何を書いても構いませんので@生活板 3
4: 名無しさん@おーぷん 15/02/11(水)18:50:14 ID:iFb
やれば出来るのに努力できない人間って本当にいるんだよなと思う今日この頃
長文
自分の兄がまさにそうで、毎日その姿を見せつけられてるから
兄は頭がいいし大勢の人の前でも物怖じしない
頭の回転数が早いというか理解力や記憶力がハンパないというか
文系なのに分析やまとめが得意というかよく分からんがすごい
子供の頃から大人からも同級生からも「すごい奴」扱いされてた
分かりやすい例だと、中学受験を勧められて小6の時に塾に入ったら
その3ヶ月後の初めてのテストで何年も塾に通ってる人たちを差し置いて
全国模試で3位取ったらしい
最近の例だとつい先日、大学の教授にある報告書を出さなきゃいけなかったんで
下書きをしたうえで兄に見てもらった
そしたら「根本的におかしい」と言われほぼ全て直された
俺に解説なり雑談なりしながら如何にも適当な調子であっという間にまとめなおしてた
仕方ないのでほぼそのまま提出したら
「このまま学会やら研究会に出せるレベルだ」とか「そこらへんの専門家よりよほどいい」とか
教授に絶賛された
兄の頭がいいのは分かってたが改めて見せつけられると衝撃的だった
根詰めて作成したものがそれだけ褒められるのならともかく
兄は本当にさくさくと軽い調子で書いてたのに理不尽だと思った
ただ、幼い頃から「ただなんとなく」でなんでも出来たせいか
兄は壊滅的に努力ができない
本当に必要だということが分かっててもできないらしい
それからすぐ鬱っぽい感じになる
周りに愚痴を言ったり八つ当たりしたりというタイプじゃないから迷惑はかからないが
ある瞬間プツッとスイッチが切れたように動かなくなる
1日20時間以上ベッドの上で寝てるんだか寝てないんだか分からん状態になって
普段綺麗な部屋も服と埃と荷物だらけになっておぞましいものになる
テスト前とかの絶対頑張らなきゃならん時までそうなることがある
長文
自分の兄がまさにそうで、毎日その姿を見せつけられてるから
兄は頭がいいし大勢の人の前でも物怖じしない
頭の回転数が早いというか理解力や記憶力がハンパないというか
文系なのに分析やまとめが得意というかよく分からんがすごい
子供の頃から大人からも同級生からも「すごい奴」扱いされてた
分かりやすい例だと、中学受験を勧められて小6の時に塾に入ったら
その3ヶ月後の初めてのテストで何年も塾に通ってる人たちを差し置いて
全国模試で3位取ったらしい
最近の例だとつい先日、大学の教授にある報告書を出さなきゃいけなかったんで
下書きをしたうえで兄に見てもらった
そしたら「根本的におかしい」と言われほぼ全て直された
俺に解説なり雑談なりしながら如何にも適当な調子であっという間にまとめなおしてた
仕方ないのでほぼそのまま提出したら
「このまま学会やら研究会に出せるレベルだ」とか「そこらへんの専門家よりよほどいい」とか
教授に絶賛された
兄の頭がいいのは分かってたが改めて見せつけられると衝撃的だった
根詰めて作成したものがそれだけ褒められるのならともかく
兄は本当にさくさくと軽い調子で書いてたのに理不尽だと思った
ただ、幼い頃から「ただなんとなく」でなんでも出来たせいか
兄は壊滅的に努力ができない
本当に必要だということが分かっててもできないらしい
それからすぐ鬱っぽい感じになる
周りに愚痴を言ったり八つ当たりしたりというタイプじゃないから迷惑はかからないが
ある瞬間プツッとスイッチが切れたように動かなくなる
1日20時間以上ベッドの上で寝てるんだか寝てないんだか分からん状態になって
普段綺麗な部屋も服と埃と荷物だらけになっておぞましいものになる
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5: 名無しさん@おーぷん 15/02/11(水)18:50:38 ID:iFb
