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123: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 17:55:58.48 0
パートってなんでそんなにバカにされるのかしら
婆たちが普段利用しているお店やサービスって
パートがいないとやっていけないものばかりよね
婆たちが普段利用しているお店やサービスって
パートがいないとやっていけないものばかりよね
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131: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 17:57:55.27 0
正社員様が偉い世の中の価値観
バイトも派遣も契約も馬鹿にされてる
バイトも派遣も契約も馬鹿にされてる
139: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 17:59:17.54 0
>>131
残念な世の中ね
婆子が行ってる保育園だってパートの保育士ばかりよ
接客販売福祉サービスはパートがいないと成り立たないのに
正社員ってだけで偉そうにできるのお気楽な人生だなって思うわ
残念な世の中ね
婆子が行ってる保育園だってパートの保育士ばかりよ
接客販売福祉サービスはパートがいないと成り立たないのに
正社員ってだけで偉そうにできるのお気楽な人生だなって思うわ
142: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 17:59:59.19 0
無責任なパートしてるだけで生きていけるお気楽人生でいいわねえ
172: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:05:21.03 0
誰と戦ってるのよ
184: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:06:54.07 0
>>172
保育園に子ども丸投げして共働きなの大変ﾄﾞｬｧしてる親
保育園に子ども丸投げして共働きなの大変ﾄﾞｬｧしてる親
133: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 17:58:39.93 0
パート自体が馬鹿にされてるんじゃなくてパートなのにフルタイムと同じレベルでキツさを語ったり、家事に影響を及ぼしたりするからだと思うわよ
138: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 17:59:12.51 0
>>133
これだわ
働いてるわよ！！って言う人に限ってパートだったりして草生える
これだわ
働いてるわよ！！って言う人に限ってパートだったりして草生える
134: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 17:58:45.49 0
誰でもできる仕事はそうなりがち
接客でも唯一無二の存在なら尊敬されるんじゃないの
接客でも唯一無二の存在なら尊敬されるんじゃないの
147: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:00:42.56 0
仕事内容はともかく1日8時間を週5で働いてるなら立派よ
150: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:01:16.75 0
フルタイムで帰ってきたらご飯があって風呂はいって寝るだけと
パート行って帰ってきて子どもの世話して合間に自分の夕飯食べて風呂入れて寝かしつけして夕飯の片付けする生活だったら
婆は前者がいいなぁ
フルタイムいって後者の場合もあるけどそれはこの世の地獄
パート行って帰ってきて子どもの世話して合間に自分の夕飯食べて風呂入れて寝かしつけして夕飯の片付けする生活だったら
婆は前者がいいなぁ
フルタイムいって後者の場合もあるけどそれはこの世の地獄
158: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:02:31.86 0
>>150
旦那が一切家事育児しないって前提のご都合例を出されましても
旦那が一切家事育児しないって前提のご都合例を出されましても
164: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:03:45.12 0
>>150
前者は専業主夫いないと無理じゃない？
子ども大きいけど塾の送り迎えして風呂用意してご飯つくってってしてるわ
前者は専業主夫いないと無理じゃない？
子ども大きいけど塾の送り迎えして風呂用意してご飯つくってってしてるわ
159: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:02:32.94 0
>>150
どっちもちゃんとこなしてる人は大勢いて婆ちゃんなんかとは比較にならないデキる人なわけよ
それを地獄だなんて下に見る言い方するのは何でなの？
どっちもちゃんとこなしてる人は大勢いて婆ちゃんなんかとは比較にならないデキる人なわけよ
それを地獄だなんて下に見る言い方するのは何でなの？
153: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:01:42.26 0
パートがいないと成り立たない！は誤りで、
パート(私)がいないと成り立たない！っていうのが本音なのよ
でも現実はパートがいなくても成り立つ
パート(私)がいないと成り立たない！っていうのが本音なのよ
でも現実はパートがいなくても成り立つ
161: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:03:03.39 0
>>153
いやいやパートいないと成り立たんでしょ
いくらでも変わりがいるっていう話なら理解できるけど
いやいやパートいないと成り立たんでしょ
いくらでも変わりがいるっていう話なら理解できるけど
160: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:02:52.98 0
>>153
誰でもいいもの
買えばいくらでもいる
誰でもいいもの
買えばいくらでもいる
141: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 17:59:52.37 0
>>133が正解よ
パート自体は別にそんなに貶されることない
パート自体は別にそんなに貶されることない
156: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:02:26.18 0
ところがどっこい
パートなのに何故か持ち場の主任扱いされるこんな世の中じゃポイズンなのよ！
婆は正社員だけどパート以下ですw
パートなのに何故か持ち場の主任扱いされるこんな世の中じゃポイズンなのよ！
婆は正社員だけどパート以下ですw
168: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:04:49.74 0
パートがいないと潰れる！はただの妄想よ
だってパートは辞めないし辞めても代わりがいる
