何を書いても構いませんので＠生活板96
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1602321839/
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224: 名無しさん＠おーぷん 20/10/15(木)15:43:28 ID:qA.sf.L1
賛否両論あると思うし、人によっては私の方が叩かれる話です。ワーママ関連なので不快に思われる可能性がある方はスルーしてください。
私が新卒で入社した会社は特殊な仕事内容で24時間365日フル稼働していなければならず、日勤と夜勤がランダムにシフトに組み込まれる交代制勤務。
また、ニッチな仕事内容のため人材がなかなか集まらず、会社は常に人員不足。現在働いている社員が残業しながらどうにかこうにかシフトを回すのが常態化していた。
しかし社員の中でも職場のママさん達は家庭優先ということで夜勤、残業、土日勤務は基本的に免除。主に男女の独身社員&既婚男性社員でママさん達の入れない箇所はカバーしていた。
そして私の配属された場所は全国の事業所の中でも断トツで忙しく、また仕事が難しい。
それにも関わらず何故かママさん社員達が多数配属されているので、必然的にその他の社員の負担がえげつなくなっていた。
しかしこのママさん達、母数が多いためかまぁ文句と要求が多い多い。
独身社員もせめて月に一回は土日に休みたいので、ママさん達も土日どちらかは出社してほしいと言う→土日は子どもが家にいるのに留守にできない！子どもが可哀想！
独身社員&男性社員の残業が多くて負担が大きすぎる。平日は負担軽減に協力してほしい→残業代稼げていいじゃん！むしろ代わってほしいくらいだわー。
夜勤と日勤がランダムでつらい→夜勤なんてむしろ楽でしょ！（実際には朝9時出勤→翌日朝9時退勤→さらに翌日朝5時半出勤などが続いていたので全然楽じゃない）
難しい仕事を振る→母親業しながら責任のある仕事できない！ムリ！若い人達にふって！（意味不明）
他にも色々あったけど、こんな感じで全て言い返されて終わる。
ご時世的にもハラスメントに当たるので社員誰もママさん達を邪険にはしなかったが、一度お子さんのいるパパさん社員が「子どもの運動会に行きたいけどさ、土日休めないんだよね…」と呟いていたときはこちらまで切なくなった。
ここまで書いて「会社の体制が悪い。ママさん達は悪くない」と思った方も多いと思う。
心情的なものは別として実際そうだと思うし、ママさん達もそう言ってた。
「私達は何も悪くないんだから、文句があるなら転職すれば」って。
だから私は転職した。もうやってらんねーと思って。
そしたら後日、仲の良かった元同僚からママさん達が職場で「（私）さんは独身だからすぐに転職できて気楽で良いよねー」と言っていたと聞いた。
流石にぶん殴ってやろうかと思ったわ。
私が新卒で入社した会社は特殊な仕事内容で24時間365日フル稼働していなければならず、日勤と夜勤がランダムにシフトに組み込まれる交代制勤務。
また、ニッチな仕事内容のため人材がなかなか集まらず、会社は常に人員不足。現在働いている社員が残業しながらどうにかこうにかシフトを回すのが常態化していた。
しかし社員の中でも職場のママさん達は家庭優先ということで夜勤、残業、土日勤務は基本的に免除。主に男女の独身社員&既婚男性社員でママさん達の入れない箇所はカバーしていた。
そして私の配属された場所は全国の事業所の中でも断トツで忙しく、また仕事が難しい。
それにも関わらず何故かママさん社員達が多数配属されているので、必然的にその他の社員の負担がえげつなくなっていた。
しかしこのママさん達、母数が多いためかまぁ文句と要求が多い多い。
独身社員もせめて月に一回は土日に休みたいので、ママさん達も土日どちらかは出社してほしいと言う→土日は子どもが家にいるのに留守にできない！子どもが可哀想！
独身社員&男性社員の残業が多くて負担が大きすぎる。平日は負担軽減に協力してほしい→残業代稼げていいじゃん！むしろ代わってほしいくらいだわー。
