スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part134
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1612184804/
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201: 名無しさん＠おーぷん 21/02/06(土)19:08:02 ID:XL.hl.L1
旦那が壊滅的に説明が下手すぎて疲れる。
一応読み取ろう理解しようと努力するんだけど、仕事で疲れてる時はだんだんしんどくなってきた。
例えば、旦「△△がさ～…」私「△△ってなに？」旦「○○を固定する部品」私「○○(後で調べたら要するに柱)ってなに…」とか
子(3歳)「まわりみちってなぁにー？」旦「それは迂回するって事だよ」子「うがい？」とか
子「そらをあおぐってなにー？」私「そらを見上げるってことよ、こうやって」旦「違う違う、空を仰ぐってのは要するに天を仰ぐって事なんだよ。」
子「？？？？」
旦那にももう少し聴く側が(特に子供が)理解しやすいように配慮をって言ってるんだけど、今の説明が自分の中で精一杯らしい。
頑張ろうとするとアレとかコレとかソレを多用する事になり余計わけわからなくなる。
迂回の説明だと「本来ならこうグーーーっとまっすぐ行けば良いのをコレをこう…こう…カクンカクンって、こうね…まっすぐ行けるのにカクンカクンって…」
みたいになる。
子供に対しては私が最後に分かりやすく教え直すけど、疲れてるときのそれはやっぱり疲れる。
直そうと、わかりやすくしようと、してるのは分かるしそれ以外は不満ないんだけどね。
一応読み取ろう理解しようと努力するんだけど、仕事で疲れてる時はだんだんしんどくなってきた。
例えば、旦「△△がさ～…」私「△△ってなに？」旦「○○を固定する部品」私「○○(後で調べたら要するに柱)ってなに…」とか
子(3歳)「まわりみちってなぁにー？」旦「それは迂回するって事だよ」子「うがい？」とか
子「そらをあおぐってなにー？」私「そらを見上げるってことよ、こうやって」旦「違う違う、空を仰ぐってのは要するに天を仰ぐって事なんだよ。」
子「？？？？」
旦那にももう少し聴く側が(特に子供が)理解しやすいように配慮をって言ってるんだけど、今の説明が自分の中で精一杯らしい。
頑張ろうとするとアレとかコレとかソレを多用する事になり余計わけわからなくなる。
迂回の説明だと「本来ならこうグーーーっとまっすぐ行けば良いのをコレをこう…こう…カクンカクンって、こうね…まっすぐ行けるのにカクンカクンって…」
みたいになる。
子供に対しては私が最後に分かりやすく教え直すけど、疲れてるときのそれはやっぱり疲れる。
直そうと、わかりやすくしようと、してるのは分かるしそれ以外は不満ないんだけどね。
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209: 名無しさん＠おーぷん 21/02/06(土)22:41:03 ID:Ra.86.L1
>>201
2つの方法を
1つ目は具体的な言葉以外を言ったらとりあえず言い直させる、わかっても言い直させる
具体的にというのは擬音、こそあど言葉を禁止して表現するというのを定義してはいかがでしょう
めんどくさがろうが癖つけた方がいいし、自分の頭の中のものは相手は見えないということを本質的にはわかってなさそうなので
できるならxxみたいなといった何かに当てはめる物言いも禁止したほうがいいかな
擬音はともかくとして、こそあど言葉と当てはめる例的な物言いは言葉で明確に表現できる
語彙力を失って表現できないというのは怠慢（それが悪ではないし、その気になれば拙くてもできる）
個人的にはピンポイントでなくていいなら感情も言語である程度表現可能なものだと思ってます
例えば鳥みたいなもの
というものは羽が鳥みたいなの？味が鳥みたいなの？そもそも鳥には種類があるよね？という話で、どことどことどこがどんな鳥みたいなのかを明確にすることは可能
わからないならネットで調べればいい
会話のペースは遅くなるけど、これから何十年も付き合うこと考えたら結果効率は上がると思う
2つ目絵に描いてもらう方法
下手でも図示するというのはイメージの表現方法として非常に有効
絵は絵心というけど、仕事で過去に絵を描いた自分的には絵心というのは表現方法でしかなく、描くことは技術
本当に本人が自分の頭の中にあるものを理解しているのであれば、拙い線でも下手な絵でも表現はできる
世の中絵心ってのはデザインと技術をごっちゃにして言う人が多いけど、模写は実は訓練すればみんな一定程度上手くなるし、身内同士であればそんな技術は不要
