何を書いても構いませんので@生活板 42
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881: 名無しさん@おーぷん 17/04/13(木)23:53:14 ID:pyL
メンヘラ案件
私はアスペルガーだが、普通の人が当たり前に出来ることができなくて辛い。
例えば近しい人をすぐ怒らせてしまう。
怒っている理由を理解はできる。どうして怒っているのか因果関係は間違いなく説明できる。
でも、何で怒っているのか?原因となったことで相手はどうしてそんなに怒るのか、傷付くのかが分からない。
叩かれて痛いのはわかるけど、どうして叩かれると痛いのかが分からない感じ、と言えば伝わるのだろうか?
理解はできるが共感ができないのだ。
同僚や友人知人くらいなら問題なく関係性を維持できる。共感のふりをした理解で誤魔化せるから。
家族や恋人、親友など関係性が深くなるほど相手を不快にして嫌な思いをさせてしまう。冷たい、情がない、心を開かないとか言われる。
どうして健常者は私がどれだけ考えても、練習しても出来ないことを理解もしてないのに実践できるのだろう?
誰に聞いても考えすぎとかもう十分解ってると言われる。でも足りないらしい。
バカじゃないか、それじゃあ。知能指数が言語130あっても普通の人が考えなくても解ることが分からないなんて。こんなに考えてるのに共感できない。
共感したい、どうして私は共感すらできない、出来損ないなんだろう。
私はアスペルガーだが、普通の人が当たり前に出来ることができなくて辛い。
例えば近しい人をすぐ怒らせてしまう。
怒っている理由を理解はできる。どうして怒っているのか因果関係は間違いなく説明できる。
でも、何で怒っているのか?原因となったことで相手はどうしてそんなに怒るのか、傷付くのかが分からない。
叩かれて痛いのはわかるけど、どうして叩かれると痛いのかが分からない感じ、と言えば伝わるのだろうか?
理解はできるが共感ができないのだ。
同僚や友人知人くらいなら問題なく関係性を維持できる。共感のふりをした理解で誤魔化せるから。
家族や恋人、親友など関係性が深くなるほど相手を不快にして嫌な思いをさせてしまう。冷たい、情がない、心を開かないとか言われる。
どうして健常者は私がどれだけ考えても、練習しても出来ないことを理解もしてないのに実践できるのだろう?
誰に聞いても考えすぎとかもう十分解ってると言われる。でも足りないらしい。
バカじゃないか、それじゃあ。知能指数が言語130あっても普通の人が考えなくても解ることが分からないなんて。こんなに考えてるのに共感できない。
共感したい、どうして私は共感すらできない、出来損ないなんだろう。
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882: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/04/14(金)00:04:40 ID:KZU
883: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/04/14(金)00:11:03 ID:fA6
私はアスペ上司に散々迷惑掛けられた側
うちの上司は「部下怒る理由」も理解できない人だったけど
うちの上司は「部下怒る理由」も理解できない人だったけど
884: ↓883↓ 17/04/14(金)00:21:53 ID:fA6
ごめん途中で送っちゃった
上司は部下が怒る理由が理解できない、懇切丁寧に説明するとその場では「そんなつもりはなかったんだけどそう思わせるようなことしたんだね、ごめんね!」とサラッと悪気ないアピールして謝罪パフォーマンスで逃げる
で、根本的には理解出来てないんですぐ忘れる
すぐ忘れるから同じことをやらかす
でもあなたは「相手が怒る理由」が分かるんだからうちの上司よりははるかに良いと思う
共感できなくたって頭で考えて理解できるなんて、そして人を不快にさせたことを思い悩むだなんて、「僕アスペだからー」とヘラヘラ逃げてる上司に爪の垢煎じて飲ませてやりたいよ…
家族や恋人にはアスペルガーの特徴や対処法などを伝えた?
というかアスペルガーであることは伝えた?
難しい専門書とかでなく、体験エッセイ本みたいなの読んでもらって理解を深めてもらったらどうだろう
もしかしたら「空気読めないヤツ」だと勘違いされてるのかもしれないし
上司は部下が怒る理由が理解できない、懇切丁寧に説明するとその場では「そんなつもりはなかったんだけどそう思わせるようなことしたんだね、ごめんね!」とサラッと悪気ないアピールして謝罪パフォーマンスで逃げる
で、根本的には理解出来てないんですぐ忘れる
すぐ忘れるから同じことをやらかす
でもあなたは「相手が怒る理由」が分かるんだからうちの上司よりははるかに良いと思う
共感できなくたって頭で考えて理解できるなんて、そして人を不快にさせたことを思い悩むだなんて、「僕アスペだからー」とヘラヘラ逃げてる上司に爪の垢煎じて飲ませてやりたいよ…
家族や恋人にはアスペルガーの特徴や対処法などを伝えた?
というかアスペルガーであることは伝えた?