夜勤と日勤がランダムでつらい→夜勤なんてむしろ楽でしょ！（実際には朝9時出勤→翌日朝9時退勤→さらに翌日朝5時半出勤などが続いていたので全然楽じゃない）
難しい仕事を振る→母親業しながら責任のある仕事できない！ムリ！若い人達にふって！（意味不明）
他にも色々あったけど、こんな感じで全て言い返されて終わる。
ご時世的にもハラスメントに当たるので社員誰もママさん達を邪険にはしなかったが、一度お子さんのいるパパさん社員が「子どもの運動会に行きたいけどさ、土日休めないんだよね…」と呟いていたときはこちらまで切なくなった。
ここまで書いて「会社の体制が悪い。ママさん達は悪くない」と思った方も多いと思う。
心情的なものは別として実際そうだと思うし、ママさん達もそう言ってた。
「私達は何も悪くないんだから、文句があるなら転職すれば」って。
だから私は転職した。もうやってらんねーと思って。
そしたら後日、仲の良かった元同僚からママさん達が職場で「（私）さんは独身だからすぐに転職できて気楽で良いよねー」と言っていたと聞いた。
流石にぶん殴ってやろうかと思ったわ。
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225: 名無しさん＠おーぷん 20/10/15(木)16:08:58 ID:Fj.sf.L1
>>224
あと書いてて思い出したので自己レス。
ママさん社員が何かと「子育てに比べると仕事なんて楽」など、何かと子育てを引き合いに出すのが地味にストレスだった。
何かと言うと「子育てがどんなに大変か。独身（&父親）はどれだけ楽か。子育てに比べて仕事がどれだけ楽か」を説明し出し、それを言われるとこっちとしても言い返せなくなってしまう。
あと書いてて思い出したので自己レス。
ママさん社員が何かと「子育てに比べると仕事なんて楽」など、何かと子育てを引き合いに出すのが地味にストレスだった。
何かと言うと「子育てがどんなに大変か。独身（&父親）はどれだけ楽か。子育てに比べて仕事がどれだけ楽か」を説明し出し、それを言われるとこっちとしても言い返せなくなってしまう。
227: 名無しさん＠おーぷん 20/10/15(木)16:28:20 ID:uN.62.L10
>>225
子育ては確かに楽じゃないけど、だからと言って独身者の社員さんや既婚男性の社員さんに、負担を掛けても平気ってのはやはり違うと思う
貴方じゃなくても、そんな相手を思いやれない既婚女性ばかりの職場なんて嫌だよ
お疲れ様でした
子育ては確かに楽じゃないけど、だからと言って独身者の社員さんや既婚男性の社員さんに、負担を掛けても平気ってのはやはり違うと思う
貴方じゃなくても、そんな相手を思いやれない既婚女性ばかりの職場なんて嫌だよ
お疲れ様でした
229: 名無しさん＠おーぷん 20/10/15(木)17:45:14 ID:Fj.9p.L1
>>227
>>225だけど優しい言葉をありがとう！
そうなの、私はまだ未経験だけど子育てってきっととても大変だと思うし、ましてや仕事と両立しながら家庭も守って…って本当にすごいと思う。
だから基本的にはワーママさん達に協力したいんだけど、それを当然ととらえられて周囲に負担をかけても良いと思われると、それもちょっと違うというか。
「ママ優先！それに異議を唱えるやつは全員敵！」っていう態度をとられると自分の真意も伝わらないし悲しかったよ。
>>225だけど優しい言葉をありがとう！
そうなの、私はまだ未経験だけど子育てってきっととても大変だと思うし、ましてや仕事と両立しながら家庭も守って…って本当にすごいと思う。
だから基本的にはワーママさん達に協力したいんだけど、それを当然ととらえられて周囲に負担をかけても良いと思われると、それもちょっと違うというか。
「ママ優先！それに異議を唱えるやつは全員敵！」っていう態度をとられると自分の真意も伝わらないし悲しかったよ。
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コメント
