタンスでいけば。
相手の土俵に乗らないようにするのがキモかな。
595: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 22:16:01.64 ID:G2LE7dgg
>>593
Aに対して既に色々積み重なってたとか、そういう大事なところ書いてないからイジメに思われたんじゃないかな
最初からキチンと書いてればイジメには取られない内容なのに。
Aに対して既に色々積み重なってたとか、そういう大事なところ書いてないからイジメに思われたんじゃないかな
最初からキチンと書いてればイジメには取られない内容なのに。
596: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 22:19:03.62 ID:X8gNw0qe
「ついてこないで欲しい」
ここだけだったら確かに突然友達にハブにされた可哀想な子
ここだけだったら確かに突然友達にハブにされた可哀想な子
597: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 22:24:00.45 ID:Rqd2EeXA
色々と経緯はあってもAの心を傷つけてしまう行動には違いないから、Aから恨まれたり周りからいじめと受け取られるリスクはある程度は甘受せざるを得ないのでは
周りからどれだけ理解してもらえたり悪者として認知されずかは、娘の日頃の立ち振舞い・周りへの態度・人間性・工作力次第
周りからどれだけ理解してもらえたり悪者として認知されずかは、娘の日頃の立ち振舞い・周りへの態度・人間性・工作力次第
598: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 22:38:24.15 ID:n1Nbp0Y0
Aのしんどいところはあるのだろうし、それはそれで何かあるんだろうけど
それに対して付いてくるなと言うのも嫌に思われても仕方ないというか
片方が勧善懲悪にはならない事例だね
Aにも問題あると言う主張はわかるけど
Aだけが悪い自分の子には非はないはしんどい
付いてくんなという言い方以外の方法を一緒に考えて教えるのが親かな
それに対して付いてくるなと言うのも嫌に思われても仕方ないというか
片方が勧善懲悪にはならない事例だね
Aにも問題あると言う主張はわかるけど
Aだけが悪い自分の子には非はないはしんどい
付いてくんなという言い方以外の方法を一緒に考えて教えるのが親かな
600: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 23:35:19.83 ID:nDddJnD/
仲良くしているフリというのも大切よ。
「本当に仲良くする必要は無いから、その場にいるだけの人として、輪の中にいれてやっておけ」
で良いんじゃない?
ってか、門物のイジメはすぐには発覚しないようにやるものだから。
「本当に仲良くする必要は無いから、その場にいるだけの人として、輪の中にいれてやっておけ」
で良いんじゃない?
ってか、門物のイジメはすぐには発覚しないようにやるものだから。
601: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 23:39:17.90 ID:UAQM3H3D
娘さんもAに対してマウントとりしていて実はどっちもどっちな気がする
グループの他の子達にAが嫌と言ったり着いて来ないでって言える性格やコメ主の勝ち気な感じからの印象だけど
グループの他の子達にAが嫌と言ったり着いて来ないでって言える性格やコメ主の勝ち気な感じからの印象だけど
602: おさかなくわえた名無しさん 2021/09/18(土) 23:43:14.46 ID:9/OqToyS
ついてこないでというのは娘さんが自衛のために絞り出した一言で、何故そこに至ったのかは詳しく説明しなきゃいかんだろうし(もうしてるかもしれないが)
Aがキツい言葉を抑えるようになったとしても今までと同じように付き合えるかはわからないよね
心の中の問題なんて強制してどうにかなるはずもないし
話し合いに加わる先生や親御さんはこれまでの人生で合わないな、っていう人に遭遇したときどうされてきたのか聞いてみたいね
無視はよくないが小さい子に表面を取り繕えってどうやって教えたらいいんだろね
先生が他のクラスメイトなり学級委員なりにAがぼっちにならないよう声をなるべくかけてあげてほしいって言うのが先ではないかと
それもうまくいかなかったのかな
Aがキツい言葉を抑えるようになったとしても今までと同じように付き合えるかはわからないよね
心の中の問題なんて強制してどうにかなるはずもないし
話し合いに加わる先生や親御さんはこれまでの人生で合わないな、っていう人に遭遇したときどうされてきたのか聞いてみたいね
無視はよくないが小さい子に表面を取り繕えってどうやって教えたらいいんだろね
先生が他のクラスメイトなり学級委員なりにAがぼっちにならないよう声をなるべくかけてあげてほしいって言うのが先ではないかと
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コメント
コメント一覧
明らかにAの人間性にも問題ある感じだし、どのグループにいようと早晩同じことになってただろうとしか思えんな
でもいじめじゃないです、娘さんカワイソウ、って言って欲しそう
関わらないようにしているだけなのに
無理して友人ごっこしても、双方にとって苦痛でしょ
性格に問題があるのに、なぜ仲良くしろと強要するのか
それこそ「お世話係」でしょ
その上でAがどう対応するかにもよるけど、グループなんて担任が強制するものではないし1発アウトなこともあるだろうし
娘や他の子がどう思うかに委ねるしかないんじゃないのかな
嫌な人と付き合う必要はないって言っても小学校低学年では上手く距離は取れんでしょ
そういうのは担任の先生とまず相談するのが良かったのでは?