難しい専門書とかでなく、体験エッセイ本みたいなの読んでもらって理解を深めてもらったらどうだろう
もしかしたら「空気読めないヤツ」だと勘違いされてるのかもしれないし
885: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/04/14(金)00:46:17 ID:Sv1
>>881
「定型発達」って言葉知ってる?
"定型発達の人々は、(行動学上)大多数の人が「普通」とみなす神経学上の発達をとげており、
特に言語情報やソーシャル・キュー(社会的合図)を処理できる能力をもつ"
↑ウィキペディアから引用
なんだけど、つまりあなたがいう健常者=定型発達なんだよ
健常者に対してあなたが異常というわけではなくて、発達のタイプが違うんだからわからないこともあって当然だよ
あんまり社会的文化的な生活上のことを「普通」「当たり前」って思わなくていいと思うよ
「定型発達」って言葉知ってる?
"定型発達の人々は、(行動学上)大多数の人が「普通」とみなす神経学上の発達をとげており、
特に言語情報やソーシャル・キュー(社会的合図)を処理できる能力をもつ"
↑ウィキペディアから引用
なんだけど、つまりあなたがいう健常者=定型発達なんだよ
健常者に対してあなたが異常というわけではなくて、発達のタイプが違うんだからわからないこともあって当然だよ
あんまり社会的文化的な生活上のことを「普通」「当たり前」って思わなくていいと思うよ
886: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/04/14(金)00:55:41 ID:Hc5
>>881
なぜできないか、は考えても仕方ないし、考えなくていい
そこが発達しなかったのだからしょうがないと割り切れ
ハンデがある分、他人様の目が厳しいのも仕方ないと割り切る
人間は、自分ができる事ができない人間を憎む生き物だからしょうがない
でも、世の中には、そんな欠点を気にしない人も少なからずいるので、そういう人に出会ったら大事にする
情がない、は、共感しなくても、ある程度は情のある言動ができるようになるよ
人付き合いのほとんどは、人付き合いの「技術」の積み重ねです
共感能力がゼロでも、経験の積み重ねによって賢くなる事はできます
人を怒らせるという事は、行動か言葉が足りてない場合が多いです
大体は、怒った時に、「何に対して怒ったか」のヒント又は理由そのものを必ず出していますので
そこを探れば打開はできます
何をして、何を言った時に相手が怒ったか思いだせますか?
不特定多数の相手が怒るなら、そのパターンを分析する事を勧めます
データ・検証・実行を繰り返し精度を上げる事
「アスペルガーだから」は結論であって、嫌われる原因ではありません
なぜできないか、は考えても仕方ないし、考えなくていい
そこが発達しなかったのだからしょうがないと割り切れ
ハンデがある分、他人様の目が厳しいのも仕方ないと割り切る
人間は、自分ができる事ができない人間を憎む生き物だからしょうがない
でも、世の中には、そんな欠点を気にしない人も少なからずいるので、そういう人に出会ったら大事にする
情がない、は、共感しなくても、ある程度は情のある言動ができるようになるよ
人付き合いのほとんどは、人付き合いの「技術」の積み重ねです
共感能力がゼロでも、経験の積み重ねによって賢くなる事はできます
人を怒らせるという事は、行動か言葉が足りてない場合が多いです
大体は、怒った時に、「何に対して怒ったか」のヒント又は理由そのものを必ず出していますので
そこを探れば打開はできます
何をして、何を言った時に相手が怒ったか思いだせますか?
不特定多数の相手が怒るなら、そのパターンを分析する事を勧めます
データ・検証・実行を繰り返し精度を上げる事
「アスペルガーだから」は結論であって、嫌われる原因ではありません
887: 名無しさん@おーぷん 17/04/14(金)01:23:46 ID:nEk
答えてくれてありがとう。
まとめてレスでごめんなさい。
周りにはアスペルガーと伝えてはいる。でも周りからすると私が障害者なら世の中殆どの人は障害者になってしまうらしくて、気にするな、甘えるなと言われます。
診断されて五年くらい、体調不良や体力的限界で朦朧としてるとき、車の運転中くらいしか、通常のコミュニケーションに困難を感じてないです。
でも、心の交流が必要とされる場面になるとぼろが出ます。分析や研究、対策をすること、されることが近しい人たちには不快らしいです。
自分達はそんな事をしなくても普通にやれるのに、何で異質で不愉快なことをすらんだ?
真剣にやっていれば自然と心が通いあい、思いやりが湧き出てくる。お前のやっていることは上部だけの偽物だ!
ということらしいです。
でも私には湧き出すものはなくて、頼りは経験と知識とそれに基づく推測しかありません。アスペルガー故と思わなければ、私は単なる欠陥人間です。
どうすれば知識や経験に頼ることなく相手を思いやり、自然な心の交流を相手に提供できるのでしょうか?