コメント一覧
楽な働き方しかしてこなかっただけだな。
この時点で話半分で読まなきゃいけないと思ったな。
報告者は全国の事業所を渡り歩いたの？
それなら他の事情所に転勤になるのもすぐなのに何で辞めるの？
気に入らない人は敵でそれ以外はそいつ達に被害を受けている被害者みたいな構図を作っているけど、やめてやったって言っているけど空回りして居辛くなった印象。
ママハラ本人乙
せめて感謝の気持ちがあれば、フォローするこちらも救われるんだけどな
すんげー視野狭窄
別に現場行かんでもわかる情報やろ
そうかな？
支店ごとの売り上げや従業員数なんかは社報とかホームページに載ってるから比較できるし、
全国飛び回ってるマネージャーみたいな人がいれば｢前にいた◯◯店は暇だったけど、ここはいそがね｣なんて話してくれるから、わりと他店の情報って入ってくるよ
脱字。
✕いそがね
◯忙しいね
転勤する時、転勤先がどういう場所が事前に知らされるのが普通だよ
あなたの思考の方が脳ミソ半分だよ
視野狭窄って言葉を知ってて凄いなｗ
病名だしこの場合は視野が狭いって使うと思っていたよ。
転勤なんて本文にどこに書いてあった？
ダントツで忙しいって報告者が言っているからあちこちの事業所を転勤して経験しているのか？って書いているんだけどわからなかったかな？
夜勤してる人の事までは考えないでしょ
煽ってる間にいかに自分がどれだけ滑稽なこと書いたか考えたら？w百歩譲って仕事の難易度だけならまだしも、事業所の忙しさすら転勤しないと分からないって数字の読めない人なの？w
この職場の場合はママ側にそういう人間が集まってたんだな
専業主婦でも叩かれるんだからどないせーっちゅーねんとしか
二言目にはこうやって会社のせいにするなあw実際それもあるんだけど、会社が改善したところで押しつける側の人間のゴミさは改善されないけどねw
じゃあ、ヤレめばいい
どうあれ謙虚に生きれば良いだけだぞ
周囲への態度の問題じゃないの
なんかあったの？
その本筋と関係ない部分に延々と拘る癖どうにかならない？
どんどん話がズレていくんだけど
本人どうしでたまには代わってとか会話すること自体がおかしいて。
時短社員に対して働かせる権限のない平が今日は残業してくれとか言ったらアウトだよ。そらそんなことを独身側が言えば、言われた方も反発するよ。
ダメ企業だから転職して正解じゃん。会社が悪いとわかっていながら上司に抗議してる様子もない本人もダメだが。
子持ちに限らずネガキャン記事しか無いだろ
今さら何言ってんだ
あとは個人差あるからなんとも
庇いたくて必死らしいが、転職しろも言う権限なんかこれっぽっちない上にパワハラでアウトですがねえ
代わりに休みくれるとか出てくれるとかもないし、こっちだって予定入れたかったり心づもりがあるのにそれを蔑ろにされてしかもやって当然みたいな態度はありえない
フレイザード様の名言である「戦場に出れば男も女も関係ない」は現代でこそ流行らすべき
本来は病名だけどまさしく｢視野が狭い｣って意味で会話に使うことあるよ視野狭窄
君だって人とお話してる時に｢お前と話してると目眩してくるわ｣って言われたことあるでしょ？目眩は自律神経や三半規管などの感覚の病気に出る症状の総称だけど、実際に相手に該当する症状が出ているわけではないよね
そういうことだよ
まあ君は｢は？お前、いま自分や周囲が動いていないのに動いているように感じる異常な感覚が生じてるってこと？出てないよな？目眩ってそういうことだぞ、ほんとに出てたら病院行けよ(はい論破ﾆﾁｬｱ)｣
って返して貴重な話し相手を失ってんだろうけど
横だけど視野狭窄って酷いと障害者認定されるものだから会話で使うのはあまり好ましくないと思う
目眩もそうだよ
だから何って話
別に庇う気もないが、それこそ権限ないからパワハラにはならないんだけど。単に下っ端どうしの喧嘩だよ。
パワハラの定義知らないでしょ。パワってなんだと思ってるの？
それね
子供に何かあったら駆け付けなきゃいけないのは仕方ないのは独身側ももちろんわかってる