片耳だけで是非をどうこうはいえないけど、自分の教えの通り嫌な子に極力関わらずに過ごした娘は悪くないよね、という本音が丸見えだから住民から叩かれてるんだろ
教師なんて学問を教えるだけで、カウンセラーではないぞ。
それと、嫌なことを先にされたのなら、必ずやり返せ。無視するんじゃなくて、やり返すことを教えろ。
意味分からん
やり返す必要なんて別にない
何でことを荒立てようとするんだよ
学校教育の中に道徳が含まれるからだよ
だから小学校教師は児童心理学も必須なんだよ
義務教育中なんだから高校とは違うわ
これ言えば正論とか教師の肩持てるとか思いこんでる輩ちょくちょくいるけど、誰あろう教師自身や学校そのものが勉強だけじゃないって言ってるんだがなあ。自分で自分の首絞めてるだけだろ
「関わらない」っていうのはやり方を間違えたら余計にトラブルになるよ
ふざけてからかってくる男子とかなら「ついてこないで」でもいいけどAみたいなタイプには悪手でしょ
「嫌いだと思う人がいたら教えて」とか「どうして嫌いなのか教えて」とかにしておいて親と一緒に対策を考えたほうがよかったのでは
両親刺殺されて家に放火された女子高生もイジメの加害者だしなぁ。LINEブロックとか無視みたいなものだし。
同意する
>でもAやAの親、担任は「みんな仲良く!」の考えみたいで…
これが一番あかんよね
Aのこういうとこが嫌だ、だから距離をとったんだとむしろ伝えちゃ駄目なのか?
関わりの断ち方は今回うまくいかなかったが、それこそ親や教師が間に立って指導するべきじゃないの、Aとそれ以外のグループのメンバーがどう感じて行動するかは本人たちに任せるしかないと思うが
けど、実際にやってることがいじめそのものなのが問題なのよ
おっしゃるように小学生くらいのこどもなんてそういう社会の渡り方なんてわからないだろうけど
それを教える責任は親にある
まずは自分の悪辣を認め、その上で今後の付き合いは遠慮したい旨を双方と学校(先生単位じゃ駄目)に理解してもらう必要がある
アスペ?
どれだけ本人に原因があろうが、それといじめ問題は別という考え方らしい。そういう相談があった以上、担任として注意しないわけにはいかないと言ってた。
いじわるされたから無視しただけなのにいじめだと言われるの?理不尽な話だなと思ったのを覚えてるわ。
都合が悪いとそれしか言えんのか?