乱文ですみません。
まとめてレスでごめんなさい。
周りにはアスペルガーと伝えてはいる。でも周りからすると私が障害者なら世の中殆どの人は障害者になってしまうらしくて、気にするな、甘えるなと言われます。
診断されて五年くらい、体調不良や体力的限界で朦朧としてるとき、車の運転中くらいしか、通常のコミュニケーションに困難を感じてないです。
でも、心の交流が必要とされる場面になるとぼろが出ます。分析や研究、対策をすること、されることが近しい人たちには不快らしいです。
自分達はそんな事をしなくても普通にやれるのに、何で異質で不愉快なことをすらんだ?
真剣にやっていれば自然と心が通いあい、思いやりが湧き出てくる。お前のやっていることは上部だけの偽物だ!
ということらしいです。
でも私には湧き出すものはなくて、頼りは経験と知識とそれに基づく推測しかありません。アスペルガー故と思わなければ、私は単なる欠陥人間です。
どうすれば知識や経験に頼ることなく相手を思いやり、自然な心の交流を相手に提供できるのでしょうか?
乱文ですみません。
888: 名無しさん@おーぷん 17/04/14(金)01:38:05 ID:nEk
後、なぜ怒るのかですが私が自分の尺度、枠に相手を当てはめて考える習性が気に入らないから、ということが大きいです。この場合の尺度とは私が認識する相手という事で、私なりの解釈だと私と言う目を通して相手をみることがいけないのだと思っています。
それは私の見解の押し付けで、真に相手の立場に立っていないという事だそうです。
相手の立場に立つと、相手の思考、相手の心で物事を感じ取れるらしいです。
私にはゲームのサイレンである視界ジャックのように荒唐無稽に思えますが、とくに親はそれができると思っているようです。
恋人は共感がないことを不満に思っているようです。私とのやり取りは頭で考えたもので心を感じ取れないのがイライラする、もっと心を開けと言うことをちょこちょこ言われます。
普通の人は、こういうことができているとどうして信じられるのか、考えても答えが出ません。
ホントにできるのでしょうか?
それは私の見解の押し付けで、真に相手の立場に立っていないという事だそうです。
相手の立場に立つと、相手の思考、相手の心で物事を感じ取れるらしいです。
私にはゲームのサイレンである視界ジャックのように荒唐無稽に思えますが、とくに親はそれができると思っているようです。
恋人は共感がないことを不満に思っているようです。私とのやり取りは頭で考えたもので心を感じ取れないのがイライラする、もっと心を開けと言うことをちょこちょこ言われます。
普通の人は、こういうことができているとどうして信じられるのか、考えても答えが出ません。
ホントにできるのでしょうか?
890: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/04/14(金)01:44:33 ID:KZU
>>888
周りにも理書きしてもらえなくて、辛い思いしてるね。
診断受けた病院には通っていないの?
アスペルガーは個人の傾向がそれぞれ違うから、
あなたの苦手な部分を、どのように対処して
まわりの人にどのように理解してもらうか
この辺りを知ることが診断を受けるメリットなのだけど、そう言うのは無かったのかな?
あなたが苦しんでいる部分こそが、アスペルガーが原因なので
わからないのが当たり前、わからないこそアスペルガーなのですから
あなた1人で解決できることでは無いですよ。
周りにも理書きしてもらえなくて、辛い思いしてるね。
診断受けた病院には通っていないの?
アスペルガーは個人の傾向がそれぞれ違うから、
あなたの苦手な部分を、どのように対処して
まわりの人にどのように理解してもらうか
この辺りを知ることが診断を受けるメリットなのだけど、そう言うのは無かったのかな?