パートがいないと潰れて欲しい！ってのが本当は言いたいんでしょう
だってパートは辞めないし辞めても代わりがいる
パートがいないと潰れて欲しい！ってのが本当は言いたいんでしょう
157: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:02:28.24 0
バーはパート看護師
パートの楽さを知ってしまってもう常勤戻れない
パートの楽さを知ってしまってもう常勤戻れない
169: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:04:57.80 0
>>157
パート看護師は時給いいしシフトの融通利きやすいし職場合わなくて辞めてもすぐに他見つかるしである意味最強だと思う
パート看護師は時給いいしシフトの融通利きやすいし職場合わなくて辞めてもすぐに他見つかるしである意味最強だと思う
173: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:05:39.18 0
>>157
夜勤もないならいいわね
夜勤もないならいいわね
170: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:05:05.92 0
正社員でも婆みたいに5時ちょうどに終わって5時20分にはこたつにいるのもいるわ
パートとそんな変わらないわ
パートとそんな変わらないわ
167: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:04:21.76 0
共働きで2人ともおんなじだけ家事して子育てしてる家庭もあるよね
174: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:05:59.65 0
>>167
実際はそれが一番だよね
うちは爺がいつも定時な工場務めで婆が残業ある接客業だから
婆が正社員からパートに変えたわ
拘束時間的に平日は100％爺が家事育児負担になっちゃうし
実際はそれが一番だよね
うちは爺がいつも定時な工場務めで婆が残業ある接客業だから
婆が正社員からパートに変えたわ
拘束時間的に平日は100％爺が家事育児負担になっちゃうし
176: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:06:00.86 0
>>167
婆、それのほうがやだー
生活費も折半なんでしょ？
婆、それのほうがやだー
生活費も折半なんでしょ？
177: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:06:32.29 0
>>176
無料家政婦の方がいいのね
無料家政婦の方がいいのね
178: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:06:38.11 0
パートも大事な存在よ
でもパートがいないと会社が潰れるは一部を除いて間違いよ
でもパートがいないと会社が潰れるは一部を除いて間違いよ
182: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:06:45.30 0
人で足りなくて廃業は昨今珍しくないわよ
198: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:08:59.08 0
パートがいなくなったら潰れるとこもあるけどそれは一部だと思うの
結局だいたいは何だかんだ回るのよ
結局だいたいは何だかんだ回るのよ
180: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:06:42.66 0
誰がやめても代わりがいることと、パートがいなくても会社が成り立つかどうかは別の問題じゃない？
190: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:08:09.98 0
>>180
婆もそう思う
婆のパート先で明日から全員パートが出勤できなくなったら正社員1人で365日回すんだなーって思うし
新しい人も常に募集してるけど入ってこないもんね
面接希望の電話すら来ない
婆もそう思う
婆のパート先で明日から全員パートが出勤できなくなったら正社員1人で365日回すんだなーって思うし
新しい人も常に募集してるけど入ってこないもんね
面接希望の電話すら来ない
208: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:09:51.30 0
近所のチェーン居酒屋も人手不足で閉まったまままだけどその理由ほんとかな？
212: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:10:07.98 0
>>190
今のパートさんたちはお金が必要だからパートしてるんでしょ？
お金を求めてまたどこかでパートするんじゃないの？
今のパートさんたちはお金が必要だからパートしてるんでしょ？
お金を求めてまたどこかでパートするんじゃないの？
226: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:11:45.32 0
実際パートが全員辞めて新しいパートも入らなかったら
立ち行かなくなる店もあるでしょ
正社員待遇で雇える所ばかりじゃないし
立ち行かなくなる店もあるでしょ
正社員待遇で雇える所ばかりじゃないし
214: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:10:10.80 0
労働人口足りないのを
パート女性と高齢者で回してるんでしょ
パート女性と高齢者で回してるんでしょ
254: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:14:07.04 0
>>214
足りないのは奴隷よ
足りないのは奴隷よ
271: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:15:25.27 0
>>214
高齢者程度の戦力にしかならないのかこれだから主婦は
高齢者程度の戦力にしかならないのかこれだから主婦は
228: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:11:54.20 0
>>214
移民が入るよりかは婆そっちの方がいいわ
特に平均寿命高いんだから、働ける年寄は70くらいまで働かないと
年金成り立たないと思う
移民が入るよりかは婆そっちの方がいいわ
特に平均寿命高いんだから、働ける年寄は70くらいまで働かないと
年金成り立たないと思う
233: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:12:10.31 0
パートさんが支えてるのにコロナですごい着られたよね
255: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2022/01/10(月) 18:14:13.51 0
>>233
そりゃそのためのパートだもん
臨時雇いだし
そりゃそのためのパートだもん
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働き方としては正社員の方が上