でも本人にはっきり言うの難しいし、相性悪い子と友達になっちゃったんだろうな
うちの長女はすごく大人びた子で、誰とでも仲良くできる上に嫌われてる子の面倒を見てあげる優しい子だったけど。
卒業とかで環境が変わった途端に冷たくなって「〇〇ちゃんのお世話係はもう私じゃないから、新しい学校でお世話係見つけなよ。いつまでも私に執着しないで」とか言う子で。
優しくして勘違いさせるのも酷だけど、それがなかったらその子はずっと独りだったわけで、どっちが正しいんだろう?って親の私がすごく悩んだよ。
ウザイ奴はウザイし関わりたくないわ
アスペ!
どう見ても※18は※2に対して嫌味を言うてるんやんか
それを汲み取れずに「アスペ?」て、自己紹介乙としかならんよ
と言えば、※22は※18に対する嫌味だよって反論してきそうやけど、それは通用せんよ
それって加害者に一方的に好意を寄せられていたのを女子高生が断ってLINEブロック、じゃないの?
そのLINEブロックとこのイジメの話は同列に語れないでしょ
まぁ親としても関わって欲しくない子っているのは確かだからなー
こういうの周りの児童の話を聞き取りしたら、新事実が出てきたりするもんよ
えっ、嫌味を言ってたの?
どう見ても? そうなの?
全然汲み取れなかったけど
おい!そいつらいつもの奴らだから触れちゃあかんw
どこも、そうなんですね。
ひどい他害をする女児が子供のクラスにいたのですが、うちの子に殴られなきゃいけない意味を考えろと教師に言われましたよ。
しつこく殴ってくることを嫌だやめてと言うと相手がいやな気持ちになるから言葉の暴力になる。イジメだと言われました。
学校って理不尽ですね…。
いじめやトラブルに発展する前に距離を置こうとした娘さんは賢い
いじめ認定する前にもっと担任が掘り下げればいいのに
そうじゃないなら傍観してろよとすら思う
やり返さないとつけ上がるからだよ
ただ親が全面に出てくるともめるので、担任が距離を取った理由を報告者の子供からヒアリングして、Aと話すのが先じゃないのかな
仲間外れはいけません!仲良くしましょう!だけで済むほど幼くないからね
でなく
「嫌なことされたらその場で嫌って言うんだよ」
のほうが良かったかも
大人社会だって嫌でもソレ言っちゃアウトだよね。
フェードアウトしたくたって粘着してくる相手には、苦笑いしながらソツなく受け流すのが大人のやり方なんだし、子どもにもそれができるように上手くやれって私なら言うわ。
まぁぶっちゃけ子どもには難しいし、先生に相談するけどさ。
悪いことしてる子に注意したら泣かれて自分が悪者にされた事があるからな。世の中は理不尽だと理解したよ、小2でな
それを言うなら
よくお前の想像だけでしかないことを書けるな
大人社会では粘着してくるやつはストーカーじゃんよ
自分の子供の言うことだけを間に受けてネットに書き込んでる親って時点でねぇ
AとA親と担任からのいじめとして、
ご主人と一緒に、学年主任でも教頭でも地区町村の教育委員会でも担任の上の人にかけあう
担任って、めんどくさい方につくのよね…
でもこの子は自分だけ離れようとしてたまたま他の友人もAが苦手で一人抜けたからじゃあ自分ものダチョウ倶楽部方式になったんやろ。
だってそのままだったら自分にマウント集中砲火が来るからね。
それを全て低学年の子に説明しろと行ってもそら無理だわ。
何が憂鬱だよ、部外者みたいに思ってんじゃねーよ。あなたが一番踏み込まなきゃいけない人間なんだよ
アスペには一緒に見えるんだろう
ゴミ捨ててあるのをみて見ぬふりは捨てたのと同じだって
素通りする人を不法投棄で訴えるのと同じくらい理不尽。
相手や周りにそれが伝わってなければ同じ事なんだわ
お前
大津や旭川虐めの被害者遺族にも
いじめられる方にも要因がる!と言えるんか?
コレがいじめかどうかの結論なんか出ねーよ
自殺したらイジメ認定されんじゃね?