兄は頭がいいけど天才ではないから、流石に努力を殆どせずにいつまでも無双は出来ない
偏差値でいったら努力なしで70はとるけど努力しないから75はとれない、みたいな
東大志望だったらしいけど失敗した
でもセンスだけで私立にはかなりの高得点で入った
大学院受験でリベンジとか言ってたけどその時もやっぱり努力できずに失敗して
でも世間的にはやっぱり優秀とされる大学の院には通った
大学院でも同じ
普段は生き生きと過ごしてるけど定期的に動かなくなって
怠けてるという自覚はあるからか、「努力してない自分」に嫌悪して勝手に滅入ってる
司法試験を受けるらしいけど家族皆でこれは無理なんだろうなと思ってる
司法試験に受かる人というのは毎日何時間も勉強し続けてきたんだということは俺でも知ってる
兄だって当然分かってると思う
でも兄は時折思い立ったように10時間くらいぶっとおしでやってたりすることもあるけど
普段は学校以外は1時間も勉強してないんじゃないかな
気がついたらベッドでうだうだしてる
本当に兄の心境が分かるけど分からない
同情もするけどイライラもする
本気を出してくれれば大丈夫だという気持ちもあるけど
もしこのままズルズルとニートになってしまったらどうしようとも思う
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大学院でも同じ
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気がついたらベッドでうだうだしてる
本当に兄の心境が分かるけど分からない
同情もするけどイライラもする
本気を出してくれれば大丈夫だという気持ちもあるけど
もしこのままズルズルとニートになってしまったらどうしようとも思う
7: 名無しさん@おーぷん 15/02/12(木)00:39:35 ID:F4V
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コメント
コメント一覧
高校に浪人して地域で一番の学校に入っても浪人の頃の貯金がなくなったら
ずるずる成績が下がってくる人みたいなものか?
努力できない、サボってるんじゃなくて、それがお兄さんのペースなだけじゃないの。
報告者の兄と違って勉強を怠けるタイプでもないし。
報告者の兄ももう少し努力する脳力があったら違う人生だろうけど努力ができたら頭の才能が無くなっちゃうようにできているのかな?
なんで病院連れてかないんだよ。
必要がないからやらないんだから必要になったらやり出すよ
その必要のレベルが人によりまちまちなだけで
こういう性質の人は、毎日決まった時間動くということができないので勤め人が無理
受験の情報は塾に行った方が効率的に得られるし、彼くらいなら塾代タダ扱いで通えたからだろう。
特待生扱いはあり得るけど綺麗な月も世の中の人を馬鹿にする描写があったし、基本的にプライドが高いから塾のレベルが低い奴に合わせた授業より家で自習をしていた方が良いって思いそう。
東大合格1位なら受験のテクニックも必要ないし学校だって受験するならそれなりにサポートするような気がするけど。
まぁ漫画だからね。
躁うつ気味な気がしないでもない
努力して結果が伴わないのが最悪だよな
10点の人が努力すれば90の伸びしろ
95点の人が努力しても5点の伸びしろ
10点なら、勉強する殆どが点数に直結
95点なら、勉強する殆どが点数に影響しないのに伸びしろは5点
過去問で解らない所だけやれば、効率は上がるだろうけど、
この効率の悪さがモチベーションを保てない原因で、
しかも努力の対価が少ない事を経験知として身に染みていて、
それらをよく理解できてる頭の持ち主。
普通の人は普段60%ぐらいで運転してて努力するときは80%ぐらいになる
お兄さんは普段から90%以上回転させているからそれ以上の努力というと
普通人では到達できないレベルで脳をつかってんじゃないのか?