何でパートしかやってないのにこんな偉そうなんだ？
だからそこに上下はないやろって
あるに決まってるじゃん
何でないと思うの？正社員とパートが一緒なら区別の必要ないよね？
違うから呼び方が違うんですよ？
仕事は尊いから違いは無いと思うよ
でもパートの人と結婚しないでしょ？
そういう事
役割も責任もぜんぜん違うよ
個人を馬鹿にするときにパートの癖にとか言ったりするやつは居るという印象。
ただしパートや派遣なのに正社員と同じ待遇を要求したり、社員と苦労は同じあるいはそれ以上！とか言い出したら馬鹿にされると思う。
パートなのに社員と同じ仕事やらされてる！それが真実なら怒れ。
正社員がパートに対してパートさんいつもありがとうって気持ちを持った方がいいのはその通りだけど、
そもそも正社員いなかったらパートも存在しないわけだから正社員より上とか同等ではない。
パートがバカにされるのではなく、バカなパートがバカにされてるわけで
バカな正社員もバカにされてますよ？ｗ
非正規が会社や正社員に訴えたら更新無しでさよなら！になる可能性がある
だから、立場が弱いよねという話はわかる
それを利用する正社員がいるのならだけどね
でも現場を1番良くわかっているのは非正規だったりするから、大切にしようね！とは思いますん
あれこれ言うのは妬んでるか見下してるか、どちらにしても性格悪い人だから無視でいい
正社員見てたら色々すんごい事になってて大変そうだわ
何かあった時に怒られるのも正社員だし転勤もあるしで
非正規に慣れると正社員になる気が起きない
まあ正社員はその分給与や賞与に差があるのもわかるんだけど
物流のパートが全員正社員か
送料が10倍になりそうだな
結局本人たちが満足してるか、納得してるかどうかだよね
非正規の立場が納得してる人もいるし
非正規で明らかに差別受けてる人もいるし
一括りにできないよね
ただ、上の人たちが首切ろうと思ったらすぐ切れるのが非正規だから
立場が弱いのは変わらないけども
金持ってる奴が偉い、より金を稼ぐ奴が偉い、と評価されるのが資本主義。
案外、マニュアルなんかはパートの方がしっかり守ってたりするけどね。簡単にクビにできるから。でも、マニュアル守らない正社員より評価されないのが資本主義。
本来責任の大きさが報酬に反映されるべきだが、そこは共産主義的な楽したもんがちが通用してるんだよね。
責任を取らない責任者が蔓延った時点で正しさなんてなにもないわな。
別に見下されるものでも大変ぶるものでもないよね。
自分は今パート勤務だけど、超いいよ。ずーっとこれでもいいなぁと思う。まぁそうもいかないんだけど。
パートブラボーだよ。人生楽しもうや。
普通に働いたことあればわかるとおもうんだけど
だったら正社員になれとしか
のうのうと正社員やってるくせに
って言われたことある
役割も責任も全然違うけど働き方の上下って関係なくね？
正社員はその為にパートより待遇も給与も上なわけだし。
そもそも、働き方の上下なんて人それぞれだしね。
自分はデイトレーダーなんて才能あって幾ら儲けても社会的になんも有益でない働き方なんて上とはおもえないし
えっ？自分収入に不安がなければパートでも結構相手に何も問題ないのでは？
>金持ってる奴が偉い、より金を稼ぐ奴が偉い、と評価されるのが資本主義。
この「評価」は賃金の事じゃないよね？
だとしたら
マニュアル守ってるパートは普通に評価されてるよ
どちらも直接雇用の時間労働者だよね？
正社員がいなければ職場の管理や責任を負う人がいないしパートが居なければ現場作業がままならない
自分にあった働き方をして社会をまわせばいいんだよ
正社員じゃない人のなかには、努力不足でそうなった人もいれば、それぞれの家庭の事情でそうならざるをえなかった人もいると分かっているから、わざわざ首を突っ込んで聞くこともないし、仕事内容以外は正社員の人と同じように接するし、正社員じゃないから無下に扱うこともないよ
でも、社会的な地位や会社内の序列から見ても、下ではあると思うよ
見下してるわけじゃなくて、事実として
私パートナーがパートなら正社員なってからじゃないと結婚考えられないな
自分に合った働き方をすればいいというのは同意だけど上下でいったら正社員が上だね
関係あるから言われてるんだけどね
人それぞれ好きな働き方すればいいしその選択を馬鹿にしたりすることではないけど上下はあるよね
的外れで草w
上下については君が言ってることに同意だけど、何を言うかじゃなくて誰が言うかだと思うよ
あとデイトレーダーだろうが多く稼ぐ奴はそれだけ多く税金を納めてるから社会的に有益だよ
その報酬や責任、権限、会社からの保証などが多い方を便宜的に上、少ない方を下と言ってるだけでは？
上司と部下とか、社長と係長、こういう関係を上下関係というのと同じだよ
で、優劣ってのは個人的に思うものじゃない？
パートで時間に融通がきくのを優、正社員で残業ありで拘束時間が長いのを劣と思う人もいれば、正社員でたくさんお金がもらえることを優、パートでお金があまりもらえないのを劣と思う人もいる
だから、上下も優劣もある
それが人間的優劣とか、見下していいとかってなる人は最低で悲しいなと自分は思う
パートに感謝したいなら、全ての人に分け隔て無く平等に対応してからにすれば
自分が扶養内だから税金とかピンとこないんでしょうね
今専業してる人ってよほどのワケアリ以外はお金持ちで優雅だもんねぇ
旦那さんから希望されて専業になってる人は何もかも不自由なしよ
ただし相当なハイスペ奥しかいないけどね
とても凡人の私なんなじゃ比較にもならない別世界だから嫉妬も起こらないわ
専業の人の方が心に余裕あって優しいし
時給/月給とか、昇進や転勤、残業の有無とかかなと思うけど他にもあるのかな
フルタイムパートがフルタイム正社員に条件として勝ってるメリットって何があるんだろ
あえて正社員じゃなくてフルパートを選ぶ気持ちがよくわからない
家から近くてゆるい職場を探したらパートしかなかったとか？
正社員はハードル高いとか？
ああごめん言葉のあやだった、もちろん社会的な立場でいえばそうだよ
ひとつの会社での正社員とパートではもちろん正社員が上司にあたるわけだしね
自分がいった上下ってのは、たとえば自分が正社員として働いてて友達や家族がパートとして『別の会社で』働いてた場合、単なる選択肢の違いであってどっちの方が偉いかなんて話にはならないって事ね
当たり前の話なんだけどわざわざ記載したせいでわかりにくくしちゃってゴメン
その上ってのもその職場内だけの話で社会の中の上下じゃないからな
よく職場内の上下が社会全体の上下と同じと思ってる奴いるけど
社会的な立場✕
その会社内での立場〇
うちクソ田舎だけど「ヨメを働きに出させるのは甲斐性無しの証で体裁が悪い」という理由での貧困専業もいるよ
豚コマ以外は買った事ないとかザラにいる
子供3人育ててるパートのおばちゃんの方がいくつになっても独身なチー牛正社員の社会的な地位よりも下か？
思った
全く別の話
待遇とか色々あるけど一番大きいのは責任の差かも
正社員は現場の判断をしたり責任をとらないとならないし、異動なんかの会社判断にしたがわなければならない
パートは現場作業量でいえば正社員より多い事もあるんだけど、基本的には責任を負う立場にない
パートがミスしたらせいぜい怒られるくらいだけど、正社員だと始末書やらクライアントに謝罪やら色々やらなきゃいけない事がある
そうそれ！
専業の人の方が心に余裕あって優しいし
これは無い