距離をとるって選択肢を親がとらせてる時点で無理。低学年の児童に出来るわけない。クラスが一緒、グループまで一緒だったってなると余計に。
例えば、A子ちゃんとは合わないから無理、別のグループに入れてもらおう。これがスムーズに出来て、他の子が「あっちに移動しちゃったね〜」で終わるなら、この方法が正解ではあると思う。でもなんであっちいっちゃったの?って聞かれた時に低学年で上手く誤魔化せるのかって言えば難しいでしょ?A子と合わないからなんて言えば結局同じことになる。
関わりたくないからって「ついてこないで」は不適切だけど、低学年なら言うなって方が無理だし。親が関わらなきゃいいのよ、しか教えてない時点で高確率で発生する問題だよ。
子供にそれやれって言っても難しいかもな
距離を取るって、ある程度大人じゃないとできない
「あなたの言う『仲良く』というのは、合わない相手とも強引に関わり合いながら嫌なこと言われても黙って受け入れ、距離を取ることも許さない。
そういう事ですよね?
学校はそれを子供に強制するということですね? 他の意味では取れないですし」
くらい圧迫してやれば?
予告なしで学校に凸して録音しながら言質取るのもアリだな
ほな会社で飲みに誘われて、それ断ったら無視だいじめだーとか言うんか?
担任は他の教員とも別け隔てなくプライベートで遊びに行くんか?
結局被害者ぶった方の勝ちよな
自分達の性格の悪さを棚に上げて仲間外れにされたーイジメられたーって騒ぐ奴がいるから「イジメられる側にも問題がある」って言われるんだよ
いじめ認定されても仕方ないなー
村社会の場合はなんとなく疎遠になりつつ
お互いその空気を察して別グループに…かな
バッサリ関わるな、がその場合は悪手だったわね
ついてこないで、がまずかったんちゃう
大人の飲み会でも、あなたは遠慮してくれって面と向かって言ったら恨み買う。
こっそり行くのが吉。
それも報告者の主観でしかないからなぁ
草
道理の通るほう、話して折れてくれるほうに我慢させようとするよね
不登園、不登校を繰り返す問題児と子供がトラブルになったとき、明らかに向こうの女児が悪いのにこちらに折れさせようとしてきた
その女児の母親は女児の育児に疲れてメンヘラ気味、父親は基本無視の見て見ぬふり
担任としては不登校児を出したくないしキイキイ騒がれるのも御免ということなんだろう
複数の動かぬ証拠と第三者の証言、他の保護者の口添えもありトラブルは一応の解決を見たが、その母親が「何かぁケンカしたみたいでぇ」と言ってきてムカついた(結局謝罪なし)
そりゃ例えば休み時間や帰り道、遊ぶ時についてきたらついてこないでってなるのは当たり前でしょ。飲み会に例えるならこっそり行こうとしたら誘ってもないのに帰りに勝手についてくるようなもんよ。
もちろんそうだけど、それも含めて双方の意見を俎上にのせるべきではと
Aのためにも
そういう時も、大人はついてこないでなんて言わずに、その場は我慢して、次からもっと上手く距離を置く。
まあ子供にそれやれって言っても、難しいのはわかるけどね。
よほど精神年齢が大人びた子なら別だろうけど。
関わらないなんて無理に決まってるやん
お子さん可哀想だなぁ
素直に母親に言われた通りのことをしたのに、いじめられっ子扱い
そりゃ世の中イジメだらけになるわな
小学生がイジメ、イジメられなのは普通だから仕方ないけど、こういう時にどう指南してやれるかって親の生き方が問われるよな
うちの子悪くない!嫌な奴は挨拶だけしてれば無視してOK!はありえない
大人でも、これまで仲良しグループだったのに急に挨拶以外無視になったら辛いでしょうよ
他の仲良し作ればいいだけで、突き放す必要はないんよ