あなたが苦しんでいる部分こそが、アスペルガーが原因なので
わからないのが当たり前、わからないこそアスペルガーなのですから
あなた1人で解決できることでは無いですよ。
892: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/04/14(金)01:55:03 ID:Sv1
>>888
>真剣にやっていれば自然と心が通いあい、思いやりが湧き出てくる。
なんて、普通だと思わなくていいですよー!そんなの普通じゃないです。
「普通の人はできる」と表現されることのほとんどが、普通にできることではないと思います。
少なくとも私はそうです。
きゃりーぱみゅぱみゅさんの「もんだいガール」という曲の歌詞をぜひ見てもらいたいな、と思うのですが
"だれかを責めるときには「みんなとちがう」というけど
毎回「みんな」に当てはまる、そんなやつなんているのかよ"
と、歌っていますよ。これはドラマの主題歌にもなった歌です。
サイレンの視界ジャックはまさにいい例えですね。
相手の気持ちになって考えることは、ある程度はできる人が多いかもしれませんが
例えばたくさん本を読んでて人の心理描写の想像力が豊か、みたいな人だとか
高いプロファイリングの技能をもってるとかでないとそこまでじゃないと思いますよ。
心を開けと言われるのは、あなたが「わかりやすい感情表現」をしないか、
「相手が想定したリアクション」が返ってこない不満から言ってくるのではないでしょうか
本来なら感情表現の仕方なんて人それぞれですし、
まさに合う合わないの世界のはずなので、コミュニケーションにおいて一方が苦しいくらい努力を必要とするのは
いいコミュニケーションではないです。仕事とかだと難しいかもしれませんが。
>真剣にやっていれば自然と心が通いあい、思いやりが湧き出てくる。
なんて、普通だと思わなくていいですよー!そんなの普通じゃないです。
「普通の人はできる」と表現されることのほとんどが、普通にできることではないと思います。
少なくとも私はそうです。
きゃりーぱみゅぱみゅさんの「もんだいガール」という曲の歌詞をぜひ見てもらいたいな、と思うのですが
"だれかを責めるときには「みんなとちがう」というけど
毎回「みんな」に当てはまる、そんなやつなんているのかよ"
と、歌っていますよ。これはドラマの主題歌にもなった歌です。
サイレンの視界ジャックはまさにいい例えですね。
相手の気持ちになって考えることは、ある程度はできる人が多いかもしれませんが
例えばたくさん本を読んでて人の心理描写の想像力が豊か、みたいな人だとか
高いプロファイリングの技能をもってるとかでないとそこまでじゃないと思いますよ。
心を開けと言われるのは、あなたが「わかりやすい感情表現」をしないか、
「相手が想定したリアクション」が返ってこない不満から言ってくるのではないでしょうか
本来なら感情表現の仕方なんて人それぞれですし、
まさに合う合わないの世界のはずなので、コミュニケーションにおいて一方が苦しいくらい努力を必要とするのは
いいコミュニケーションではないです。仕事とかだと難しいかもしれませんが。
893: 名無しさん@おーぷん 17/04/14(金)01:56:16 ID:nEk
890さん、ありがとうございます。
心理士からは私ではなくて相手がおかしいが、根幹から食い違っているためどうしょうもない。上手いこと合わせようと言われています。
私の問題は何でも言語化することみたいです。言葉にならないことへの理解力のなさが、現在の問題を引き起こしています。
少し用事ができたので席をはずします。ごめんなさい。
心理士からは私ではなくて相手がおかしいが、根幹から食い違っているためどうしょうもない。上手いこと合わせようと言われています。
私の問題は何でも言語化することみたいです。言葉にならないことへの理解力のなさが、現在の問題を引き起こしています。
少し用事ができたので席をはずします。ごめんなさい。
894: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/04/14(金)02:29:17 ID:KZU
>>893
私も近しい身内が発達傾向なだけで専門では無いので医学的なアドバイスができるわけでは無いのですが
心理士さんの、おかしいのは相手だけど上手いこと合わせよう、と言うのは具体的に合わせ方をトレーニングされているのでしょうか?
もししていても、すぐにマスターできるものでは無いし、むしろ出来るなら今あなたは苦しんでいないでしょうね
なので、並行してまわりの人に助けてもらえる方法もやはり必要ではないでしょうか
通っているところ以外にも、公的機関などで発達障がいの相談窓口もあるので
たまには違う人からアドバイス貰うのはどうでしょう?
そして、まずはあなたの苦しみの理解者を身近に作るべきかなと思います。
全てのことを言語化して貰えたら理解し易い、と言うことを
ご両親やお付き合いの相手にわかって貰うだけでも
かなり楽になるかと思うのですが
私も近しい身内が発達傾向なだけで専門では無いので医学的なアドバイスができるわけでは無いのですが
心理士さんの、おかしいのは相手だけど上手いこと合わせよう、と言うのは具体的に合わせ方をトレーニングされているのでしょうか?
もししていても、すぐにマスターできるものでは無いし、むしろ出来るなら今あなたは苦しんでいないでしょうね
なので、並行してまわりの人に助けてもらえる方法もやはり必要ではないでしょうか
通っているところ以外にも、公的機関などで発達障がいの相談窓口もあるので
たまには違う人からアドバイス貰うのはどうでしょう?