妻側がなんかの理由で働けないとかもあるでしょ
そりゃあるでしょ
50さんも貧困専業「も」いるって書いてあるよ
なんかの理由で働けないのは余程のワケアリに入ってるよ
パート程度で食うに困らず生きていける方がお気楽な人生だと思うわ
正社員やってる夫の金に頼ってるだろうによくこんなセリフが出てくるなあ
適材適所ではないの？
私の周囲では派遣と正社の確執のがキツイわ
あと（所在地バレるかもしれんけど）市職員と県職員のディスりあいもヤバイ。
なんで職種の話してるのに個人の背景もちこむの？
それ言い出したらコネの部長と夜間出で兄弟食わせてるヒラとかキリないじゃん
所属属性としての社会的地位の話してるんだよ
下っていうのは人間の価値じゃなくて責任の度合いや組織の役割としての下だよ
いや、会社が違おうが何だろうが正社員とパートは社会的な立場として正社員が上だといってる
どちらを選ぶかという選択そのものには上下はないけどね
人間の感情としてはパートさんの方が世の中に貢献してるなと思うけど、社会の仕組みとして切られていくのはパートさんで、それは社会的には地位が低いと言えるんじゃない？
ただ、パートか正社員かの比較に他の要素を足すのはズルいんじゃない？
親からもらった不動産で不労所得たくさん！趣味でパートやってまーす♡みたいな独身貴族と、5人の子持ちシングルマザーで朝から晩まで養うためにバリバリ働きまくって休みは子どもの教育のためにいろんなところに遊びに行ったり、宿題みたりしてます！って人ならどっちが下？
単純にパートか正社員かの比較では、正社員が社会的地位や会社内の序列では上という話がしたかったんだ
パートだから、会社での立ち位置が下はわかるけど社会的に下はわからないな。
働き方を社会的順序？にいれてる人は店員さんとかに横暴な態度取って嫌われてそう。自分接客業で長年働いてるから思うけど、偉そうな態度のお客さんは本当に嫌われる。顔は一回で覚えられるし、嫌われてるお客さんは悪口と言うか、あの人またきた嫌ーとかってなるから
誰に対しても丁寧に接した方がいいと思う。知り合いの知り合いとかのこともあったりするし。
所属会社での社会的地位は上だけど別に社会的地位は上じゃなくない？
そこは切り離して考えれないと、考え方やばい人になると思う
上か下かとか気にする方がおかしい
そりゃ適当に仕事した後はお茶したりカラオケ行ったりって言うなら蔑まれるだろうけど
社会の中の上下で正しい
それと馬鹿にするかどうかは別ってだけ
家庭が自分の仕事のメインだもの
一時パートしてたけど家庭を優先する自分の立場をわかってくれてたからやりやすかったよ
夫か親が保育園の呼び出しに応じてくれるならまた違うけどね
責任なくていいなぁと思う
そんなことないパートでも責任ある！って主婦の人はすぐいうけど
会社と従業員背負ってる私とその責任変わってくれっていうと
それはできないって言うんだよね…
同じ責任ならやってくれてもいいじゃん
社会的な地位は下であってますよ
それを見下して横柄な態度をとるかどうかは個人の問題。
あなたの接客業での経験とか関係ないｗ
社会的地位とは、人と人との関係の中に確立された、名誉や威信を伴う位置です。
つまり名声や評価や栄誉を受けた人、権限や信用や責任を持つ人が社会的地位が高い
と言われます
個人的な背景や、その人の素性を一切知らないで判断する場合、
パートと正社員を並べたら、どうしても正社員の方が信用度は上です
変な話、銀行からお金を借り入れる場合を想定してもらったらわかるかと
この話の前にパートをディスり散らかしてる人がいたのよ
そしてこの板にはパートをバカにして
パート女はゴミクズ以下という主張を続けてるやつが常駐してる
34、62です、長い引用になっちゃうけど下読んでみてね
ブリタニカの社会的地位って用語の引用↓
人は社会や集団の成員としてそれぞれなんらかの役割をもっているが，それに伴う一定の資格や権限によってその社会あるいは集団 (職場，家庭，また都市，国家など) の階統制のなかにそれ相当の位置を得る。これを社会的地位という。【中略】職業，職業上の地位，収入，財産，消費水準などを基準にすることが多い。 (→社会的役割 , 役割期待 )
社会的地位は職業、職業上の地位、収入、財産、消費水準を基準にすることが多いとあるから、同じ会社の正社員とパートの平均的な人で比較したら、職業上の地位は正社員が上、収入も上、財産も普通なら上、消費水準も収入が上の方が上の傾向
心情抜きにして見れば、社会的地位はパートさんが下になってしまう
職業が零細企業の入社１年目正社員と大企業の長年勤めたパートだったら、職業上の地位や収入、財産、消費水準は変わるかもしれないけど
極端な例なら細かく数値化して比較したら分かることだと思うし、でも全パートと全正社員をそんなふうに比較はできないから、平均的に見てこうだと表現してるだけだよ
パートにはパートの責任がある、だと思う
パートに責任ないって言っちゃうと
じゃあ明日から来ませんとか
そもそもシフト制とか意味わからんになっちゃうじゃん？
責任ないって決め付けるならいついっていつ帰ってもいいくらいじゃないと
誰しもが社会的地位が下の人にマウントとるわけじゃないんだよね…
それにその所属会社以外でも地位は波及するでしょ
合コンや婚活で「正社員です」「正社員です」「パートです」ってなったとき（でもうちの職場のパートじゃないから差はないよね！）と切り離せる人っているかね
辞めたい時にすぐ辞められる職場と休暇を自分の希望通りに取らせてくれる事が優先だからフルタイムパートやフルタイム派遣で働いてたよ
転勤族と結婚したからだけどね
役職や待遇等々と「働き方」は全く別物だから
部長とヒラなら部長の方が役職は上だがいち人間としての働き方に上下もなんもない
本当にいいなあって思ってるならパートになればいいじゃん
わたしも！子供大きくなったからパート始めて、今は二つ目の職場だけどすごく気に入ってる。特に定年も無さそうだからずっとやりたい。
いや、そんなこと言ってる方が世間知らずでヤバいよ
例えば社会人と学生なら社会人の方が社会的地位は上
でもそれは学生がダメとか悪いとかじゃなくて社会的にはそういう立場というだけ
正社員とパートも同じ
バイトは若者、パートは主婦てイメージ
うちはそれで、子供大きくなって暇だからお気楽パートしてる。全部お小遣いだわ。
無理してる貧困専業ってかなり多いように見えるけど
どうしても専業を擁護したいだけ？
その例えだと正規配備されてるから量産型ザクは正社員だな。
自分は小教員で、臨時や非常勤と正規採用の比較だから、一般的な会社とは違うかもしれないけど
臨時や非常勤は翌年仕事が回ってこない可能性があるし、穴埋め要員が基本だから、正採用の人が復帰してくるとお役御免になる
あと、産休育休の有無
校務分掌(児童生徒指導とか、不登校チェックとか、国語を積極的に研究する、出張なんかが伴うことの多い校務)というものがあるけど、それは臨時が軽くて少なくて、正採用が重くて多く振り分けられる
残業はあまり変わらない
基本給やら受けられる福利厚生にも差があるけど、多分そこは普通の会社と同じだね
臨時のメリットは辞めやすいこと、公務員試験を受けなくてもいいこと、校務分掌が軽いことくらいかな
採用される枠にもよるけど、正採用に比べたら時短枠で働きやすいってのもあるけどフルタイム選択だとしたらって話だったからずれるね
大体若手の臨時は試験に落ちて、翌年度までの繋ぎって感じでやって、中堅の臨時は配偶者の転勤なんかの影響で、ベテランは再雇用で暇潰しという人が多い