3人グループから6人グループくらいにして、そうするとその中でペアに分かれくるから自然とシフトチェンジできる。
そでも付いてくるなら友達じゃなくて子分にすればいいよ。
なんかコメントで娘の対応が完璧じゃない事を指摘している人もいるが、小学生のしかも低学年じゃ無理でしょって。むしろ挨拶はしているってなら凄いわ。
こういうところが嫌だからそれを改善するまで距離置こうって言えば角も立ちにくいだろうに
むしろ学校と職場じゃ全然違うだろ
業務上の必要最低限の絡みのみでプライベートは関わらなくていいってのを許さないのが学校という空間じゃん
今みんな共働きの家事育児分担論争に夢中だから大して荒れないね
まだ友達やクラスメイトと喧嘩したりぶつかっていく中でコミニュケーションを学んだり譲歩を覚えていく段階なのに、親が「無視」を公認するのはそれをイジメと呼ぶかどうかはともかく適切とは思えないけどな
小学生なんてまだ他人との距離の取り方を学んでる段階だよね
同性だったらストーカー無理でしょ。
『ついてこないで』なんて言ってたらイジメ以外の何者でもない
あと『どうしても苦手とか嫌いな人がいたらいじめるんじゃなくて関わりを断ちなさい』とか
『嫌な人やあなたを大切にしてくれない人と無理に付き合う必要はない』ってのは小学校低学年に対する指導方針としては不適切だ
(『気に食わないヤツは排除しろ』ってのを言い換えてるだけだからな…)
低年齢って時期は『嫌な人や自分を大切にしてくれない人とも折り合いを付けて上手く関係を作る』事を学ぶ時期(高学年や中高生でミスる一生引き摺るし大人でやらかしたら即死案件だけど、と幼い頃なら笑い話になるしリカバリも効く)
はっきり言うと母親がガイジで娘を育て損なってるから、周囲からは『協調性の無い身勝手な問題児』と認識されてると思うよ
小学校低学年の女の子が仲良くしていた(つもり)のグループの子達からいきなり「ついてこないで」って言われる様になったらイジメられてるってなるのは仕方ないというか…もちろんその子自身にも問題はあるんだろうけど、挨拶はしてるじゃんと言っても小学校低学年(こども)と大人の世界を一緒には考えられないと個人的には思う。だから難しい問題なんだけどね…。
大人が介入しない方がよかったりするんだけどな
「ついてこないで」「あっちいって」「もうあんたと遊ばない」
みんなはこんなこと言ったり言われたりしないで育ったの?
高学年にもなれば別だけど、低学年なんてそんな喧嘩はしょっちゅうじゃないのかな
創作するのも良いが、ちゃんと結末まで書き切れよと思うわ
はあ?でもこの子は辛くて大人にSOS出したんだろ
子供同士で解決するのが美しい、なんて管理できてない大人のエゴでしかないわ
個人で言うのとグループで言うのはまた違うからな…
単なる喧嘩で言うならまだしも、グループからの排除だからそりゃイジメと捉えられてもね
嫌なことを嫌だって伝える方法とか
じゃあ次のテストでいい点数を取って見返してやろうね!ってやる気に変えるとか
いくらでも違う方法を教えること出来るのに付き合う必要はないはないわ…
いずれは必要なスキルになるとしても小学校低学年じゃあ処世術なんてまだ無理だし
話し合いの結果、娘の話はやっぱ嘘でイジメてましたーって書く訳ないやんw
その子は明らかに私の事嫌ってて結構キツいこと言われたりバカにされたから離れたのに他の子も私と一緒に離れたから「いじめだ!」と言われて学級会で糾弾されたわ
私はうまく思ったこと話せない子供だったのもあって学級会でみんなから責められて泣くしか出来なくて担任にも怒られてトラウマになってる
まぁ学校が集団生活を学ぶ場所で、苦手や合わない子とでもそこそこ付き合っていかなければならないということは学べたけど...