そして、まずはあなたの苦しみの理解者を身近に作るべきかなと思います。
全てのことを言語化して貰えたら理解し易い、と言うことを
ご両親やお付き合いの相手にわかって貰うだけでも
かなり楽になるかと思うのですが
895: ↓名無しさん@おーぷん↓ 17/04/14(金)02:46:27 ID:iJM
他人の気持ちを理解しろ、私は出来る、寄り添える、って言う人ほど胡散臭いものはないよなぁ
自分の気持ちもきちんと理解出来ているか分からない人だっているのに、それこそ自分の考えの押し付けだよなぁと思わなくもない
そんな私も発達障害
自分の気持ちもきちんと理解出来ているか分からない人だっているのに、それこそ自分の考えの押し付けだよなぁと思わなくもない
そんな私も発達障害
896: 名無しさん@おーぷん 17/04/14(金)03:28:52 ID:nEk
皆さんありがとうございました。
聞いていただけて気持ちが楽になると同時に今通っている病院だけでなく、もう少し広げた視野で色々と知識を取り込んでみようと言う気になりました。
中々すぐに解決という問題でなく、アドバイスに気持ちよいお返事ができず申し訳ありません。
これにて一度締めたいと思います。もう眠気に勝てません。
また、読み直しつつアドバイスを有効に活用させていただきます。
ありがとうございました。
聞いていただけて気持ちが楽になると同時に今通っている病院だけでなく、もう少し広げた視野で色々と知識を取り込んでみようと言う気になりました。
中々すぐに解決という問題でなく、アドバイスに気持ちよいお返事ができず申し訳ありません。
これにて一度締めたいと思います。もう眠気に勝てません。
また、読み直しつつアドバイスを有効に活用させていただきます。
ありがとうございました。
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コメント
コメント一覧
スーパー他害の被害に揉み消されて悩む人だな。
しかし、健常者も、相手を怒らせることなんて良くあるし、万人の顔色を伺って、怒らせるのを恐れて怯える暮らしなんてしてない。
全部真面目に受け取って、何とかしようとする。建前でのやり取りが本当に苦手なんだろうね。
電話で目的地に行くときに「駅からまっすぐ行って3個目の信号を左に曲がって100メートル行ったローソンの前の建物」これだけの事を「駅から左に進んで○○ビルってビルの二個先の路地を右に曲がってでかい通りがあるからその2個手前の道を左に曲がった茶色い建物」って案内するのよ。
どうやら最短距離みたいなんだけど曲がる道は公園がある道で一番わかりやすいローソンすら伝えられないって、本人は軽度の病気って子供の頃に診断されたらしい。
更に見た目が良ければ、ちょっと変わってるけど魅力があるってなくらいにまでなる
こういう人は真面目だから考え過ぎちゃうんだろうな
んで、なんでなんでって質問攻めにしてウザがられる
多分どれだけ言葉を尽くして説明しても分からないんだと思う
だって言葉を尽くして説明する・聞くって文化がないから
訳わからない事をダラダラと言う暇があるならもっと私達とノリを合わせてフィーリングで良い感じに立ち回ってよとしか考えられないんだよ
余計な事は喋らない。だからと言ってコミュニケーション取らないわけではなくて、振られた時に振られた事だけ答えればいい。聞き役に徹する。話してるうちにこの人はアニメが好きとかこの人はジャニーズが好きとかわかるから、そういう話を振って相手に喋らせておけばいい。
あとは人に期待しない。全員に好かれる必要ない。家族も恋人も親友も離れて行くならそれでいいし、最後には貴方がいいという人だけが周りに残る。そういう人達を大切にすればいいと思う。
なんせ人より頭がいいから学習能力高くて大人になると分からないくらい擬態できるからな
テンプルグランディンの本みたい
アスペルガーじゃない自負はあるけど同じ感じよ
普通の人(って書いちゃうけど)の悩みと根本は変わらない気がする
単に性格が悪いだけなんだが、アタシアスペルガーだから、で一人で安心してるという。
診断されて5年くらいとは答えてるけど
あとアスペの症状を理解しないで接してくるから。
気にしなくてよい。
すまん読み落としてた。じゃあ、医者とかとどういう話をしてるかってことなんだが。
アスペだから許されるとか思ってるなら大間違いやぞ
違う世界に踏み込んでみたら?
例えば私は報告者さんみたいな人好きだよ
慎重で賢くて信用できそう
上部だけーとか心が籠ってないみたいな事を言う面倒臭い人の方がムリだ
頑張ってる自分をそのまま受け入れてくれる世界は必ずあるからめげずに前を見続けて
「相手の立場に立って考えろ」って、子供の頃よく叱られたんだけど、当の母親は「私ならこうするから、あなたもこうするはずだと思った!」とか「私ならこう思うから、誰でも同じだと思った!」とか、よくキレ散らかしてた。
子供の事を「自分の分身が産まれてくると思ってた」とも言っていた。自分自身、母親(私の祖母)と違うくせにね。
「相手の立場に立つ」とか「相手の気持になる」とかって言葉の本当の意味が分かるようになったのは思春期の頃だったけど、それが分からないうちの母親はおかしいのかな?って段々薄気味悪くなっていった。高学歴才女だったんだけど、今考えたら、典型的高学歴アスペだった。
この報告者の家族とかも、きっと薄気味悪く感じてるんだろうね。どちらも気の毒に思う。
本人も大変だろうけど周りの人も大変だな。
訓練次第である程度は克服できるらしいが、この人は訓練していないのだろうか。
うちの姉かな
もろにアスペルガーだけど頭の回転が早くてサバサバ思考、更に容姿がいいからめちゃくちゃモテるわ
いつもワンランク上のイケメン彼氏がいた
今は高年収のモデル系イケメンの妻やってるよ
主婦になっても賢さは変わらず
女も※と賢さが大事だよな
あなたは何の診断された人なの?