例えば人の手とは何かと言った場合、指が５本あって、人間の四肢である、関節はどこにあって指の長さはこうで…というものを全て込めたものを手と呼んでるので、それらを言語的表現はできないけど、頭の中に形があるって話なら下手でも図示はできる
以上、こんな方法はいかがでしょうか？という提案でした
2つの方法を
1つ目は具体的な言葉以外を言ったらとりあえず言い直させる、わかっても言い直させる
具体的にというのは擬音、こそあど言葉を禁止して表現するというのを定義してはいかがでしょう
めんどくさがろうが癖つけた方がいいし、自分の頭の中のものは相手は見えないということを本質的にはわかってなさそうなので
できるならxxみたいなといった何かに当てはめる物言いも禁止したほうがいいかな
擬音はともかくとして、こそあど言葉と当てはめる例的な物言いは言葉で明確に表現できる
語彙力を失って表現できないというのは怠慢（それが悪ではないし、その気になれば拙くてもできる）
個人的にはピンポイントでなくていいなら感情も言語である程度表現可能なものだと思ってます
例えば鳥みたいなもの
というものは羽が鳥みたいなの？味が鳥みたいなの？そもそも鳥には種類があるよね？という話で、どことどことどこがどんな鳥みたいなのかを明確にすることは可能
わからないならネットで調べればいい
会話のペースは遅くなるけど、これから何十年も付き合うこと考えたら結果効率は上がると思う
2つ目絵に描いてもらう方法
下手でも図示するというのはイメージの表現方法として非常に有効
絵は絵心というけど、仕事で過去に絵を描いた自分的には絵心というのは表現方法でしかなく、描くことは技術
本当に本人が自分の頭の中にあるものを理解しているのであれば、拙い線でも下手な絵でも表現はできる
世の中絵心ってのはデザインと技術をごっちゃにして言う人が多いけど、模写は実は訓練すればみんな一定程度上手くなるし、身内同士であればそんな技術は不要
例えば人の手とは何かと言った場合、指が５本あって、人間の四肢である、関節はどこにあって指の長さはこうで…というものを全て込めたものを手と呼んでるので、それらを言語的表現はできないけど、頭の中に形があるって話なら下手でも図示はできる
以上、こんな方法はいかがでしょうか？という提案でした
210: 名無しさん＠おーぷん 21/02/06(土)22:47:19 ID:Ra.86.L1
絵心は表現方法→構図といった方が良かったかも
別に構図なんて下手くそでも何かを伝えることはできます
下手な絵でも点がちゃんと三つあれば人の顔に見えますから、という感じで
別に構図なんて下手くそでも何かを伝えることはできます
下手な絵でも点がちゃんと三つあれば人の顔に見えますから、という感じで
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コメント
コメント一覧
この旦那は元々こうなんだろうけど
あと仕事に関して、何かしくじった奴が言い訳にいろいろ言ってくるのとかは正直黙らせたくなるわ
大雑把に特徴をとらえて、なおかつ言葉を平易なものに選んで言い換えてパッと伝える。
苦手な人には難しいよね、分かる。
ｗｗｗ
何これ大真面目な顔で言ってるのか？
説明が下手とかってレベルじゃないだろ
オタクトーク始まるから、わからん用語聞いたら、オタク用語で説明されてわけわからんかったな
他の人ならわからない人にもわかるように一般用語や物に例えて教えてくれる人ばかりだったから
こういう人いるんだなーと驚いたw
子供に教える時は調べてから伝えることが多いかな
嘘伝えたくないから、調べて一緒に見てワイワイしながら覚えてる
話下手な人は文章をまとめるのが下手なだけなら練習あるのみ
文章すらまとめられないなら語彙力不足だから本を読むしかない
仕事のときどうしてんだって思うけど
これ言われたら怒るより先に失笑してしまいそうだよね
あと説明下手な人って「要するに」の使用率高い気がする。何をどう要しているのか知らんけど
道案内は「まっすぐ、まっすぐ」、で突然曲がれと言う
誰が、何を、で？のどれかが抜けていることが多い上、急に別の話題をぶちこむ
家を出て長い私達に、ご近所さん話を振る
お陰で読解力、読心術が身に付いたらしい(？)
自分の知っていることは、当然相手も知っていると思い、話すから…
お疲れ様です
いーるー！わかるー！
なんかくどくど説明してきて、聞くには聞くけど、何でそれでいいと思ったかは全く謎すぎて「え？なんで？」って返すとはぁ…(今言ったじゃん)みたいな態度取られてマジでストレス