頭の良い人はうつ病になりやすいらしい(馬鹿は鬱にならないw)
お兄さんは司法試験なんかに挑戦せずに普通の会社で普通に生きてる方がいいじゃないか
普通のリーマンなら頭をフル回転させることもなく生きていけると思うよ
今の世の中、アタマが切れればアイディア一発で
勤勉に働かずとももうかる商売ができる(かもしれない)
無理に社会に適合しようとするとダメになるコース
似たような話があるよね、長いから飛ばしてください。
合格点70点の試験で
A君は50点から勉強して69点だった
B君は70点から勉強して75点だった
C君は20点から勉強して60点だった
A君はあと1点が何で取れないと叱られた
B君は100点を目指せと褒めてもらえなかった
C君は40点も得点を上乗せして偉いぞと褒められた
C君よりも点数が高いのに叱られたり褒められもしないA君とB君はやる気をなくしその後二人とも70点を下回る点数になってしまいました
元々学力で劣っているC君も70点を超えることはありませんでした
教師は最近の子は努力が足りないといいました
みたいなやつ。
努力しない兄>報告者なんだからさ
塾に通った方が親の機嫌取れるからじゃないの?
報告者も天才が秀才じゃない理由探してないで鏡でも見ろって。相当崩れてるぞ。
綺麗なって言葉出てくるとジャイアン思い出す年代。今は月(ライト)なのか。。。
たぶん社会人かな?そろそろ兄ばかり見てないで自分の人生設計とか見た方がーと思う。
今回の子供の給付金と同じですな。
さすが世界で唯一成功した社会主義国家だわ。
そこが家族とはいえ親と兄弟の違いだよ。兄弟は他人の始まり。報告者が心配しているのは他人(兄)がニートになって集ってくるか。病気なんて微塵も思ってないよ
多分同年代だw 長編映画のジャイアンの事だなわかります。
月ってデスノートを拾う前は父親と同じ道を歩んで警察に入って犯罪を撲滅したいって夢があったけどノートのせいで曲がっちゃったからね。
月以外の人がノート拾って月が追い詰めるとかも面白そうだけどね。
それとアスリートで例えるなら、足が速くても、体力がない鬱で動けない練習できない人は選手になれない、みたいな感じ
具合が悪くても心配してもらえない、陰でこんな風に批判的に見られがちなんだよね
がんばらなくても有名私大にもいいとこの院にも入れる
弟の大学の課題なんか片手間で完璧
わざわざ新たに六法の勉強しなきゃならない弁護士や検事は無理でも
大企業とかいいとこ入るよ
単に勉強が嫌いで努力もしない人
頭がいいから何とかなってるだけで根がニートなんでしょ
充分すぎる才能な気がするよね
自分は努力できない上に低脳だから才能あるだけほんと羨ましい
いやできない人より出来る程度、特化したものがない感じなんだけど努力しなければいけないのは分かるのに力が入らない感じなんだよね
好きな事や興味ある事すら1日〜3日で止まる
周りから見れば完全にサボってる状態なのも分かってるけど自分の感覚としては、やりたい進まない頭に入らないなんで用意もしたのに他にしたい事があるわけじゃないのに
と固まって結果何もしない時間が生まれ後悔するって悩み材料になるからこれ思考を変える考え方とかあるかな…
大学までなら頭の良さで無双できるけど就職の際にどうなるかだな
根詰めて精一杯頑張って結果出せないとか悲惨すぎやろ…
とは言え東大志望とか司法書士受けることとかも結局は自分の意思っぽいからなあ
司法書士に至っては家族がどうせ無理だろモードに入ってるし
綺麗なジャイアンって木こりの泉にジャイアン落とすと正直者がもらえるあれじゃないのか?