でも「子供がいるんだから仕方ないでしょ！」って態度でいられると「は？好きで生んだんでしょ？」って悪感情が発生してお互いに良くないんだよなぁ
同じ激務状態でも「申し訳無い、ありがとう」って言葉にしてくれるだけで「いやいや、お子さんのそばに居てあげてください」ってこっちも頑張れるんだよね
急にダイ大で草
今回のアニメ丁寧に作ってくれてて面白いよね～
会話の中で貴方があげた例文だと目眩はその人と話したから目眩がするって事だよね？
常に目眩がしてるわけじゃないよね？
視野狭窄はなったら治らない、ずっと視野は欠けたままだから会話の中で使うには目眩とは比べようがないと思う
他人に対して使うべき言葉じゃないんじゃない
最初に権限がー言い出したのはどなたですかねえ。報告者の逸脱は悪い逸脱、子持ちのは良い逸脱ですかw
パワハラの定義？w
・優越的な関係を背景とした言動
・業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動
・労働者の就業環境が害される
これだけですけども？
どこに上司からじゃないと成立しないって書いてあんの？
子持ちでも男性だったら残業や休日出勤任せてもいいって雰囲気がある
でも人員不足は雇用側と人事のせい
そこまでまるっとワーママのせい、みたくなっちゃうのはおかしいよ
立場に関わらず休みたいときに休めるのが当たり前のはずだからさ
独立して雇用する側になったから会社の言い分もわかるけど、それでもやっぱり人員不足や一部に負担かかる人員配置は会社の責任だと思う
ただやっぱりフェミニストに配慮して女性の顔を焼くシーンは無くなってたね
顔を焼いた後に戦場に出ればって名言があるのにね
自己紹介かよｗ
そういう経験があるんだね、まさに君が今書いていることが自分が書いていることだよｗ
それはそれで文句言うわけで
会社の責任にしたければ、単なる適材適所に対して働く権利がとか寝言言わないことね
この人みたいに新卒からずっとそこにいるベテランなのかどっちなんだろ
後者だと圧倒的に会社が悪いし
ママたちだって辛い小娘の独身時代を切り抜けて
恋愛もして結婚もして出産もしたわけで
そういう契約の元働いてきたんだから甘い蜜吸う側になったら文句言われるのは可哀想だわ
会社が全部悪い
だからといって謙虚さは持とうよって話じゃない？
日々感謝の心を忘れないほうが人生豊かに生きられるよ
普通に会社としてそれでよしとしてるのにどうしろっての
会社が認めなければ働けないから子持ちの方が辞めてたよ
報告者が訴えてるのは自分が遭遇したワーママのイカれっぷりにすぎんだろ。そうやってワーママを悪く言ったと曲解されたくなくて冒頭で断りも入れてる。他にもいるけど、にも関わらず会社が会社がって正直引く。しゃしゃり出て喚くって一部のフェミやヴィーガンみたい
34書いた者だけど、36は違う方だよ
PCだとID見られるから今後は確認してから書き込みなね
36の人ごめんなさい、私の軽はずみな発言のせいで誤解させてしまいました、レスつける時はIDの確認をする、スマホなどからの書き込みで非表示になっており確認できない時はそのぶん気をつけるということも知らない情弱お言葉狩り警察のせいで本当にスミマセン
だね～。それで結局母親が仕事休むしかない。
寧ろ母親が育児をするもんだという前提が会社にも男性側にもあるから子持ち女性が休みが取りやすく、男性が配慮されないんでしょ
すると妊娠出産があるかもしれない女性が雇われにくくなるよね。
男女共に子持ちなら同じ位休んでもしょうがないってなればいいんだけど、なかなかね…
仕事内容が分からないけど、旦那からのフォローや子供の発熱時の預け先があれば、独身と同じ仕事ができない事もない。自分の家庭と仕事のスタンス次第。
出張や残業多いと、子供が可哀想になるかな…ママまだかなぁって待たせてるのは申し訳ない。
肥溜め的だな
へえ。会社は子持ちに胡座かいて報告者に転職勧めたり、子持ちを盾に仕事と一切関係ない説教するのも認めてたんだー。どこに書いてある？