されてないと感じるからスレタイなんじゃないの？
従業員をぞんざいに扱う社長と、上司の言う事をちゃんと聞くパート、人間的にどっちがまともだと思う？
そういった事を抜きにして、社会的地位を決めようってのが無理があると思わない？
パートより正社員のが上ってのはそういう発想が元になってるんだろうなってこと。
感情論は別にして、社会のなかでもパートか正社員なら正社員が上になるよ
銀行で「家建てるのでお金貸してください」って頼んだら正社員の方が多く借りられるし、パートなら正社員の保証人お願いしますって言われる
それは責任ではなくパートやアルバイト契約上のある種の義務では？
それを責任感のある仕事だと自負するのもちょっとね
高校生バイトに責任持てと指導するのと混同してもらってもｗ
人間的にどっちがまともかなんて話はしてないと思うけどｗ
個々に対する評価と、社会的地位は必ずしも一致しないもの。
感情論や個人的評価抜きで判断できるものが社会的地位だと思う
文字通り"社会的"な地位であって、良し悪しは別とし
いくら従業員をぞんざいに扱おうが、裏で悪い事してようが
現時点でそいつが社長であれば、社会的に信用があるのはその社長なのよ
ワイもなりたい！
ダラダラ稼ぎたい！！
当たり前じゃん
パートにはパートの責任がある パートには正社員や経営者のような責任はない
うらやましいならパートになればいいじゃん
それが会社での地位と社会での地位がごっちゃになってるよって言ってるんだよ？
会社の中での社長はパートより偉いけど、社会の中では本来関係ないよって言ってるのよ。
社会的に信用があるのが社長ってのが資本主義だから成り立つ理屈だと言ってるの。
社会的地位に倫理を考慮する必要がないの方が不自然だと思わない？
社会的地位が上の人には下の人よりもより強い倫理観を望むことがそんなにおかしい？
パート主婦が兼業ヅラして専業主婦馬鹿にしてるのを良く見るね
そういう事を立場ある人が言ってるならカッコイイけど、パートレベルが言ってたらダッセェ。
バイトはドイツ語
パートは英語
ただの言葉の違いしかない
48は社会というかプライベートって意味じゃない？
パートママより正社員ママの方が上とか、男でも俺は部長だからあいつより偉いとか全然関係ないとこで言い出すのは違うってことだと思ったけど。
うちの職場は有能女性パート、無能正社員と契約形態で有能か関係ないため正社員ってだけで偉そうにするのまじでうぜぇ。
馬鹿にされないならパートになるの？違くね？
>社会的地位が上の人には下の人よりもより強い倫理観を望むことがそんなにおかしい？
これはただの理想論でしょ？
社会的地位って言ってんだから、現状の社会＝資本主義なんじゃないの？
あなたが言ってるのは言うなれば理想的地位だよ
>社会の中では本来関係ないよ
本来って何？本来もなにも現状が資本主義なんだから
石器時代にでも戻るつもりなの？
法律上の違いはないけど
会社側が勤務時間や期間によって使い分けているよ
パートは長期間長時間、バイトは短期間短時間な感じ
統計上は専業家庭の方が貧困率高いし、貧困層でもワケなんかなくても平気で専業している人ゴロゴロいるよ。働きたくないとか、自称訳あり（中学生の子どもがいるとか、朝弱いとか）とか。働くくらいなら、子どもに奨学金背負わすのも平気な人達。
あと、専業の方が余裕があって優しいのもない。
専業だろうが兼業だろうが、人による。
資本主義だからそうなってると書いてるんだがちゃんと読んでる？
理想とする社会からずれていってるから違和感があるんだろうねと言ってるわけだが。
社会的地位の上に立つ人に倫理観を求めないならそれこそ暴力で支配する世界と変わらないと言ってるんだよ。暴力が金に置き換わっただけだからね。
私利私欲にまみれた人が社会的地位の上に立つ事に違和感がないなら、本来という表現は間違ってると思うよ。
パートで自分の時間を安売りしながら小銭稼がないといけないのは、全然勝ち組じゃないでしょ。
本当の勝ち組はやりがいを感じながらやりたい仕事を続けられている人だと思うけど、あなたの言う意味での勝ち組の人達は、子どもが大きくなって暇になったら皆習い事かボランティア、たまに自分の趣味を活かした仕事してて、パートで働いている人なんていないよ。
みんなお互いにありがとうでいいじゃん
めっちゃわかるわ。
別に争うことじゃないのよね。
私は週に2、3回1日8時間パートで働いてるけど、パートのいいところって責任持たなくていい所と時間の融通効くところだよ。
子供の幼稚園の行事あるのでこの日は午後からしか出られないとかなってもシフト出す時に伝えれば問題ないしw
私の本職は主婦と母親だから仕事はそれなりでちょうどいいのよね。
保証はないけどねー。
いやｗだから社会的地位は現状資本主義を元にしてるんだし
それに対して倫理観を求めるかどうかの話はまた別の話だよね？
マニュアルを守るパートさんとマニュアルを守らない正社員は
定められた賃金を支払われてる時点で評価されてるし
「マニュアルを守るパートさん」と「マニュアルを守らない正社員」と区別してる時点で
会社以外の社会でも評価してる事になるでしょうよ
なにを高望みしてるの？
利己的な理想主義を求めてるの？？
うちじゃそんな事しないから馬鹿にもしない。
別の話じゃないよつってんのw
資本主義だから別の話になっても通用してるだけで、別の話だと決めつけたいのは君じゃんw
暴力が強い人間が評価され社会的地位の上に立つ暴力が支配する社会をありだと思うかなしだと思うか。
それでもいいと思えるなら正しいし、健全じゃないと思うなら暴力が金に変わっても同じだろつってんの。
社会的地位に倫理観を求めない方が不自然だと言ってるのを「今はそうじゃない」って言われて、あげく高望みやら利己的やら理想主義やら言われてもねぇw
人の上に立つ人には立派な人であって欲しいって思うことが、高望みで利己的で理想主義ならそうなんだろうよ。
横でごめんね
社会的地位に倫理観を含むかどうかってことが争点になってるように読めるんだけど
社会的地位って、歴史の教科書では戦後 女性の社会的地位向上って部分で出てくるのね
ここでは、家庭内で生きていくのが通例だった女性の社会進出や、女性の仕事としてハウスマヌカンや電話交換師、バスガールなんかの紹介、女性が大学へ進学するみたいな内容が書かれてる
その後は、時代を経て、男性も育休を取りやすくするなどして、女性が正社員を続けやすい社会作りや女性を管理職にすることという部分で社会的地位の向上という言葉が使われている
ここからも分かる通り、倫理観という概念は社会的地位に含まれてない
女性は男性に比べて職を持っている人が少ない、正社員や管理職が少ないと言ってるわけね
含まれていたら、女性の社会的地位向上という言葉には、女性は男性に比べて倫理観が劣るから向上しましょうと言ってることになるし、さすがに教科書にある女性の「社会的地位」向上がそうとは読めないでしょ？
仕事は仕事。貴賤はないとまでは正直言わんが、関係ない他人の仕事に口出そうとは思わんよ
低劣な輩と付き合って、そんなヤツの御託を真に受ける方が悪い
そもそもつまらん仕事と言うのなら、そこらのリーマン平社員だって充分につまらん仕事
世の中の仕事人の９割は他の誰かにも出来る代えの利く歯車でしかねーわ
社会的地位とは、社会の中に確立された、人々の名誉や威信を伴う位置。
名誉や威信に倫理観が必要ないならそうだと思うよ。
でもそれを望むのが人間じゃない？って話をしてるつもり。
でもこの手のネット掲示板で