。
過集中で一気にやるけど終わると倒れるタイプ
。
「やれば出来るのにやらない」んじゃなくて「やれない」んだと思う。
普段の授業で全力出して覚えてるから出来るけど酷く疲れるんだと思う
仕事外でも一生が必要になる弁護士や医療系の職は向かないと思う
一生「勉強」が
これだよねwww
大学に行けなかったり、どうやってその年齢まで生きてきたってレベルの奴らがのうのうと生きてる社会だぞ
普通に無双するだろ
全国模試適当にやって3位なんて取れるやつおらんわ
そんな定期的に鬱状態になって回復するだけでも相当すごいぞ
周りのプレッシャーや怠けてる努力しないみたいな態度のせいで兄は定期的に潰されてるんだと思ったわ
生まれる家庭を間違えてかわいそうに
友人でも一人いるんだよ「幼少期から何となく初めてみたらそこそこすぐこなせる」タイプ。
勉強スポーツもそこそこ人よりこなせる。漫画を描かせたり楽器をやらせたらそこそこ上手い。家事や機械いじりもそこそこ上手い。
でもちやほや乗せられて上を目指して厳しい壁にぶつかると「やっぱ才能無いわ」とすぐ投げ出す。
「それなりに出来て来たからここでつまづくのは才能無い証拠」って決めつけて努力を放棄する癖になってるだけ。
人付き合いもどこ行ってもそこそここなす。恋愛も出逢えればそこそこ経験ある。でも長く続かないし深い付き合いも出来ない。でもそこそこ出来るからまた新たな場所で同じ事を繰り返す。
友人は良い意味で「何でも器用な中途半端人間」って捉えて前向きになったよ。「そういう人間もいてもいいだろう」って。
こういう性格って根付いたら中々直らないしな。だって努力しなくてもそこそこ出来てきたから。ぬるま湯から抜け出せない。
彼は今の職場もそこそこ仕事出来て人間関係もそこそここなすけどスキルアップは拒否して平社員を楽しんでるよ。管理職になるときっと潰れるからって。
俺には羨ましい話だけどそういう人結構多いんじゃ無いかな。
テスト1週間前以外で家で勉強するなんて信じられないと思っちゃう
子どもの頃に多少人より劣ってて、頑張らきゃ点数取れないくらいの子の方が、大人になってからも成長し続けるのかもね
小中で頭の良かった子が高校でダメになるのって、コツコツ勉強する習慣が身についてないせいだったりするから
努力も子どもの頃から身に付けさせなきゃいけない技術の一つなんだろうな
高みを目指さなければ充分チートできそうなもんだよな
平々凡々の私からすりゃただただ羨ましいわ
あるいは頭の回転率をセーブすることができないのかもしれんよ
地頭がいいがゆえの悩みなのでは
文系が分析やまとめが苦手って思いこんでるのが意味不明。
====
予想以上の数の兄に対する共感コメがあったほか
「発達障害では」「双極性障害では」というコメントも多かった
あまりに多いのと、兄に当てはまる症状がいくつか見受けられたので少し迷ったが兄にまとめサイトを見せた
そしたら兄的にも目からうろこだったようで、ああいう書き込みした俺に怒らないどころか却って感謝された
今度病院に行ってみるとのこと
俺も兄も、うつ病のことは知っていたが双極性障害(躁うつ病)のことは知らなかったから
調べてみて当てはまるものが多いことに驚くのと同時に色々納得がいった
特に兄は救われたような気持ちになった、理由がはっきりしただけで何か楽になって体調まで良くなったみたいだと喜んでいる
このスレやまとめサイトで教えてくれた人のおかげで大事なことを知ることができた
そういう訳で、その節はありがとうございました
=====
お兄さん脳特性が中央値から外れているだけで、気質はすごく温厚そう。
それは君が馬鹿なだけ。
大学の教授に絶賛されるってことは金受け取って仕事する社会人として十分通用するってことだろ。
続きをありがとう
「努力さえできれば必ずもっとできるはずだ」というのがまず真偽不明の思い込みだよね。
普段から脳が超覚醒状態の天才で、毎日受ける授業だけで理解の深度が常人の努力を上回るのかもしれない。だからこそ脳が疲れて時々ショートしてるとか。
十分に素晴らしい才能だと思う。