会社が悪いってのはこんなん当人同士じゃ口喧嘩になるだけで解決なんかしやしないからだよ
違う人だとしても貴方に同意して私にレスしてきたのでおかしいレスだとは思いません
34で貴方が視野狭窄について語っていた事実は消えません
「IDを確認せずにレスした」と「視野狭窄という症状をきちんと知らずに他人を下げる為に使う」とどちらが情弱かは私にはわかりません
論点ずらして他人を下げる様な発言は如何なものでしょうか
その条件にふんぞり返った対応と相手下げして嫌われてるって話ですよ
会社にも男性にも女性にもあると思うよ。
人を雇っていて残業や土日出勤拒否に対応出来るだけの余裕があるの？
煽りではなく参考までにどういったやり方を
しているのか
教えてもらえるかな。
これは産んだからではなくただ単に性格悪い奴が性格悪いママに変化しただけ。
子持ちの私から見ても最悪だと思う。
そのまま残ってればこの人結婚後優遇されて仕事しやすい側に回れただろうに勿体無かったね。
ただ子持ち主婦がバカで性格悪いのが集まったみたいで言いたくなるのはわからなくはないけど
社員全員が平均に負担するのは現実的ではないにしてもどこかに著しく負担を強いるのは会社や管理者として最低なやり方
コメ欄見ると、相互理解を深めてどうにかしたいというママさんと職場が悪いからこれで当たり前というママさんと両方いるようだ。
後者がいる限りこの問題は解決しないんだろうな。
この場合「視野狭窄って病名だろ視野が狭いって言え」ってのが「論点ずらして他人を下げる様な発言」じゃんけ
だいたい視野狭窄って病名なんか？
症状名ちゃうの
知り合いが警察官だけど、同じような愚痴言ってたし、公務員だから使えなくても辞めさせるとか、そういう事もできないって
同じく、「ママだからって遅刻早退欠勤は社会人としてダメだろ」と自分の職場の子持ち女性には厳しいくせに自分は子供が熱出しても知らん顔でどっかよその会社の妻に丸投げしてる男性もキライ
みんなで働いて会社動かしてるんだし、そういう会社みんなで日本動かしてるんだから自分ばっか良きゃいいってもんじゃないし、自分ばっか割くっていいもんでもないと思う
｢子育ては大変だからサポートしよう｣と言うのは｢子供がやった事ですから｣と同じで当人が言ったらおしまいと言う面は少なからずあると思う
私もワーママ時代同僚に迷惑かける事もあったけどペコペコしてる･可能な限り後から巻き返す姿勢を見せてるからギリ許されてる感はあった
お前みたいな奴がいるから状況が改善しないんだよ消えてしまえカス
それが嫌なので団結して先制で周りを加害者扱いして被害者で団体行動取ってるというか。
ママが分裂したら醜いだろうけど、そこで残る人がいい人材じゃなかろうか。
え？これ普通に会社のせいじゃね？
卑怯な会社だと思う
子育てを理由に楽にしてもらっておいて、その負担押し付けてる相手がいる場で「仕事なんて楽だわ〜」ってのはちょっとね
男は仕事だけしてればいいって世代が役職者として上にいる間は厳しいわよね
男女論ではなく世代論だと思うわ
夜勤対応や土日出勤の負担を減らすように
人を増やします。
会社の人件費が増えるので利益が現状と変わらないなら皆さんの次回以降の賞与は減りますよ
と言われたら
シフトは会社の問題だから
会社が何とかしろと言っている人は
納得するのだろうか。
こういう、ママはー子育てはーって高らかに主張する奴等って使えないんだよね。そもそもお荷物なのにお荷物度合が増し増し
子育て等で大変ならフォローしたい、むしろこっちがやっとくから辞めないで！って思うような方々は迷惑かけて申し訳ないって態度なんだよな
国は母親に働いてほしいみたいだよ！
そら子供を理由に何でも免除してもらえたら楽だよねえ
結局これだよね
迷惑かけた人に感謝して、相手に何かあった時はちゃんと恩を返す人なら悪くは思われない
好きでそのダブルワークしてるんでしょ？
別にきつかったらどっちか辞めて良いんだよ？
そうそう。支店ごとの総残業時間とか休日の取得状況なんかもオープンにすることもあるしね。※2は働いたことないのかな？