そういう時は「言い訳は不要、なぜその方法を選択したのか、根拠を言え」と極めて事務的な口調で質したらどうかな。
ウチの夫が頭のいいイケメンで本当に良かったわ
知らなかったならともかく知ってて結婚して愚痴言ってる奴は馬鹿だと思うわ
アスペルガーは自分がわかってる事は説明しなくても
他人もわかっていると思い込むから相手に説明しない会話形式になる
軽度知的障害の女性も似たような会話形式を取る
「この前◯◯さんがぁ〜」
「◯◯さんって誰？」
「私の中学の時の同級生なんだけどぉ〜」
（いや初めて聞いた名前出し知らんがな）
発達障害も知能が低い人も別の理由から人に説明する事が出来ない
「要するに」の意味を分からず乱用してるだけかと。「分かりやすく」とか「簡単に」って言えばいいのに。
アスペぽい人がやらかす
（イライラ）
○○さんに似てるなー（ボソッ）
アスペっぽい人「俺のわからない人の名前を伝えてくる！あいつはアスペだ！！」
とかあった
イライラしすぎて、○○さん出してストレス発散してたから、そんな人物存在しないというwww
適当な人を出しては煽ってたや
子(3歳)「ねえママ、パパってばかなの？」と質問されるよ
>アスペルガーは自分がわかってる事は説明しなくても
他人もわかっていると思い込むから相手に説明しない会話形式になる
これはわかるけど説明求められたら説明ぐらいするわ
回答ありがとうございます
状況として長くなってすいませんが
私「このデータをさわる時には私に声をかけてね」
A「分かりました」
数日後さわられた形跡あり
私「ごめんだけど、これさわった？」
A「はいさわりました」
私「私か誰かに報告した？」
A「いえしてません」
私「え？なんで？」
A「いや私さんには影響しませんし。急ぎでしたしくどくど」
私「え？なんで？言わないの？」
Aはぁ…(今言ったじゃん…?)
な感じです
Aちゃん罪悪感皆無で草
要するには某YouTubeの口癖だと思う
夫とは別のタイプの説明下手なんだな
これじゃ子供が混乱するわけだわな
言っちゃ悪いがその人、障害者枠ではないの……？
要するに
説明が下手なんだよ
夫さんは介護大変そう
愛が足りないよ愛が
それはかなりきついね。
だとしたら、諸刃の剣(Aのやる気を殺ぐかもしれない)だけど下記のように言うのもひとつの手かも。
↓
それはあなたの判断だけど、私はあなたに判断しろとは言ってない。データを触る時は私の了解を取れと指示した。あなたは指示に従わない人間だという評価になるがそれで良いのか？次は無いと思いなさい。
そして、生活用語では業界用語を使わないようにする。
短い言葉しか理解できない人なんて、いくらでもいる。そういう人に、理解させるように解説すると、もっとわからなくなる。
> A「はいさわりました」
>私「私か誰かに報告した？」
>A「いえしてません」
のあとに、
「『このデータをさわる時には私に声をかけてね』と事前に指示したことを覚えていますか？」
と聞いてみたらどうだろう
まとめての回答ですみません
皆様本当にコメントおよびアドバイスありがとうございます
Aさんは何故か「言わない」ことにこだわってるようでして…
その後同じことが何回も続いてその度に別の「言わない」理由を持ち出してきて、もう私と関わり合うのが嫌なのかなと思い、私よりも仲の良い別の人間(上司)に担当を代わっていただいたのですが、結果は変わりませんでした…
上司「あいつも若いからw許したってよーwいがみあわないでー？w」
私(ｲﾗｯ)
今後はAさんのことを意志疎通の出来ない日本語をしゃべる宇宙人として接していきます
皆様ありがとうございました😭
仕事場の東大出の医師は平易な言葉で、患者さんにも分かりやすく説明している
変に拗らせた医師は専門用語並べて患者さんポカーンとしてるのに「なんで分からないの？」とキレている
患者さんはお前のストレス発散の為に病院に来てる訳じゃねえんだよ
お前は知的障害者だろ
文章の全てがイミフだわ
>>16みたいな知的障害者マジで怖い
こいつ自分がまともだと思い込んでいて
この訳のわからない文章で意味が他人に伝わると思い込んでるんだろうな
>>16お前は自分が知的障害者だと自覚しろ
頼むわ
説明を求められてから説明しても遅いってことがわからないアスペルガーの反論こそ無駄
いちいち説明を求めないと意味が通じない会話をするアスペルガーと健常者が会話すると
健常者が恐ろしく疲弊するんだよ
出た、発達認定厨w
ね。そのレスは読んでないわ
ひどくなる事はあっても良くなる事は無い
疲れるよね
発達なんて後から発症するんじゃないから結婚したお前も発達並みに頭弱だよ。
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