子どもの時はIQ130あったのよ。子どもはIQ72。努力できる子になれば、頭関係なくやってけるのかなー
日本の教育は努力しない奴は落ちぶれる、と徹底的に刷り込むから(そして大多数の凡人にその危機感は必要だと思うが)、実際に自分の手で稼いで、べつに努力なんかしなくても何も問題ないことを実感しない限り、強迫観念から逃れられんのだろう
私も思った。
急に部屋が荒れたりベットから動けなかったりすんのってもろ鬱の症状だよね。
報告者兄は躁鬱っぽい感じする。
疲れてショートしちゃう瞬間が定期的に来るのもそのせいでしょ。普通の人は勉強もせず有名私立大になんか入れません。報告者兄は躁鬱だから病院連れてったれよ。ワンチャン発達障害もあるかもしれん。思考が止まらないのって結構しんどいぞ。
あと努力が出来ない人って案外子供の頃に挫折してる人が多いよ。周りが気づかなかっただけで兄は挫折に苦しんでたんかも。
私は運動も勉強もできる子で、自分の中での完璧な自分が壊れた時全てに対してやる気がなくなった。努力を努力とも思わなかったのに、努力ってしんどいなって気づいたのもその頃だわ。なのに周りは「あんたは出来る子。賢い子」
と、ヨイショヨイショすんだよ。
期待されるとプレッシャーで苦しくなんの。
やりたかった事からも逃げたくなって動けなくなる。
放っておいてくれれば勝手に頑張るし、機嫌よくなんとなくで良い結果になるのにさ。
周囲からの期待や尊敬全てが鎖みたいに自分を縛ってくる感覚。分かる人も多いと思うけどなぁ。
報告者兄は努力する才能がまったくない、いわば努力に関してはバカなんだから仕方ない
鬱の中でも双極性障害は発達障害がベースでなるそうだ
発達とか書くと薄っぺらいけど、特異な才能もちだし、ちゃんと病院に行って楽になりながら自分の特性を上手く活用出来るスキルを身に付けて欲しいね
塾なら全国模試とかが頻繁にあって、同レベルの人たちの全国規模での情報が入るからとか?
通ってた学校の他の生徒はエリートって感じじゃなかったし
知人に似た感じの症状がある人を知っている。
その人は物凄い集中力があり、記憶力も人並みはずれているけど、それが最長4時間しか持たない。
4時間以上ひとつの物事を続けると発熱して寝込むそうだ。
それでも東大医学部に受かったし、そこでも高成績を残したけど、なにせ4時間しか集中できないので、研修生でこれは無理だとなって、研究の道に進んだそう(4時間の集中力は凄まじいものがあるので、自分でスケジュール管理できれば成果は上げれる)
学習障害とか、先天的なものらしい。
このお兄さんもそういう感じで、どうしようもない事なのかも・・・
このお兄さん高次機能障害とかそっち系持ってるだろうね
勉強ができる事は良い事だから見過ごされちゃった系というか…
高学歴の部類の大学に行ったなら似た性質を持つクラスメイトはいただろうけど、もしかして自分はそうじゃないか?とか兄はもしかして?と思う人がいないと調べようも無いね
ただこのまま行ったらお兄さんの心か体かどっちか確実にダメになると思うわ…
躁鬱というか二次障害が出ちゃってるよね
その状態で精神科にかかっても鬱状態の改善だけで根本的な原因には行きつけないから学習障害を得意とする医師につながって欲しいわ
頭の回転をセーブできない方だよね、どう考えても
本人が止めようとしても止まってる状態になった事が無いから止め方もわからない、みたいなの
多分だけどこのお兄さんは1を聞けば10理解するというより思考が止まれないからそこまで目が行っちゃうんだろうね
自分は28歳頃まで聴覚過敏で音の取捨選択がうまくできなくて、聞こえないはずの音まで拾ってたから生き地獄だったよ
聞きたくないのに聞こえちゃうの。でもどうしたら聞こえなくなるのかわからない
幸い安定剤が合ったから服用して5日くらいで「静かな世界」を理解できたから今は音の取捨選択ができてるけど、疲れてきたりボーッとしてたらやっぱり音の取捨選択がしにくくなる
発達だよねと思ったら気付いた人いたんだね良かった
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