父母で勤めてる会社が別の場合、母親側の会社の労力に父親側の会社が乗っかってるんだよね。
平が平になんか言っても「優越的」な立場じゃないからパワハラにはならないんだよ。その逆襲も同じ。ただの喧嘩。複数がいじめや嫌がらせをしたら「パワー」がつかないハラスメントはあり得るけど。
君が書いた三つのうち、1番目がないとパワハラにはならない。
時短社員は会社の規定にそってやってるから、残業を指示できるのは上司だけ。もちろん、かなり無理筋なので、場合によったら上司がパワハラになりかねないが、これはまったく別の話だ。
別に母親社員を擁護する気はなく、純粋に就業規則の話なんだよねこれ。無理筋で噛み付いてくるのは単に会社のことを知らないだけだよ君が。
それはそもそも、事業規模と人材が見合ってないんだと思うよ。
そういう事業構造。納得するも何も、そういう会社に就職した我が身を呪うしかない。
子持ち優遇対策も全廃して、嫌なら辞めてくれってしてた
全部の会社でそうして欲しい
あまりに酷い場合は心理的要因でも視野狭窄は使う
そう、君のように酷い場合だ
介護職かなって思ったけど、そういえば警察もお休みないね。
管理職が管理しきれてないじゃん
>支店ごとの売り上げや従業員数なんかは社報とかホームページに載ってるから比較できるし、
それと「忙しい」との関連は？
お前みたいなのが出世しないことを願うわ。現場を見ないで経営を語る無能は会社を潰す。
ネット広しと言えどこんなとんでも理論展開する人は初めてだ。定義は全てを満たすのが要件ではなく、一つでも当てはまればパワハラです。どうしても納得いかなきゃパワハラ同僚で検索してみろ。だいたい社会人ならパワハラ講習できっちり教わるはずだぞ。平同士でもパワハラになるってな。アホなこと言ってねえで就職しろボケ
ワーママだけに限らず、理由があっても毎日定時上がりされると割を食う人達はいるわけで
そういうハズレを引いた人達へのフォローが足りないよね
共働き外国はどうなってるんだろ？
家庭や家族、子どもって足枷がなくて自由に人生選べて若さもある人に嫉妬してんだよ
きっと旦那との関係は良くないし、育児も自分の思い通りにならなくてイライラしてるだけ
同じ仕事内容でも上司、同僚、客先の質でかなり変わるし
その人らのフォローのために休日出勤や残業求められたら、たとえ上司からの要請でもたぶん普通に断る
うわぁ～。義務と責任を果たさずに権利ばかり主張する人の典型的な言い草だわ。自分もどれだけ醜いことを言ってるか、客観的に見て欲しいけどそういう人は客観的なんて視点は持ち合わせてないから無駄かもね。
ワーママをクビにしない会社のせいだね。
残業も毎日終電が続くと逆にこっちが残業代払うから早く帰らせてくれと言いたくなるよ。お金で全て解決できるなら過労死問題とか起きないと思う。
ワーママさん達もお仕事無くなっちゃうね。
子持ちネガとしか見えないなら
脳味噌の入れ替えを進めるよ
こっちは味噌の売場が充実してて良いぞ
事情は分かったが少しはフォローする姿勢を見せんとな
会社がフォローしても絶対に問題言うぜこのモンスターワーママは
一方のダイは「レオナは女の子じゃないかっ！」と言って
前線に出ることを反対していたという
ここはそのままだったりしてな
外から見ても、たとえばマクドナルド新宿駅前店と、マクドナルド稚内店（あるかどうかはわからないけど）と聞いたら明らかに新宿の方が忙しそうに聞こえる
まあ、会社も悪いし、独身も悪いし、転職出来ないワーママも悪い笑
会社側はね、回って稼げてりゃいいんだよ。それで独身が逃げ出して、転職出来ないママ達だけが嘆きながら居続ければいいんじゃない？
逃げられない自覚あるなら配慮しなきゃ。
そりゃ効率悪くなるわな
わかる
疲れただの不満言うのは時短とかで働いてる子持ちおばさん
人数が多いだけでも優越的
父親側の会社で働いてる女性の夫が母親側の会社にいることもあるよ
こんな国で会社経営なんて馬鹿らしいね
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