距離なしって言われない?
ごめんね、横からだけどかなり浮いてるから思わず…
「叩かれて痛い」のはどうしても何もなく「叩かれたから痛い」でしかないじゃんて思った自分もアスペなんだろうか
その上で共感なんて理屈でやるもんじゃないのに考えて習得しようなんて頓珍漢な理屈捏ねてたら腹が立って「いやこれは普通に(考えなくても)出来ることだから」くらい恋人や親の立場ならそりゃ口に出してしまうことくらいあると思う
ただのないものねだりだよね
ぶっちゃけ出来ないもんは出来ないんだから諦めろとしか思えない
アスペとか関係なく、とりあえず自分を悲観するのに夢中になる癖をやめたらいいと思うよ
せやな、共感力0やけど他人を理解出来ない事を受け入れたらどうにでもなったわ
そこが特性のためになかなか実感として理解できないんだろうな
私はおそらく健常だけど相手の立場に立つの忘れちゃったり、読み違えたり、立とうと思っても全然意味わかんなかったりする事あるし、自称アスペの子と心通じる瞬間もあるよ
ミスした時やうまくいかない時だけ切り取れば「アスペかな?」と思われるような事もあったと思う
そしてアスペの認知が広まった結果、健常側もアスペをアスペという個体として見てしまう風潮があると思う
アスペにも色々いるし、アスペでなくても同じように揉める事はあるのにアスペ側も非アスペ側も「アスペだからこうなった、アスペという特性のせい」で終わらせてしまうからなかなか改善が見込めない側面もあると思う
しょせん人間の伝達力や共感力なんて未だ不完全だという前提でお互い付き合うだけでも随分と変わるのにね
アスペルガー同士か、身内にアスペルガーがいた人とお付き合いした方がいい
まあ、両親や恋人もちょっとアレだけどね
理解できるってのも、理解できたつもりってのがほとんどだし
私も詳しくないけど、「どうして叩かれると痛いのか分からんからつきつめて考えたろ!質問したろ!」というのがアスペ傾向なんじゃないの
「わかるー叩かれると痛い!私もそう〜」で終わらせられる21とか私は少なくともアスペではないと思う
最初からアスペだと知ってたわけじゃなくて違和感を覚える事が多々あって受診してもらったんだけど、本人も周りの対応から自覚あったっぽい
上手く言えないけど、あまりにも堂々とおかしいから(空気の読めない発言、人の気持ちに添えない)
おかしいのは私なのか?って思うようになってしまって病みかけて別れた
本人に悪気がない事はわかってるし理解されない事も多くて気の毒だとも思う、でも申し訳ないが発達系にはもう近寄りたくない
ちなみに頭はマジで良くて起業してめちゃくちゃ稼いでた
基本は経験則から「この人はこうすると喜ぶ」「こうすると怒る」を学んで実践するだけ
アスペだろうが健常だろうが「自分はこうだからこうするのが正しい」ばっかりの奴は嫌われる
例えが漫画で申し訳ないけど、ヒロアカの主人公がスイッチ入った時みたいに一方的に長文で話すとか
共感して欲しいって言う人は基本気持ち良く喋りたいだけだから
そうなんだ、大変だったね〇〇だった?
みたいに短く感想を言って相手に一旦会話を返してうんうん頷いてれば満足するよ
若干アスペ診断済だけどこれで乗り切ってる
ぶっちゃけ凄いことやらかしてるかもしれないし
そういえばアスペ同士のカップルってあんま見ないな
ネットだけだと旦那がアスペだったとか
自分がADHDで育児がままならず旦那にもキレられるとかいうのは何度か見たことはある
まあネットでわざわざ相談しないだけで世の中には沢山いるのかもしれないけど
この健常者対応への決め付けがガチアスペって感じ
だから報告者は参考にすべきかも
26だけど、うちは私が傾向持ちで、夫はアスペルガー
私は不便はないから診断してないけど
私は傾向が強いだけか、父がどう考えてもアスペルガーでその対応が基準と思ってしまっただけなのかは分からないけどね
普通の男性ならイライラする言い方らしいけど、夫はそんなことないし、仲良しだよ
報告者と同じタイプだけど後者の説明の方がはるかにわかりやすいわ
駅からまっすぐってどの道をまっすぐ?まっすぐって右?左?ローソンってその周辺1店舗しかないの?って謎しか生まれないよ
右、左、○○ビルとか明確な基準あった方が勘違いもないよね?