この人が娘に「Aちゃんにイジメられた!」って叫ばせたら教員はどう対応するんだろうな
Aが嫌な子だから関わりたくないってこの場合すごく根本的な理由だと思うんだけど。娘をかばうなら尚更
この情報が無いというだけで何も知らない第三者からは「何となく気に入らない、ムカつくから」してる様に映るよね
先生に対してもその辺りうまくやってないんじゃないのかな
嫌なことを言われたらその場で都度嫌だと言うしかない。もし本当にAがマウント取りたがる子だったら気分を害して自分から離れていってくれるのでは
綺麗ごとのコメントを書いている人だって、つるむのはいつも気の合う友人だからね。
友人同士で旅行に行くのに「イジメになるから」と気の合わない奴を誘う馬鹿はいない。
LGBTとか言われてる世の中で同性ならストーカーできないとか無いから。普通に同性でもストーカーも性犯罪も成立するんだよ笑
辛いとかは分かるが、自分に原因があると思うのが普通だよ。
原因があってハブられたら辛いとか関係ないわ。嫌な人間だからハブられた、それまでの話。
さほど難しい問題でもないんだけど、一番ややこしくしてるのはこれを無視だ無視だ!いじめだ!と勝手に盛り上がってる担任教師。
これが一番のアホ。
むしろ喧嘩するから分かり合える
ハラスメントもいじめも、言ったもん勝ちだよ
加害者に仕立て上げられたら弁解の余地はないし、大衆の晒し物にされて社会制裁受けるまでがデフォ
これが日本です
うーん
未熟な小学生がそういう考えになるのは分かるけど、いい大人がその思考のままなのは問題だぞ
すぐこういうこと言うけど、被害者にも原因があることと、いじめの善悪とは話が違うんだが?
被害者に原因がないのなら、なぜターゲットにされた?なぜクラス全員学級全員がターゲットにならない?
何かしらの理由があるからターゲット認定されてるんだぞ
自信満々に自己紹介してて草
ん?
「ついてこないて欲しい」という拒否の意思表示がいじめと取られるのなら、「ラインしないで欲しい」とブロックして拒否の意思表示をすることもいじめと取られるよね?って事をわかりやすい皮肉で言ってるのに、それを理解するほどの頭もないのか。かわいそうに
このご時世に学校からわざわざ連絡がきてる時点で、重くとらえた方がいいと思うよ
自分にも嫌な所があったから友達が離れていったと今なら理解できる。
これが小学生というだけで、同じく毎日同じ顔触れで同じ仕事勉強をする空間の人間関係と考えたら、社会人が職場で合わないマウント人とわざわざ仲良くしないし、気づいた時点で避けるのと一緒。
この小学生はいじめをしてるのではなくて、これ以上自分のストレスを増やさない様に別行動してるだけ。
そしていじめられた側は何故自分がそうなったか自分の振る舞いをよく思い出して改めるべき、それができたら大人になった時に苦労しない。
批判多くなったら自分の意見に優位な情報だけだしてくるあたり
この報告者の言うことはあてにならねぇな。
隙を見て自分語り
昔似たようなことやったな~
まあ、いじめととらえられても仕方ないと思ってた
実際他のグループに非難されてそいつはそのグループに入れてもらってた
数日後そのグループに『あいつまた引き取ってくれよ』って言われた
馴れ合いをする必要は無いけど、必要最低限の会話はしないとね。
距離を置きたかったらこちらからあえて挨拶はしないけど、相手からされたら返すとか。
いきなり無視するのではなくちゃんと理由を述べた上で相手しないなら話は通るよ
それでも相手がイジメ認定するなら教育委員会巻き込んで抗議するしかないね
娘の名誉毀損に当たるもの
先生は娘さんがグループのリーダーって認識
距離のとり方を考えないと虐めをする子と学校側も思っちゃって何かトラブルあると
またあの子?と先生も周りにも思われるよ
教師は馬鹿と無能とクズしかいないからアポ無し凸を繰り返して怒鳴り散らしまくれば
勝手に忖度してくるようになるよ、そうすればどう思われた所で実害ないから無問題よ
も我慢しろって言ってるだけのあたおか(※81・84・85・90とか)多すぎて草生えるわ
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