「並の正社員よりパートの私の方が仕事してる」「（自分は扶養内パートだけど）並の正社員共働き夫婦よりも一馬力のウチのダンナの方が税金納めてる」とか鼻息荒く言い出すパート主婦の書き込みを見ると
パートだから馬鹿にされるんじゃなくて、単に馬鹿な人が馬鹿にされてるだけだよなって思う
それやんな
パートって在り方が馬鹿にされるんでなく
「パートだから」と必要な責任すら回避しようとする意識のクズが馬鹿にされとる
どういう使われ方が一般的で、正社員とパートという序列に社会的地位という言葉が妥当かという話であって、そこを望むかどうかというのは論点ではなかったよ
ちなみに、社会的地位の用語の解説は誰かがブリタニカから引用してた
引用の引用になったけど、
集団 (職場，家庭，また都市，国家など) の階統制のなかにそれ相当の位置を得る。これを社会的地位という。【中略】職業，職業上の地位，収入，財産，消費水準などを基準にすることが多い。
とのこと
あなたが倫理観を社会構造の中に「含みたい」という気持ちはとても分かったけど、少なくともどの用語にも、名誉や威信はあっても、倫理観とは明示されてない
更には、名誉、威信を引いても辞書には倫理観という記述はない
だから単にあなたが、社会的地位に倫理観を含んでほしいと思ってるだけで、一般的にみたら、職業や職業上の地位や収入で判断されるということが言えるのでは？
分かりやすい例で言えば、いくら長年優良企業に勤めてる有能な稼ぎのいいパートさんでも、歴の浅い平々凡々な無能正社員より銀行で借りられるお金の限度額は安い
社会的地位に倫理観が含まれるのであれば、有能なパートさんは無能な正社員より銀行でたくさんお金を借りられるべきなのに
そういうことだよ
長く働いている方が偉いんだ
と言っていたパートのオバサンがいたなあ。
あんた単純作業しかしていないだろ
と突っ込みたかったけど
パートなんてって言ってるのは無職か専業主婦じゃねーの
いなくなられちゃ困るしこのご時世なかなか代わりはいないっすよ
それ優劣とは違うんじゃないかな
責任能力のある人に話を聞いて欲しいんだよ。パートに対応はできても責任はとれない
あと以前はパートはそういう対応してなかったから一通り話してから「店長を呼んできます」ってなってまた同じ話するのは無駄だからな
それは経営者がまず無能だわw
じゃあパートが下に見られるという事を「社会的地位」が下と表現したのは間違いだったようです。
失礼しました。
じゃあ何がバカにされていいんでしょう？
社会的地位の低い人はバカにされていいのでしょうか？
社会的地位の使い方が間違っていたかもしれませんが、何が言いたいのかが伝わればいいと思ってました。
適切な言葉を使用できなくてすみません。
でも、学生スタッフはそう扱われてるのを知っていても「社員さんの代わりなんていくらでもいますからねw雑用はそっちがやってね、名も知らぬ大卒さんw」なんて言う子一人もいなかった
スタッフは職員の指示を仰いで運営方針に従って雑務をしたり塾生に接するときちんとわきまえていて、医大生は新卒の私と同い年か年上だったりもしたけど就業中は敬語で接してたしきちんと尊重された
個人としてのスキルや能力と、それぞれの立場に応じたふるまいや組織としての序列は全く異なるわかりやすい例だと思う
私は社員と非正規パートアルバイトには上下関係、地位の違いはあると思ってる
でも、今パート等でスレやコメの意見にモヤつく気持ちになる人もいるかもしれないけど、一般的な立場としての序列と、その人がそのコミュニティで存在価値を発揮して「居てくれて助かる、一緒に働けて嬉しい、替えがきかない」と思われる順番は全く違ったりもするから、そこは分かってほしいし自信もって働いてほしい
正社員は試験受けたりして正社員になる努力してるけどパートは採用試験とかはない。それで「正社員と同格！」てアホかと。んで、何かやらかすと「私パートだからー」と逃げるの最悪。
子育て人数でマウント取ってるバカにしか見えませんが
非正規が何かやらかしたら責任とって相手先に謝罪に行くのが正社員よ。
バーコード読み込み早くて有難い
かごに丁寧に入れてくれるな
ただコンビニパートよ
お前今日頼んだフランクフルト忘れそうになったろ
前にアメリカンドッグ忘れてたぞ
ちゃんとしろ
誰もバカにされていい人なんていなくて、煽りのような人以外はずっと皆そう書いてますよ
強いていうなら、パートにはパートに、正社員には正社員に見合った責任や賃金、労働時間や福利厚生などがついてきますが、それをパートのいいところだけ残して、正社員と同じような待遇にしてほしいと言っているみたいな人はバカにされるのでは？
それは社会的地位や会社での序列が低いからバカにされているのではなく、自分の立場や社会や会社の規則やルール、法律を理解していないからバカにされているだけで、正社員でも理解できずに無理な主張をすればバカにされるでしょうね
同じなんだろうけどイメージは
バイトはアルバイト、他に本職があり決まった期間(本職の閑散期、学生なら卒業、就職まで)だけ働く、時給、日給とは限らない。
パートはパートタイム、本職がない、本人には期間に決まった制限はない、時給や日給で働く。
スレタイの人はそうじゃなくてバカにしているといっているのでは？
あなたの書いた内容はそうあってほしい点で同意見ですが、現状そうじゃないと思うという意見を書いてるつもりですよ。
「現状そうじゃない」は何がどうじゃないことを言うのかって思いました
あと、指事語が多すぎて話が飛び飛びなので、引用をされるといいと思います
パートという社会的地位の低い人を人間的にも低いとみなして低く扱う現状があって(スレタイの要約です)、その現状は倫理的によろしくないって話ですか？
それとも、米129であろう人がずっと書かれている「社会的地位に倫理を考慮する必要がないの方が不自然」だから、社会的地位に倫理を考慮してほしいという話ですか？
「社会的地位」という言葉は私がパートがバカにされる現状を端的に表現しようとしてあなたに否定されたのでは？
結局、社会的地位が低い人はバカにされてるということですか？
社会的地位じゃないなら、何がバカにされてるんですか？
>「社会的地位」という言葉は私がパートがバカにされる現状を端的に表現しようとしてあなたに否定されたのでは？
違います
社会的地位という言葉に倫理観が含まれるわけではない
だから、パートと正社員という立場なら正社員の方が社会的な信用(銀行の件)が高い、このことを社会的地位が高いと言うんですよ、と言ってるだけ
なので、パートがバカにされている現状があること自体を、まず認めてないです
(あなたが、社会的地位に倫理観を含めてほしい、要は有能なパートと無能な正社員なら機械的にパートと正社員で比較するのではなく人間の性格みたいな部分も含めて判断してほしいことは理解したとは言っていますが)
そして、バカにされている人は、自分の立場や社会や会社の規則やルール、法律を理解していないからバカにされている（理解できてない事実を指摘されている）だけと既に書いています(米127)
おそらくあなたが言いたいのは、パートをしている方が「パートだからしょうもない」とか「パート風情がいっちょまえに仕事を語るな」みたいなふうに言われることを「パートがバカにされている現状」と表現されているのでしょうが、それは正社員でも同じです
本スレの報告者が書いていた「正社員ってだけで偉そうにできるお気楽な人生」という言い様は「正社員がバカにされている現状」と言えますよね
パートだけが特別に蔑まれているのではなく、どんな人もやっている仕事や立場が違う人から蔑まれることはあります