そうなんだよ
共感出来ないから推測して定型作ってる感じ
聞き上手なおば様との会話は参考になるよ
こういう奴が報告者を責めてるんだろな
むしろ周りがアスペというか低知能なのでは?
こういう奴ってのは13の事
紛らわしかったな
例えがあれだったのかもしれませんが
基本道を言葉で伝える際には、後者に上げた左右や曲がり角の数などで伝えた方が分かりやすいと思う
100メートルなんて感覚だし。
でも自分も周りの人も変わらないから環境の方を操作してなんとかやれるようにやってる
10人他人がいたとして10人共と仲良くはやれないって割り切るしかない
何が浮いてるのかわからない。思い込みじゃないの?
診断されてりゃ療育方針とか考えてるんじゃないのかい?アスペの診断受けて、そーなんだーネットで愚痴ろう、ってあほでしかないが。
地形や見通しの善し悪しにもよるんだろうけど、少なくとも都会で前者の説明やっちゃうと分かりづらいと思うわ
「100メートル先」のそのあたりに実際には小さい路地が枝分かれして複雑だったり
案内者も知らんうちに至近距離にローソン増えてたり逆に指定したはずのローソンが撤退してたりするからね
だから後者の説明の方がまだ分かりやすい
「茶色い建物」とか特に助かるな、ナビに「目的地周辺です」で見捨てられても建物の見た目で絞れるから
私かと思ったわ
私もアスペでなないんだけど話下手だから、相手が気持ち良く喋ってくれるように仕向けたり、家族親戚友人にも分かり合えない部分はあるから完全な期待はしないようにした
そしたら自分がすごく自由で、どこにでも行けるって感覚にまで到達して楽になったよ
色んな所に行って、一期一会を大事にしたいなって思えるようになった
思い込みじゃないの?
適当にそだねーって共感してればきっとある程度の人なら満足する
けど、ある程度の人止まりになっちゃう
だから共感したいけど、そもそも共感がわからないから(多分定型の人はすんなり飲み込めるし、違和感も感じないんだと思う)何とか納得できる事を探してるんだろうなと認識した
それがイラつかせてしまうのは、辛い
なるほど、参考になります
会話が途切れると焦っちゃわない?
それとも途切れることがないのかな?
アスペルガーほどの知能があるようには思えない、普通の発達障碍のほうだろうなあっても
何を言ってるの?知能に問題がある人?
あー、アスペの傾向もあるけど本来の診断は知的の方ね。自分でアスペと信じ込みたいのかもね。
・・・こんな事が実現可能なら世の中はもっと平和だよw
極端な事を言うと、外国だと上手くやって行けたりするんだよね
お互いに前提が全く違うからイチから論理的に話さないと分からないって環境だと上手く行ったりする
上手く行かないのは、知性の低い集団
特に、問題点を指摘されるのを嫌う低レベルな集団って最悪
逆にアスペは詳細に説明しないと気が済まない人がいて、報告者はそっちのタイプっぽいから「話が長い、くどい、言い訳ばっかり、そのくせこちらの話は聞かない察しないウザイ!」と思われてる気がする
そもそも特性や能力の凸凹なら誰もが持っているってことはもっと世間に知られてもいいと思う。発達障害ってつまるところ本人が持っている特性によって本人や周りに困り感があるかどうかだから。
私はそのタイプだわ
自分の考えを一から十まで解ってもらわないと済まないので、
親からはまた屁理屈ばかりとか、そんなことは聞いてないとかよく怒られた
相手の立場になってみてとか言われても私なら別にこんなことで怒らないし、湧き上がる気持ちって言われても何も湧きあがらないから行動しなかっただけだし。
経験が増えていくと、同じ言葉、同じ行動でも何パターンもの捉え方が有るって事を覚えたからそれに合わせてこちらが動くって言うだけ。
世の中の人は全部一般的って括られる人ばかりではなくて、それぞれ考え方や捉え方が違うから揉めるし、新しいアイデアが産まれたりと、いい面も悪い面も有るんだなって事を理解した。
理解したら、それで自分が悩む必要は無いって事もわかった。
ただ、相手を不快にさせない言い回しや行動パターンを考えて増やしていくだけ。
そう思ってもらえると嬉しいな
会話が途切れると焦るけれど、途切れるのは当然
相手の興味のある話、天気の話、目についた物の話
何でもいいし、何も思いつかなければ黙っていてもいい
焦ったまま喋るのが一番マズい
会話って内容よりもその時の相手の態度を見てるから、焦って挙動不審なまま喋るとすぐに変な奴のレッテルを貼られる
気がするよ
そもそも嫌われるのって「やるな」と言われたことを何度も繰り返すことが殆どだろうし、それが矯正出来なければ犯罪者になることもあるし排除されて当然だと思うよ
「ある人が口に出して明言してないが何か思ってること」というテーゼを挙げてみよう。
エスパーじゃいなら本人でない限り思ってることの真実は不明なはず。