仕事や立場の違いで蔑まれる現状はよくないと思いますが、パートだから特別に蔑まれているわけでもないし、立場が違えば見ている景色が違うので、意見が食い違うのは人間の性質上仕方ないと思います
＞バカにされている人は、自分の立場や社会や会社の規則やルール、法律を理解していないからバカにされている（理解できてない事実を指摘されている）だけと既に書いています
私にはスレタイ報告者の内容からその（上記）認識で報告者は書いてないと思っています。
私は、パートだからとバカにする人間はいる、という認識です。
＞「正社員ってだけで偉そうにできるお気楽な人生」という言い様は「正社員がバカにされている現状」と言えますよね
私はこれを正社員全体に向けて言っている言葉だとは受け取ってません。
「パートだからとバカにする正社員」に向けての言葉だと認識しています。（バカって言う方がバカなんだ、というレベルの内容だと思っています）
立場が違えば意見が違うのは理解できます。しかし（先に、というのも変ですが）バカにしていい理由にはならないと思っています。
＞パートがバカにされている現状があること自体を、まず認めてないです
なら、報告者も私も報告者に賛同する意見を書いてる人もあなたからすれば妄想を語っているにすぎないのでしょう。
「そういう人っているよね」って意見を「そんな人いません」と言われるのなら認識が折り合う事はないでしょう。
>「パートだからとバカにする正社員」に向けての言葉だと認識しています。（バカって言う方がバカなんだ、というレベルの内容だと思っています）
これはバカにされたらバカにし返してるのも仕方ないと受け取れますが、結局同じ穴の狢です
パートをバカにしている正社員にも何か背景があってバカにしているかもしれないですよね
それがわからないから、単純にパートだからバカにしてる、パートだけが特別にバカにされているとは言えないと思います
パートだからバカにしてる正社員だって、先にパートに「あー、あなたはパートを顎で使って座ってればいいから楽よね」と言われているかもしれません
この話はパートのおばさんである報告者の主観でしか書かれていないから正社員がどうしてバカにしたのは分からないですし
だから、パート(社会的地位が低い人)だけが特別にバカにされてい現状はないと思います
互いに言っている人たちは、それぞれ相手には見えない理由から言っていて、どちらの立場の人も言っているけど、単にパートの人の方が社会的地位が低いから、そういう人の言葉の方が届きやすいだけです(社長が「俺社員からバカにされてるんですよ」というよりパートの人が言う方が、身近だから伝わりやすいですよね)
どの仕事もなんの理由もなく蔑まれるいわれはないし、背景があれど(バカにされたからとか、何か言われたからといって)バカにすることは間違えていますが
＞「正社員ってだけで偉そうにできるお気楽な人生」という言い様は「正社員がバカにされている現状」と言えますよね
>「パートだからとバカにする正社員」に向けての言葉だと認識しています。（バカって言う方がバカなんだ、というレベルの内容だと思っています）
これはバカにされたらバカにし返してるのも仕方ないと受け取れますが、結局同じ穴の狢です
正社員にバカというのと、バカにバカというのも区別できないんですか？
自分で書いてて論点ずらしてるなって思いません？
＞パートをバカにしている正社員にも何か背景があってバカにしているかもしれないですよね 〜
かもしれないで断言しているのはあなたも変わりませんよね？
人には断言するのはおかしいと思いながら、自分は断言しちゃってるのをおかしく思いませんか？
だから折り合わないと言ってるんですよ。
資本主義の在り方からの派生で、※102~135までのこの論争どこまでやるんやろかと昨日の昼くらいから見てたけどww
言葉の使い方は違うわ、普通に論破されてるのに折り合いのせいにするわでめちゃくちゃやんww
社会的地位が分かってない時点で日本語苦手っぽいからあれやけど、かもしれないって日本語の文法では《推量》やで
読んでてイッチがどう言われてバカにされたと思ってるかは書いてないけど、少なくともイッチが正社員をバカにして「お気楽人生」と言ってることは事実や
だから客観的に見たらパートのなにをバカにされたかは分からんけど、正社員のことはお気楽とバカにしてるとしか見えんから、むしろ正社員の方が先に不当にぶん殴られてるように見える
それに、小学生で習ったやろ？
自分がされて嫌なことは人にしたらアカン、それやるやつは同じレベルに落ちてるんやって
バカにしてるやつに差なんかないてww
書き逃げすまんけど、正社員上げの世の中憎しが先行しすぎてめちゃくちゃなっとるからもうちょい冷静になりーな
ただ、パートがいなければ回らないってのは正社員もいないと回らないから変わらないし、社会的信用は正社員の方が上
社会的信用の上下を、普段の人間関係に持ち込むのはおかしいけど、正社員の一部が「パートなんて使い捨てのゴミ」などと言ってるのと同じように、パートの一部は「パートいないと成り立たないのに正社員はお気楽でどうせなんも考えてないアホよね」などと言ってるから、結局どちらも一部の人が社会的信用の上下を人間関係に交えてギャーギャーやってるだけ
論破言いたいだけじゃん
3日前のまとめにハート押して満足かな？
斜め読みしかできんのにイキってどうするのよ？
「正社員がどうしてバカにしたのは分からないですし」と134で書いてるの読めないの？
草生やす奴にはそれなりに、比較的丁寧なレスには比較的丁寧に。そんなことも読み取れないでどうすんのよ？
書き逃げしかできない器の小ささを自覚した方がいいよ。
134です
書き方はともかく136さんが大体言いたいことを書いてくれているので何度もいうのも申し訳ないですが
やはり、バカにしてきた正社員のことならバカにしても当然というのは、嫌なことをされたら同じように返すという小学生以下の低レベルな話だなと思います
そんな状態ではあなたが理想としている倫理観云々は社会には期待できないでしょうね
社会的地位に倫理観を期待しているほど、人間には倫理が必要だと思ってるような人が、紀元前のハンムラビ法典のように嫌なことをされたら嫌ことをし返す、草を生やすような対応をされたらそれなりのバカにしたような対応で返すというのをみると、倫理ってなんなのだろうと思いました
折り合えないというより、私はその感覚を理解したくないです
このような感覚の人がいると分かり、非常に勉強になりました
ありがとうございました
これにて失礼いたします
＞やはり、バカにしてきた正社員のことならバカにしても当然というのは、嫌なことをされたら同じように返すという小学生以下の低レベルな話だなと思います
バカにして当然などとは一言も言っていません。
バカにしている対象が違うと言っているんです
＞そんな状態ではあなたが理想としている倫理観云々は社会には期待できないでしょうね
当然でしょう。
＞正社員にバカというのと、バカにバカというのも区別できないんですか？
自分で書いてて論点ずらしてるなって思いません？
＞パートをバカにしている正社員にも何か背景があってバカにしているかもしれないですよね 〜 正社員がどうしてバカにしたのは分からないですし
分からないと書いているのに、パートだからとバカにしている人はいないという認識を持つ人と理解しあえるとは思っていません。
「バカにバカと言うのと同じレベル」
を「バカにはバカと言っていい」と勝手な解釈をし、他人にはわからない事を断定する事に文句つけるのに自分はわからなくても断定するという人間の方が正しいなら理解してもらわなくて結構です
私も橫でごめん。
いないかもだけど、気になったから質問！
そもそもバカにバカというのと同じレベルって言葉の意図がよく分からないんだけど、バカにバカというのと同じレベルだからなんなん？
この後に続く言葉によって変わると思う。
言ってもいいってこと？言われても仕方ないということ？言われて当然ってこと？
話の流れで見ると、普通に言っても仕方ないとか言われ当然としか私は取れんかったよ。読解力ないだけかもだけど……
結局相手をバカにしたら先でも後でも同じで、私もそこに差はないと思うから、バカにバカということとの違いも分からないんですか？は同じレベルに落ちたらバカにし合っていいっていってるように見えたし、違いは分からなかったな。
でも、多分言いたいのはそういう話じゃないんだよね？
あなたはパートが不当にバカにされているのはよくある話と捉えてて、だからこそ社会的地位の高い正社員にこそ人間性？倫理？を備えてほしいって言ってたんだよね？
139とかはパートでも正社員でも不当にバカにされていることはどちらも同じようによくある話だから、「パートだけが特別に不当な下げを受けている現状はない」って言ってるんじゃない？
私もバカにしてるのは一部の人がお互いにやってるだけだと思うのね。
だからパートだけが特別に不当なパート下げを受けてるわけではないと思う。
それを139は「パート(だけ)が(特別に不当な下げを受けて)バカにされてる現状はない」と言ってて、あなたは現にバカにされてると元の記事で書いてるよってなってるということだと思うよ。
バカにはされてることもあるけど、それは特別にパートだけがされてるわけではないと思うよってことね。
人間性や倫理観って立場や環境で変わるから、難しいよね。
もうレスバ？してた人もいないかもしれないけど気になったから書かせてもらってごめんね。
このツリーだけ生きてる感じ？
まとめのまとめから飛んできた
自分は教員してる正採用公務員けど(今日は参観日の代休だからサボりじゃないよ)、正採用でも余裕でバカにされる
正採用公務員ってだけで「税金でご飯食べて苦労のない人には分からないだろうけど」って
だから本スレみたいに、パートを下に見てどうのこうのってのはパートの人の意見で、偏ってると思うわ
パートがバカにされているって主張してる人もいるけど、正社員も普通にバカにされる
前コメのパートがバカにされる世の中を改善したいみたいな書きこみは言い方がムカつく
パート限定で書くのが謎
みんながバカにされる世の中を改善したいでいいし、そういう話じゃないんかね
140です。
＞そもそもバカにバカというのと同じレベルって言葉の意図がよく分からないんだけど〜
貴方の意見ではないですが、私とレスバしてた127のコメで
「自分の立場や社会や会社の規則やルール、法律を理解していないからバカにされているだけで、正社員でも理解できずに無理な主張をすればバカにされるでしょうね」
とあります。
これはバカを（に）バカと言っているのと何が違うんでしょうか？
この127のコメが許されるなら、私のバカにバカと〜の意見も許されるのではと思っています。
しょうがない（仕方ない）って感じですが、私にだけこの感覚を否定して自分はOKな感覚が理解しあえないところだと思っています。
＞あなたはパートが不当にバカにされているのはよくある話と捉えてて、だからこそ社会的地位の高い正社員にこそ人間性？倫理？を備えてほしいって言ってたんだよね？
社会的地位に倫理観は必要ないそうなので社会的地位が高い人に倫理観を求めることを否定されてしまいましたが、言いたいことはそんな感じです。
ただし、正社員とパートにこだわっているわけではなく、だからこそ「社会的地位」の上下で表現しようとして失敗しました。
＞139とかはパートでも正社員でも不当にバカにされていることはどちらも同じように〜
どちらも同じようにあるからバカにされてもいいってことですか？
って感じのレスをされたらどう思いますか？ 言いたいことはそういう事じゃないって思いません？
てな感じでレスバしてました(笑)
私は立場に関係なく不当にバカにされるのは良くないと思っていますよ。
でも、立場の上下で不当にバカにする人はいると思い、だから、資本主義が立場に上下を作ることに一役買っていると思い最初にコメしました。
140です。
パート限定で書いてるつもりはなかったのですが、「社会的地位」と大きく表現しようとして失敗したのでパートの話しになりましたが、あなたの書かれた「みんながバカにされる世の中を改善したいでいいし、そういう話じゃないんかね」そういう話をしたかったんですよ。最初は。
ただ、「改善したい」というのではなく、「改善された方がみんな良くない？」って感じのつもりで（気持ちの上では）書いてました。
おお、答えてくれてありがとう
>「自分の立場や社会や会社の規則やルール、～略～これはバカを（に）バカと言っているのと何が違うんでしょうか？
ってところは、読んできたけどバカの本質が違うと思うよ
カギカッコの方は、愚かな主張をする人間に本当に愚かだと伝えるって感じに捉えた
例えば、パートには非正規で賃金や社会保障が低いというデメリットの代わりに時間の融通や責任の比重が軽いみたいなメリットがあるのに、時間はそのまま給料あげて！と言い出すとか、逆に正社員が給料そのままにパートに自分の責任を押し付けるるような主張をしたとして、そういうのを指摘したり、なにいってんの？そんな馬鹿なこと言っても無理だよ(笑)って扱われることを言っているように見える
143さんは、不当にバカにされたら、言い返しても仕方ないって感じで、例えば、「パートなんだから、した手に出て動き回ってりゃいいんだよ」と言われたら「正社員は座ってばっかでお気楽バカ」と返していいみたいな
これだと前者と後者では、前者は言われてることが事実だから当たり前の蔑みというか指摘で、後者はお互いが低い人間性に落ちたというふうに見える
まぁ、カギカッコがそう思ってたかは分からないけど、読んでたらそう見えるってことね
やっぱり言い方とか適切な言葉が大事だなと思った
多分、143さんも142さんのように初手で社会的地位という言葉を正確に捉えて、資本主義社会だけど、「みんながバカにされる世の中を改善したい」から社会的地位の高い人にも低い人にも高度な倫理観を身につけてほしいと書けたら、横から解説してきた人にも、最初の資本主義について書いてた人にも、いいたいことが伝わったんじゃないかな
資本主義云々の人も、社会的地位指摘の人も、143さんのみんながバカにされる世の中は嫌だと思ってると思うし、そこを否定する人は変な人以外はいないんじゃないかな
＞愚かな主張をする人間に本当に愚かだと伝えるって感じに捉えた
不当にバカにしてくる人は「愚かな主張をする人間」ではないのですか？
その違いがやっぱりわかりません。
パートだからと（不当に）バカにしてくる人間を私は愚かな主張をする人間と捉えて話しをしていますが、そう捉えない人の方が多いんでしょうか？
もしそうなら、私の感覚がおかしいのでしょう。
正社員だって辞めても会社は困らないことの方が多いよ。
困るかもしれないけど1人や2人突然居なくなってもどうにかなるでしょ？
自分が辞めたら会社は絶対倒産する！なんて思ってるやつはそんな会社で働いてる事を恥じた方が良い。
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