アスペの人などはこの不明であるという事実を事実として認識する傾向
定型の人は「きっとそうだろう」という偏見で規定する(思い込み激しいタイプなら事実と決め付けるし、そうでなければ仮置きで推察として認識)
程度の差は有れ偏見を持つ人が大多数だから「わからないという事実」から偏見推察といういい加減さへシフト出来にくい人を異常(人の心がわからない、アスペ、発達など諸々)呼ばわりする。その作用自体が偏見である。
お返事ありがとう。
あぁ、、焦ったまま喋って変な奴に思われる。まで完全に私です…
会話は途切れるもの、そう思って割り切れるようになれるといいな。
仕事関係とかの浅い付き合いだけこなして後は好んで1人でいるのかと思ってた
経験則だがそう言ってくる人の方が他人に依存心が強く甘えがち
ようは自分が他人に甘えるからこそ他人もそうしてくるだろうと考えてしまう心理学で言うところの投影なんだと思う
同じ方程式でアレルギーを甘えと言い放つ人間も他人への依存心が強いんだと考えてる
他人に頼らなければならないほど自分のことすら一人前に出来ず他人に配慮してやるだけの器量がない
器量がないのも持って生まれたものだから「俺は他人に甘えさせてやれるだけの器量がない」と自覚して今度は「甘えるな」と言うのではなく「悪いが俺はお前に気遣う器量がないから配慮が出来ない」と言い換えたら世界は平和になる
企業のトップにはアスペルガーが多いって言うよね
従業員に厳しい措置とかも普通の人よりやりやすいから(非情という訳ではなく特性として)
あと、見かけや振る舞いが一見魅力的な人も多いんだとか
もちろんアスペルガーの人全員が起業向けではないし魅力の少ない人もいるんだろうけど
いやそれ誤魔化せてないよ。
時間が経過すればするほど「あれ?なんかこの人変、気持ち悪い」ってバレる。
だから相手が当たり障りなく接するようになるだけ。
そしてアスペがそれに気付かず、自分は円満にやれて相手を騙せてると思い込んでるだけ。
だって明らかにアスペの反応って健常者と違うからさすがに気付くし、
仲良くなんて絶対慣れない存在だってわかる。
でも職場だから波風立たないように接してるだけ。
ID:5KQCbGtP0は典型的なアスペルガー
あなたの読みは正しい
重度のアスペの文章は明らかに健常者と違うから見ただけでわかる
前者は大阪人ネタの「まっすぐガーっといって右にピッと曲がって」に近い。伝わりにくい。
後者は人によっては風景が浮かぶ。まぁだいたい平面地図だけど、それでも「ガーっといってダァーっ」よりはイメージが湧く。
自分は一度通った道を忘れないんだが、それはビルや看板、電柱の町名表示を無意識に覚えて頭の中に地図を記憶するからなんだが、地図が読めない・道が覚えられない・方向音痴の人は「目につきやすい・その時自分が興味あったもの」で道を覚えるんだそう。例えば犬を散歩してる人・珍しいトラック・警備員など。
で、脳科学的には人は後者の方が「こいつ分かり合えないな」と早々に理解できるので対応しやすいんだと。
言語化できない部分を把握してないこと
把握してない部分を無いものとしていること
把握してる範囲のパターンに無理やり当てはめたまま結論を決めつけること
『そのパターン』に該当するための必要条件ひとつだけで必要充分条件
編集中に誤投稿しました…
文がまとまらないからキャンセルしようとしたので、すみません
なるほど。君の文章を読んで理解した。
反論に詰まると罵倒はやめようぜ笑
発達のコミュニティ作ってその中で生きれば被害者も出ないしみんな幸せ
アスペの人はADHDとくっつきがちらしいよ。うちの両親もまさにそれで、世間的にも多いらしくてやっぱりな、となった。
お互いに極端だから惹かれ合うらしい。健常者なら相手に合わせようとか理解してあげようとかで疲れるところ、いい具合にお互い自分のことしか考えないタイプだし。
ただ、このパターンは確実に子供が苦労する。
そうそう、それが子供の頃から何となく出来るのが定型。
アスペは学ばないの。「相手の立場に立つ」というのを、自分と置き換えてしまう。でも、本来は自分が相手の立場だったらどう思うか、じゃないんだよね。
相手とある程度付き合った過程で、この人だったらどんな風に思うか、っていうのは想像出来るようになるもんだけど、アスペは「自分」の基準しか想像出来ない。
逆に、言われた事をあれこれ想像せずに言われた通りにするのは得意だから、成績が良くなるんだと思うよ。
思った
アスペルガーも問題の一端かも知れないけど、今いるコミュニティの言語コミュニケーションの程度が低いことのほうが問題の中で占めてる割合でかそう
それ定型でも病むやつだよ
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